→ kalestorm: 基督教(還是要說改革宗？)的問題是: 邊說人類全然墮落,08/07 08:36
→ kalestorm: 又一邊插手政治、教育08/07 08:37
→ theologe: 就是因為墮落，才要介入阿XD 不過看怎麼參與或介入啦08/07 08:38
→ kalestorm: 全然敗壞不是說(沒被神預定的)人類沒有能力信神嗎XD08/07 08:40
→ theologe: 敗壞，所以需要「管治」阿XD 當然首要是管基督徒，08/07 08:44
這是所謂西方的「教會法」；
天主教的國教時代，基本上人民就等於是信徒，
「教會法」就可以一體適用；
加爾文當日內瓦「暴君」時，
基本上也都還是市民＝信徒的概念，
路德雖然有兩國論，
但基本上諸侯管治的範圍，
也接近國教。
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"十四、你也許要說：“假如信仰藉第一條誡行作萬事，那麼我們為何用教會和國家這麼多
的法律，以及教堂，修道院，和神聖地方許多的儀式來誘人為善呢？”我回答說：這是只
因我們不都有信仰，或不都聽從信仰。假如大家都有信仰，我們就不再需要法律，每人會
照他對上帝的信靠所教導他的去行善了。
但人分為四種：第一種人是剛才所講的，他們不需要律法，關於他們聖保羅在提摩太前書
一章說：“律法不是為義人設立的，”即不是為信徒設立的，信徒自己行他們所知道和所
能行的，這只是因為他們恒心信靠上帝在凡事上施恩給他們。第二種人要濫用自由，妄信
自由，懶惰起來；聖彼得在彼得前書二章論到這種人說：“你們雖是自由的，卻不可藉著
自由遮蓋惡毒，”他好像是說：“信仰所賜的自由並不容許罪惡，也不遮蓋罪惡，但使我
們自由去行各樣善事，並忍受凡所遭遇的事，所以一個人不只是應作一件事或少數的事。
”聖保羅在加拉太書五章也說：“不可將你們的自由當作放縱情欲的機會。”這種人必須
有律法敦促，有教訓包圍。第三種人是惡人，常常準備犯罪；這種人必須用屬靈和屬世的
法律約束，像對野馬野狗一樣，假如他們仍不就範，就必須處以死刑，正如聖保羅在羅馬
書十三章所說的：“作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。”第四種人是信仰
和靈命尚幼稚的人。他們必須受撫慰如小孩，並用外表和規定的獎章，念誦，祈禱，禁食
，歌唱，修飾教堂，彈琴，以及其他在修道院和教堂中所吩咐和所遵守的事，來加以誘導
，直到他們也學會認識信仰。然而這也有大危險，即如現在掌權者汲汲於這種儀式和外表
的行為，好像它們便是真實的行為一般，而把信仰忽略了，這信仰本是他們應當常常同這
些行為一道教訓人的，恰如母親要將別的食物同乳一道餵養她的孩子，直到孩子能夠自己
吃硬的食物一樣。"
簡單說，自己的行為跟道德標準就高於律法的人，是第一種人；
第二種人是偶爾會便宜行事、偷雞摸狗，就是我們大部分人；
第三種人是已經陷入犯罪漩渦的人，或更生人；
第四種人是還有各種無知的人。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/07/2018 08:54:34
→ kalestorm: 但, 除非基督徒不受墮落影響, 否則要如何代神管治 ？ 08/07 08:46
路德就是用他的「信心」去解十誡，要講出這個比一般道德跟法律更高的標準；
加爾文的話再研究...
一個信念是，「神的話」就是神的管治，
用信心能解開之--即便基督徒仍受墮落的影響。
在宗教改革時期，乃至於到後來的西敏信條等等（應該說，包含板上的會所同志們），
都非常樂觀的認為可以解明神的話。
故神的管治當然可能實現。
「解錯經」、「誤讀」、「讀不懂」，這是詮釋學一直以來的主要議題，
在晚近進入聖經詮釋的視野；
詮釋學的基本信念就是，「誤讀」必定存在，所以需要詮釋學；
若誤讀不存在，那就不需要詮釋學。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/07/2018 10:04:24
→ mapuff: 聖經會誤讀，詮釋學會誤用…真是難解XD08/07 10:09
「誤用詮釋學」是指？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84
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聖經字句→聖靈工作解明； →神的話/道 →神的管治
信心＝大誡命as key 精義.靈意.寓意.智慧
在基督裡.與基督聯合
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/07/2018 13:27:29
※ 編輯: theologe (27.242.133.175), 08/07/2018 19:23:19