作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 肉體死了魂也跟著死去嗎
時間Thu Aug 2 06:01:31 2018
我對於「盡心、盡性、盡意、盡力」這個描述,一直以來都非常著迷~
希臘文是kardia、psuche、dianoia、ischus;
這部份後續再討論;
先回顧目前有的各種人論。
-------------------------
◎各種人論:
1.整全論-格式塔(完形)-多元論的整合
1.1 全人的有機連結,包含身、心、靈等等各個層面
參周聯華《神學綱要(卷四)》,就是舊約的人觀。
周聯華的預設跟邏輯是,新約希臘文是對舊約思想的「轉譯」,
故不應該用新約希臘文的靈魂體去框架舊約,
而是要用希伯來文的思維(整全觀)去理解新約希臘文。
1.2 唯物論的
可以是自然決定論的還原論,
就是一連串的還原:
精神現象或靈界現象→心理現象或意識型態→生理現象(腦神經科學)→
生物演化→化學與物理現象
1.3 人文社會心理學的、不可知論的(雖然以自然主義去論述,
但不排除超自然或物質以外的可能)、非還原主義的
人的多元層面或元素所組成,但不似1.1那樣不太精細地區分;
多元層面形成一個整體(格式塔),但也可能有自我統合問題,
或者不同元素/層面間的衝突與不同調。
擺在3.3談。
2.二元論(心-身,或靈魂-身體)
2.1 柏拉圖的、笛卡兒的、理性主義的
人有分物質的成分跟心靈的成分。
2.2 神學上的
靈跟魂這兩個希臘字混用、不特別區分,或者明確說明是指身體外的心靈層面。
3.三元論、多元論
3.1 哲學上的三元論--參wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Trialismhttps://en.wikipedia.org/wiki/Trialism
3.2 倪拓聲對於西方敬虔派傳統的轉譯、詮釋、綜合
有一個摘要是:
http://media.febcchinese.org/Streaming/VFS/vfssph.pdf
細部的正確性或評價、爭論不管,我們看架構:
靈-神知覺-與神互動的介面(宗教意識)-直覺、交通、良心-管控魂
魂-自己知覺-自我人格表現的介面(心理學)-心思(知)、情、意(自由)-管控體
體-世界知覺-與物質界互動的介面-主題談疾病、死亡、被提盼望,其他應該是交給科學
3.3 人文社會科學(唯物論及不可知論)
身-體-由自然科學、醫學去談
心-魂-心理學範疇
社會-靈-社會學範疇(宗教學、歷史學等談外在內在「整體」的學科也可擺在這)
配合還原論,那就是身管控心,心管控靈;跟傳統神哲學的看法相反;
但若不持還原主義,就可能強調身、心、社會(靈)三者間的互動、非單方向的影響
--複雜的「整體」又回到格式塔(完形)的概念。
3.4 我的綜合(連結耶穌大誡命跟柏拉圖
https://en.wikipedia.org/wiki/Plato%27s_tripartite_theory_of_soul)
知-靈-意(識)dianoia-頭logistikon(reason)→求真→智慧(君王)
情-魂-性psuche-胸thymoeides(passion)→求美→勇敢(衛士/菁英)
意-體-心(志)kardia-胃epithymetikon(desires)→求善→節制(各行各業/平民)
行-世界-力ischus-整體society→dikaiosyne(正義)
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言:
: 想請問一下有關三元論的問題
: 肉體死了
: 魂是否也會跟著死去
: 因為目前很多事實顯示
: 人的心思、情感、意志跟大腦化學息息相關
: 如果肉體死了
: 魂也跟著死去
: 是否代表
: 魂跟肉體其實是密不可分的呢
: 另外
: 假設魂不受物質身體影響
: 那麼
: 可12:30
: 你要盡心,盡性,盡意,盡力,愛主你的神。
: And thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul
: , and with all thy mind, and with all thy strength: this is the first commandm
: ent.
: 心 heart
: 性 soul(魂)
: 意 mind
: 力 strength
: 裡面的心跟意
: 應該也會隨著肉體的死亡而失去作用
: 其實失智患者他們還活著時
: 就漸漸流失這樣的功能了
: 原因是小腦的退化
--
你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」,
卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.25.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1533160895.A.1E1.html
◎延伸探討:
A.回到aun的問題
故各個人論來回應「體死了,魂是否就死了?」
1.1
整體死了就死了,但會盼望復活,復活也是整體復活再接受審判。
1.2
人死如燈滅。
1.3
人死如燈滅,但不排除各種宗教來世的可能性(不可知論)。
2.1
身體死了,靈魂得到釋放(蘇格拉底、柏拉圖);
身體死了,精神永存--立功立德立言(儒家等古代東西方人文主義)。
2.2
身體死了,靈魂接受審判;
通過審判者,身體復活與神永遠同住;
不通過審判者,身體復活跟靈魂一起進入永死(永罰)或灰飛煙滅;
或者教父的普救論(同歸於一)。
3.1
可能包含1.2、1.3、2.1等。
3.2
按李(沒讀過倪的,先用李的來談),
https://goo.gl/Tcy9YJ
靈:因信稱義後就永活(打通與神的關係),一直進到永生。
魂:今生進窄門者,千年國時與基督一同做王;
今生沒進窄門者,千年國時哀哭切齒,之後得到成全與潔淨。
二者皆在新天新地時進入永恆。
體:有各種復活的時間,最後進入新天新地而永恆。
3.3
同1.3。
3.4
以1.1為基調,但可容納或與其他人觀對話。
B. 3.4的進一步探討
按耶穌的盡心、盡性、盡意、盡力,
那就與柏拉圖的頭(君王)管胸(菁英)、胸管胃(平民)、
胃(被君王、菁英管轄的平民欲望與能力的總和)再呈現整體的正義與不正義,
優先順序有點不同。
意志是受生理(胃)影響
(血糖降低,大腦就不斷發出「我好餓」的訊號,最後衝破意志防線),
「保守你心,勝過一切」,
故意志主義voluntarism,
https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntarism_(philosophy)
就是從意志/心出發(kardia的操練/救贖/歸回/復和--盡心),
再進入情感/情操/品格(psuche的操練/救贖/歸回/復和--盡性),
再進入智慧(dianoia的操練/救贖/歸回/復和--盡意
https://en.wikipedia.org/wiki/Dianoia
--轉入Aristotle尼各馬可倫理學的討論)。
再進入正義(ischus的操練/救贖/歸回/復和--盡力;影響力)。
「...愛主你的神」
然後就進入
#1NIWOccQ、
#1NKdHlzH 等未完成的論述。
---------------------------
盡心、盡性、盡意、盡力,也可以用浸信會、重洗派的「會眾制」概念去看;
代回柏拉圖架構--靈魂的「上升」:
盡心(平民;管好胃)--成為信徒;
盡性(菁英;管好胸/氣概/情感/品格)--成為門徒;
盡意(君王;管好頭)--成為領袖;
盡力(國家)--成為天國。
這樣大誡命(可12:30)跟柏拉圖理想國的順序似乎就一致了;
新柏拉圖可能強調由上而下的「流出」(未必是「管轄」),
再透過君士坦丁主義,就變成層層的管轄;
但其實理想國就是要從
平民的體育訓練→
成為菁英學習數學→
學習哲學成為哲君→
國家整體朝向正義發展,
這樣的「上升」過程。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/02/2018 08:08:55
推 aun5780: 推 08/02 08:58
推 Kangin75: , 08/02 11:32