[討論] 全面貶低律法會造成的問題

[theologe (表達你我的信仰~)]

延續上篇（#1ROuSYZk）。

若不把加拉太書或者保羅的神學中，
誤用律法的律法主義（行為稱義）、律法本身、對於律法的正用（律法精神），
三者區分開來，會造成一大堆的問題。

1.倒洗澡水時，把嬰兒一起倒掉。
全面貶低律法，變成不只貶低誤用律法的律法主義/行為稱義，
還會一同貶低律法本身，以及對於律法的正用。


2.變成否定聖經本身，或者產生「經中之經」。

2.1
承上篇0.，因為律法跟舊約聖經對於猶太人及新約作者是混用的，
而我們在談基督徒「倫理」時，也是一併把新約、舊約經文拿來當「根據」，
就是說，新約變成舊約這部律法的「續篇」，
並且在倫理層面，基督徒基本上也是肯定舊約的「應然」
（實然的一堆罪惡現象就不要混為一談了）；

故全面貶低「律法」，其實就是貶低新舊約聖經。

2.2
而另一種「轉彎」就是所謂的「自助餐」解經。

飲食、割禮等等潔淨規條，那些是「快歸無有」的，

來8:13 既說新約，就以前約為舊了；但那漸舊漸衰的，就必快歸無有了。

但可能也是潔淨規條之一的禁止同性性行為，
卻是「神永恆的旨意」，不算「快歸無有」。

2.3
還有一種「轉彎」，就是說，符合「因信稱義」的經卷就是「新約」，
不符合的，就是「舊約」或「摻雜」。

所以保羅書信就是「新約」，
雅各書、共觀福音、其他耶京作者的書信（彼得前後書、猶大書、約翰書信等），
都有「摻雜」；
可能保羅提到「行善」之類的，也是「摻雜」XD


但問題是，如果保羅自己也講行善，也講律法的正用，也講律法的精神（參上篇），
那麼硬要說保羅自己「摻雜」，其他新約作者乃至耶穌自己都「摻雜」，
為什麼不反過來說，這種對於「因信稱義＝全面貶低律法」的詮釋，
恐怕大有問題，這樣不是比較合理嗎？


3.否定善行乃至聖靈的果子，或是將其「神秘化」
按全面貶低律法者，
因為律法＝律法主義＝行為稱義，
雅各書的「行道」是摻雜，也是這種律法主義/行為稱義，
「遵守聖經」也就變成行為稱義了。

這裡面有矛盾；
對他們這種矛盾的解釋或解套為：
一是可能他們沒發現律法跟聖經的同義狀況
（「要守聖經來反同，但不可守律法以免變成行為稱義！」）；
二是上面講的「自助餐」跟「經中之經」的轉彎、自我解套；
三是區分天然/肉體的義，跟屬靈人/否認己（魂）的義，
這樣一來，聖靈的果子、雅各正信的行道，都可以解套，
因為雅各他們是「憑靈」去行道，而非「憑肉體」。

這就是我所謂的「神秘化」，
但「好撒馬利亞人」的「惻隱之心」，哪來的神秘化、屬靈不天然呢？
所以他們就把「好撒馬利亞人」這個再簡單清楚不過的故事也給神秘化。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.25.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1533252394.A.CFE.html
→ mapuff: 看不出你末段結論與前面的關聯性。
→ mapuff: 好薩的愛人行為很好呀！但與推到屬靈意義也沒衝突。
「惻隱之心」也是屬靈意義（活出大誡命），
不過就是天然的屬肉體囉XD
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 08:25:09
推 tfnop: 差別在於愛人若是大誡命則是必須，若僅靈意解，去愛人就會
→ tfnop: 變成天然善、非必須，這就是前段日子的爭論
→ mapuff: 抱歉，爭論的焦點不是這個喔！
一、反律法，但贊成聖經的倫理規範；
二、聖經是神的話、靈命的糧食，但不符合「因信稱義」的是「摻雜」；
    （某種對因信稱義的偏狹解釋）
三、可以憑靈守律法，不可憑肉體守律法。

這三個自我抵銷的命題，都指向了「菁英指導」這件事。

1.
「律法」是平信徒自己去乾啃聖經，
「倫理規範」是專家菁英的「解開神的道」。

2.
專家菁英去「解開神的道」，才可能獲得神的話/靈命的糧食。
平信徒自己讀經，總是讀到一堆「摻雜」。

3.
「憑靈」守律法，是在專家菁英的指導下才有可能；
平信徒只能「憑肉體」守律法。


不可否認平信徒解經錯誤或不適當一大堆（反同、白人優越等等的解經，
也可說是平信徒的解經，或者平信徒誤信少數「專家」的解經），
但菁英專家又如何呢？
不如就回到聖徒相通、彼此找碴...喔，不，用愛心說誠實話吧XD
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 08:42:44
推 tfnop: @m 前些日子有這問題的爭論，你可以翻一下舊文



A.律法主義：
不愛人就有禍了，
坐公車一定要讓位，
別人得罪我，我一定要饒恕他，
即便我只是把仇恨辛酸埋到心底、假裝自己的感受感覺不存在，
他也沒有獲得應得的懲罰或知罪。

B.缺乏聖靈動力或一般非信徒的「愛人」
為了私利（積功德上天堂、脫離輪迴、來世有善報）、沽名釣譽或其他理由去愛人，

總是愛了，不是嗎？
甚至，人的盡頭、神的起頭，
「我愛不足...」
「我的愛總是虛假...」
他虛假的愛遭到現世的反撲（如某魏X充）

這不是傳福音的好時機嗎？

C.在基督裡愛人
他愛人是出於肉體/魂，
還是出於靈，
要如何論斷呢？

為什麼分稗子麥子的事情，不交給神呢？

他若屬肉體/屬魂，
今世獲得掌聲，來世卻受審判，
或者，
屬靈者今世獲得臭名，來世卻得平反，

我們要主的稱讚，還是要人的稱讚呢？

但即便如此，我們為什麼要當丟石頭的人呢？

他無論屬靈或屬魂，
他的善行，我們給予鼓勵，
一是他已經獲得了他的榮耀（屬魂者也只會得到這個），
二是神的道被行出來，不好嗎？若覺得他行得不夠，我們就補上，
或者就事論事說哪裡行得不夠；
何必扯什麼無法斷定的屬靈屬魂麥子稗子呢？
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 09:12:09
→ mapuff: 不用翻啦我有參與其中喔！
→ mapuff: 可能是我們看到的重點不一樣吧
推 tfnop: 確實是這樣的
推 Howard2: 舉個例子好了  教會的孩子未成年騎機車  要怎麼處理
→ Howard2: 是根據"法律"檢舉  告知家長  或是請她自己認罪告就好?
→ Howard2: 雖然哥林多前書6:1 有提到
→ Howard2: 你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在
→ Howard2: 聖徒面前求審呢
推 Howard2: 面對教會有些敗壞的事  卻假裝若無其事每周固定去聚會?
推 Howard2: 這陣子我已經很勉強去壓抑自己情緒了  感覺很痛苦
→ theologe: 壓抑情緒，不是饒恕...
新加坡康希牧師，
也是內部同工不斷內部檢舉，
然後華人或者說人，都是習於息事寧人，
結果過了幾年後，越搞越大洞...

有時候真的只是沒有惡意的「便宜行事」，
但敏感的人，會知道那是罪惡的破口。

「指出罪惡」如果都被打成行為稱義、不饒恕，
按肉體、不服屬靈權柄、....

真的是...
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:01:46

很多原住民或鄉下地區，
小朋友都無照駕駛、不戴安全帽，

但腦傷也會增加失智的機率。


很多事情無傷大雅，可以容忍、包容，
有些事情就要學習有智慧地用愛心說誠實話...
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:05:30
推 Howard2: 感謝  我確實在鄉下教會  很多原住民同工自己就隨興到爆
→ Howard2: 每次提出問題  他們就說我太嚴肅  叫我多向神禱告...
哈哈，有些是文化差異，
要在雞同鴨講中分清楚，如何用愛心說誠實話，
還是真的無傷大雅、自己想太多，
真的是不容易的事情...

漢人進到原鄉部落，
有可能帶來改變，
也可能會有被同化、學習到不同文化框架的部份...
（常常是要有後者、變成「自己人」，才能有前者；這不就是「道成肉身」？）

這其實就是一個十架窄路...
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:36:48
→ mapuff: 也可以請那些同工作榜樣，先去多向神禱告。
推 Howard2: 他們都很認真讀經禱告  但是工作就很懶惰
→ Howard2: 他們又是兒青事工  帶的孩子就學他們  學校課業愛念不念
→ Howard2: 每天跟孩子窩在教會吹冷氣滑手機  說他們在陪伴孩子
→ theologe: 不然你有機會的話，爭取一下接兒青事工？
推 Howard2: 我之前就是  被排擠之後離開了... 結果教會找我接執事...
→ theologe: 瞭解，不容易呢...
→ Howard2: 下星期要開長執會了  多禱告聖靈感動我說出造就的話吧...
→ theologe: 抱怨的話，可以對神說，學習交托跟釋放，用神的眼光看自
→ theologe: 己、他人、服事的工作本身...，也只能如此了
→ theologe: 要改變，其實要累積一些credit。
→ theologe: 要有戰略戰術戰技的思維；以前我認識的一些前輩，都在講
→ theologe: 那種五年計畫、十年計畫，要改變教會或機構的大環境；
→ theologe: 對我們自己、對於教會，都應該有這個放大眼光的思維。
有時候，眼光放大、放遠一點，
就比較能接納包容某些人的軟弱了。

當然，目標還是希望人脫離罪惡、歸回神。
無論透過禱告、服事、捨己、一點一滴的改變，滴水穿石。
（真的有什麼犯罪情事，特別是國家法律，那還是要嚴肅處理）

真的有問題，該逃、該辭去服事、該換教會，都是要做的；
只怕問題不是「逃」能解決，或是問題可能自己身上也有一些。

→ mapuff: 請他們把「殷勤不可懶惰」這類經文帶到主前禱告，核對自己
→ mapuff: 當然，別人也不見得有這樣的肚量聽這樣的建議
可能不太符合原住民的文化...

不過，會所在原住民裡面也有發展吧？不知是如何處理文化差異？
畢竟倪李是很有「中華文化」（儒釋道）特色的神學。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:33:28
→ mapuff: 文化差異必定存在，但在新人裡這一切都不是重點。


要準備出門了，再最後回這邊一下...

一切「律法」，無論舊約、新約、聖經的精義、外邦人的良心等等，
當然都可以預設為「按天然/肉體去守」，所以應該「憑靈去守」；

這是理論，但實際呢？

要饒恕人，我們才得饒恕；
這當然不是靠我們自己可以做得到；


但按神的眼光，
想想自己可能也有錯；
想想對方有其考量（可幫對方解釋的部份，或者說對方也有其道理的部份）；
想想更遠大的神國藍圖--這個衝突只是一個小點，不應該執著；
想想神可能要透過我怎麼做、怎麼做，一步一步地解決問題；
想想對方可能被撒但矇騙、利用；
....

這些思考是憑靈，還是憑肉體？
按照聖經真理的認識、教會的聖經詮釋與教導，
我們執行那些智慧與想法，
這樣是憑靈，還是憑肉體？


迫切禱告讓自己順服；
聽詩歌讓自己平復下來；
睡個覺、吃飽飯（以利亞），讓自己比較冷靜一點；
先轉移注意力，不要一直鑽牛角尖、一直想對方的錯誤；
....

這些作法是憑靈，還是憑肉體？


我的角度是，
以上這些都是基督徒該知道、會知道的，
或者有些基督徒還有不同的招式，
可能聖靈感動他，
或是他的其他解決問題經驗連結過來的，


說實在，有平安的話，解決問題的話，
大家都歸回神的話，
或者起碼自己心裡平安去順服神的話，
...

你真的饒恕了對方，沒疙瘩，
對方也認識真理、有所改變，
自己也看到自己的問題而認罪修改；


這些過程去分憑靈、憑肉體，有意義嗎？

我們都希望聖靈幫助我們，
基督徒也希望神的旨意行在地上如同行在天上，
這樣一直跑到結果出來，
只要我們一直倚靠神、尋求神、按神的真理行事，
還有什麼要挑剔的呢？
這樣還是屬肉體、靠自己？
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 18:41:41