Re: [討論] 我們所反對的律法主義

[theologe (表達你我的信仰~)]

因信稱義，我們早就講過很多遍；
得救、行義/進窄門、得勝都是靠恩典，我也多次發文講了這件事。

太7的「窄門」，
若天國照一般教派解為「得救」，
那不進窄門當然就是不得救。

也就表示沒有信或虛假信，
沒有信到底也是一種不信或虛假信，

嘴巴說以耶穌為主，但不追求耶穌命令的愛神愛人，
那當然是虛假信。

這些不是外添的條件，而就是真信必然會有的基督徒生活、生命。

pin一直說決志後去信佛教也得救，
這才不叫因信稱義！

而pin一直論斷栽贓抹黑我們是律法主義，
甚至多次論斷我不是基督徒，
或者因我解經跟會所不同，就說我亂扯或不懂聖經、沒讀聖經，

這些就是標準的律法主義。
因為他拿外添於信心的會所神學及解經當作律法來論斷人。




※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 推 tfnop: @dam 你說對了，沒有愛人如己就是犯罪，將來就是山羊，就是 08/14 09:05
: → tfnop: 永刑，真正的活出基督必定也會實際上滿足愛神愛人，所以活
: theologe: 兩邊，都是認同「肉体是可以完全不犯罪的」。 08/18 08:54 → theologe:
: 「可以」，當然表示有人做不到，無法進窄門得救或得勝。 08/18 0
: ==============================
: 反對的，就是有人要將白白的恩典
: 加上這些條件
: 但因神的恩典，藉著在基督耶穌裏的救贖，就白白的得稱義。 羅馬書 3:24
: 並且一人犯罪的結果，也不如白白的恩賜；因為審判是由於一次過犯而定罪，恩賜乃是由
: 於許多過犯而稱義。 羅馬書 5:16
: 如此說來，藉著一次的過犯，眾人都被定罪，照樣，藉著一次的義行，眾人也都被稱義得
: 生命了。 羅馬書 5:18
: 我們得救，是出於主在十字架上流血擔當罪
: 不是因為活出愛人如己，也不是因為做到什麼
: 再次強調，基督徒應當愛人如己，但不是得救條件。
: ps.這邊得救指的是 免去「永刑」；永遠的火湖。

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.8
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※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/19/2018 23:13:15
→ damonwhk: 恩典是白白得來，但進窄門不會是白白得來的。
→ damonwhk: 恩典進窄門，為何會有5千、3千、1千之別，豈非大小眼？
3千、五千、一千，不是神賜的？
3千能賺、五千能賺，不是神賜的？
把一千兩埋在土裡，那是人對於恩典的抗拒，
不相信神的恩賜必有其祝福。

一千、三千、五千，對我們並不是身外物，
而就是我們的人生阿。

把自己的人生埋起來不獻給主（羅12：1），
那當然有問題。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 00:23:58
→ damonwhk: 所以恩典就是有大小眼嘛！還有人得不到恩典，所以不得救
他一千不埋起來，一樣會賺一千。

恩典都是賜下的，但人可以抗拒；
埋起來不是神的心意，而是那人的意志。

當然，按預定論來說，人的意志無法持守，是因為沒有受到神的預定；
但阿民念不接受這種把責任推給神的說法。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 02:47:02
→ damonwhk: 所以你的得救論，無庸置疑，就是要加上人的努力，那這麼
→ damonwhk: 那這怎麼會是所謂的「白白的稱義」
把人生獻給主，這是信仰以外的東西嗎？
以基督為主，就是把人生獻給主。
說基督是主，但自己的人生不要給主用，這樣叫以基督為主嗎？
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 10:00:59

把我們的生命交在主手中，
即便一千兩，甚至兩塊錢，五餅二魚，
上帝都使用，
這不是因信稱義，不然是什麼？
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 10:02:11
→ damonwhk: 白白的到底是什麼意思？加上自己的努力還叫白白的？
推 tfnop: 白白稱義說的是你要信主不用條件，不包含你明明不信主了，
→ tfnop: 主卻還要當做你仍然信，這在審判的罪名就是不信
→ damonwhk: 但在你們的認知中，善用五千兩也是得救的條件啊。進窄門
→ damonwhk: 就是得努力，須要努力而得到還叫白白的，我不能理解。
推 tfnop: 因為五千不是你自己的，以基督為主自然會賺五千，你是倚靠
→ tfnop: 靈而不是靠自己，所以不是努力而賺五千
→ damonwhk: 保羅不是說他努力奔跑屬天的賽程嗎？這還不叫努力？
→ damonwhk: 每個人都有神所賜的，這是我們相同見解，善用神所賜的，
→ damonwhk: 不叫努力嗎？那為什麼有人可以恩典善用神所賜，有人就是
→ damonwhk: 不行呢？
→ damonwhk: 還有，有人5000，有人3000，如果這是恩典，那代表恩典有
→ damonwhk: 大小之分，不是嗎？
→ damonwhk: 另外，為什麼倚靠靈不是努力呢？
信耶穌，就像結婚典禮；
婚姻當然不是結婚完就結束了，
中途離婚，當然不叫做繼續在婚姻裡（在基督裡）。

在婚姻中，把自己一生獻給主用，叫做努力嗎？
當然叫努力，這沒什麼問題，
也不是說你努力了上帝才愛你；

但這叫信心（結婚典禮）的外添嗎？
當然不是，經營婚姻生活、白頭偕老，只是讓結婚典禮成為實質罷了。

愛到了卡慘死，
說實在信主愛主到底，也只是甜蜜的負荷。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 13:17:34
→ damonwhk: 所以什麼叫做「白白的稱義」呢？你們要給合理的解釋啊。
→ damonwhk: 如果自己都要努力，那怎麼還會是「白白的」呢？
你嫁給王子當貴婦，這還不叫白白的恩典嗎？
只是要你扮演好妻子的位份而已，
而如何扮演、扮演的動力，都是神賜的，
這還不叫白白的嗎？XD
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 13:31:54
→ damonwhk: 如果都是白白的，那為什麼有些人就是會失敗？
→ damonwhk: 扮演好的，難道不是自己的努力？
→ damonwhk: 啟示錄也說得勝的是需要付代價的，又怎麼會是白白的？
→ damonwhk: 如果照你的論述，那得救的，也是神賜給得救的恩典，那會
→ damonwhk: 失敗的，不就證明神沒有賜給扮演的動力，這樣人何必努力
→ damonwhk: 況且，要嫁給王子，難道不用努力嗎？至少得討王子歡欣吧
比喻就是比喻，
上帝愛人就是無條件的，
信耶穌得永生，在基督裡得稱義、神看我們不是我們而是基督，
這個「救法」當然是白白的，

人待在信仰裡，也是憑靠恩典，
因為太多誘惑會讓我們離棄主、拜偶像。

現在只是說，離婚了還要宣稱自己是妻子嗎？
離婚也不是上帝做的，而是人的意志決定的；

或者說，在婚姻中但當個假面夫妻，
這也不是上帝造成的，
而是人貪戀世界、拜偶像導致的貌合神離。

讓自己在愛中，
當然要努力，
但不是努力換取神的愛，
因為神的愛已經白白賜下，
努力地是讓自己不被其他事物/偶像吸引我們離棄神。

一對恩愛的夫妻，難道不會有感到痛苦、難熬的關卡嗎？
當然有，但其中的努力靠愛（聖靈）勝過，
跟律法主義從來就是兩回事。

如果說，規定另一半一定要怎麼樣怎麼樣，
沒有彈性，犯錯也無法悔改、彼此饒恕，
那麼這個愛一定會窒息。

但我們遵從耶穌的教訓、神的道、生命的智慧，
那是美好的、正確的、會帶有祝福的。

太
11:29 我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式；這樣，你們心裡就必得享安息。
11:30 因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。」


例如說饒恕人，這是使自己釋放；
因為怎麼恨人，也無濟於事。


我們在信仰中努力的，都是成就我們的人生，
這跟換取什麼一點關係也沒有，就是神的恩典臨到我們。

太多人見證說，他信主後跟信主前過的是截然不同的人生，
信主後的人生當然是值得感恩的。

但嘗過主恩的滋味後，
要放棄這樣的人生道路，
那當然是試探神。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 15:21:01
→ damonwhk: 去讀讀啟示錄第三章，得勝不用付代價？
→ damonwhk: 要付代價，還叫白白的？
保持在婚姻（信仰）裡，是白白的恩典，
但奮力得到婚姻中的福氣，需要付出代價。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 22:45:42
→ damonwhk: 如何保持？保持和奮力得福氣有什麼不同？善用五千兩不就
→ damonwhk: 是要得福氣嗎？不然是要得什麼？但善用五千兩才能得救，
→ damonwhk: 這樣還能叫白白的稱義嗎？
善用5千兩，得著的不是得救，
而是作主門徒、牧養群羊的福份；

但拿了5千兩，卻埋起來，
這是令人懷疑到底是不是基督門徒，
或者說，他拒絕當基督門徒。



簡單說，
阿民念認為，神恩可拒絕，

接受恩典，是白白的；
但拒絕恩典，是人的自由意志可以做到的悖逆；
正如天使本應該是服役的靈，卻跑出路西弗的背叛一樣。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 22:59:21
→ sCHb68: 一下阿民念、一下信到底、一下登山寶訓，不知所允。
我已經說過多次，只要是基督教傳統的東西，
我的角度就是要統合在一起--聖徒相通。

會所自己也有統合預定論跟阿民念的配方，
這沒什麼稀奇的。

會所對我而言也是華人基督教傳統的一部份，
當然也必須對話、融合、反思。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 23:14:40

在基督裡，就會得救，
也就是說，正常的基督徒就會進窄門、信到底；
但得救不是因為進窄門、信到底，而是因為在基督裡。

但不進窄門、不信到底，
那就有可能是試探神、抗拒神恩，
至於上帝是否尊重其意志--不想與神永遠在一起，那我們就不論斷，
但沒有人可以說這不是試探神。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 23:18:51
→ damonwhk: 你越講越離奇，有得救的人卻沒有作主門徒的福份嗎？
→ damonwhk: 事實上照你們的定義，沒有善用五千兩的人就是不會得救啊
→ damonwhk: 得救和作主門徙根本就是綁在一起的
→ damonwhk: 而且你也還沒回答，啟示錄3章的買是不是付代價？那稱義
→ damonwhk: 還是「白白的」嗎？
1.
啟3的「買」是隱喻老底嘉的當地產業
http://www.ocbf.ca/2012/devotion2014/article4851

這個買跟救恩是白白的賜下，是不同的議題吧XD

2.
得救的人必作主的門徒；
作主的門徒不是為了得救；
不作主的門徒，是試探神，有不得救的危險；

得救是白白的恩典，
作主門徒就是在恩典中行事，不是為了得救；
失去救恩是人抗拒白白的恩典，
不作主門徒者，試探神，就是抗拒白白的恩典。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/21/2018 00:43:36
→ theologe: 抽象的語言，越講越抽象，我就轉至#1RUlJa9T的比喻吧。
推 tfnop: 建議你可以看一下反律法主義
嗯嗯，巴刻這一篇講得很清楚：
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1174837&language=big5

"只要我們看見，道德律表明了神在人身上的旨意，就立刻可以回應上述這兩種錯誤。神從
來沒有用道德律作為救恩的方法(無論如何，遵守律法對得救完全沒有幫助)；道德律是用
來引導人過敬虔的生活。至于恩典，它既然把自義定了罪，就設立律法作為人類行為的準
則。保羅說︰“因為神救眾人的恩典已經顯明出來，教訓我們除去不敬虔的心和世俗的情
欲，在今世自守、公義、敬虔度日。”(多二11等節)因此，恩典不是給我們自由去破壞律
法，而是使我們從罪惡的權勢中釋放出來，好去遵行律法(羅六11-23)。這就是對反律主
義最終的答案︰恩典成全了律法。"


原來「反律主義」這個字是馬丁路德發明的！
http://www.davidservant.com/other_languages/chinese/traditional/ggd/05-2/

"馬丁路得寫道：「行為與信心根本不可能分割，就如熱與光是不可能分割一樣。」1

馬丁路得自創了一個字，用來形容有些人認為救恩既是神施恩白白賜下，故是否遵守神的
律法並不重要。馬丁路得稱那種人為反律法主義者（antinomians），那字的字根分別是
「反」（anti）和「律法」（nomos）。"

路德的專書批判反律主義
https://goo.gl/Yvrw4v

wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/21/2018 02:37:01