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因為有人搞不懂非律主義/反律法主義是什麼,甚至說非律主義是在聖靈中就能知罪(黑 暗)並改之(光明)。所以,大家來研究學習討論,到底什麼是非律主義,也可以看看非 律主義與會所教導的不同。 ======== 先看看書上說的。 反律法主義利用恩典的自由為藉口,否認所有的律法與道德,崇尚為所欲為的生活。[1] 非律主義通常指拒絕接受道德律(特別是摩西律法)權威之人。非律主義者認為保羅說人無 須遵守摩西律法,就是准許人的舉止免受一切道德律的約束。[2] 非律主義這一學派否定舊約律法在基督徒生活中扮演任何角色。[3] 換句話說,非律主義否認律法與道德,認為既然有了神的救恩,就可以過為所欲為的生活 ,免受道德約束。因此非律主義者會希望自己能活出彰顯神、符合道德律法的生活嗎?並 不會。他們會因罪到神前悔改嗎?大概也認為沒必要。這明顯與會所的教導差異甚大。 ======== 再來看看網路資訊: https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-antinomianism.html 「Antinomianism 一詞由兩個希臘詞語合成: anti 意為“反對,違反”, nomos 意為 “律法”。 Antinomianism 意為“反律法主義”。 從神學角度講,反律法主義認為,上 帝並不期望基督徒遵守什麼道德法則。 反律法主義是通過聖經教導,得到的結論卻不是 依據聖經的。 聖經教導是,基督徒不必遵守舊約律法,以此來得到救贖。 當基督耶穌死 在十字架上時,他就完全了舊約律法 ( 羅馬書 10:4; 加拉太書 3:23-25; 以弗所書 2:15) 。 沒有依據聖經的結論是:上帝並不期望基督徒遵守道德法則。」 簡言之,非律主義者認為,神不期望基督徒遵守道德法則,只要接受救恩得救就好。也就 是說,只要信主了,生活中的道德法則就可以拋在腦後了。會所則強調,基督徒不但要得 救,更要得勝。當然,如何活出符合神道德法則的生活,會所的教導與此文強調的不同, 但目標是一致的。 http://www.aboutbible.net/Ab/D.05.Legalism.html 「反律主義的名詞,是馬丁路德首先使用的。因為有些人,接受“因信稱義”,主張基督 徒不必也不應該順從律法;他們濫用引伸“不在律法以下,而在恩典以下”的話,真是“ 無法無天”,甚至以為“可以作惡以成善”(羅三:8)。但路德和宗教改革者,認為基 督徒不能忽視道德律的功用: 1. 可以使人知罪而接受基督的恩典; 2. 在社會中建立秩 序; 3. 為在基督裏因信得救的人,有生活上的法則。 接受基督的人,有聖靈住在裏面,不是自己努力掙扎,而是“順著聖靈而行,就不放縱肉 體的情慾…靠聖靈行事”,而有“聖靈所結的果子”(加五:16-26)。」 會所教導,律法的功用乃是暴露我們,使人知罪。這與文中路德和宗教改革者的想法一致 。 ======== 我想,任何中文閱讀能力沒問題的人,都可以看出非律主義和某人所說的定義完全不同。 如果還想憑著聖靈而改之,大概會被非律主義者嘲笑太不自由了吧! 有些話還是要再次說明: 會所說不用「守律法」,代表不靠著自身努力掙扎來持守律法。會所照著聖經說「律法義 的要求,成就在我們這不照著肉體,只照著靈而行的人身上」,代表會所認為基督徒仍要 滿足律法義的要求,只是這樣的生活不是靠著肉體「守」,而是照靈而行的「活出」。 另一面說,其他基督徒心中的「守」律法,可能也是指「憑著聖靈」來守,藉著「照著靈 而行」來守,這只是使用字詞的習慣不同,都應該予以尊重。但若是忽視聖靈內在的工作 來守,閹割聖靈的地位來守,那是我們反對的。 參考資料: [1]奧爾森 (Roger E. Olson),《神學的故事》,台北,校園書房,2002,頁139 [2]邵葉爾 (M. James Sawyer),《神學求生指南》,台北,校園書房,2009,頁612 [3]麥葛福 (Alister E. Mcgrath) ,《基督教神學手冊》,台北,校園書房,1998,頁 573 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.251.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534842005.A.FEA.html
theologe: 你放著現成的對路德那時脈絡摘要的文章不看,去看這些模 08/21 17:14
theologe: 糊焦點?XD 心思置於靈,就能分辨黑暗光明,就能順從聖 08/21 17:15
theologe: 靈,根本不需要什麼外添的律法,這不就是你們的主張, 08/21 17:15
theologe: 也是路德那時的「非律主義」嗎? 08/21 17:16
要睜眼說瞎話也要有個限度,不然太難看了。 你那脈絡摘要,我不但看了,還幫大家整理重點記得嗎? 可以回顧一下:#1RUrOHcv(還是你根本不願看?) 從你提供的文章來看,非律主義與你的認知根本不同。 上面列的書籍資料和網站資料也很清楚。 你如果覺得那些作者都亂寫一通,只有你對非律主義的解釋是對的,我也沒法度。 歡迎你也去寫一本,我下次一定引用你的書籍資料。
theologe: 有各種非律主義,這種的還算不太low的,也就是你們的講 08/21 17:16
theologe: 法,但就是非律主義。 08/21 17:16
theologe: 而各種的非律主義,當然會互相支援。看起來再名正言順的 08/21 17:19
theologe: 非律主義,如你們的,也要接受檢驗。 08/21 17:19
df31: 三尺連【書目】都沒有,就靠兩片嘴皮子 08/21 17:30
fyodor: anti https://imgur.com/gallery/fTisRgG 08/21 17:40
fyodor: 不是一樣的東西嗎?只是自己講比較好聽,別人講比較難聽。 08/21 17:41
pinjose: fyo你貼的東西不就顯明跟我們教導完全不同嗎 08/21 17:48
theologe: 你們只是沒有講到放縱去而已;不過結果是一致的,所以 08/21 17:50
theologe: pin鼓吹犯罪、信別神到死不回轉,仍是得救。 08/21 17:51
pinjose: 這正是保羅和路德常常被人惡意批評的 08/21 17:53
pinjose: 歷史不過不斷重演 08/21 17:53
theologe: 路德、加爾文、奧古斯丁都反對你的鼓吹。 08/21 17:54
theologe: 他們是被惡意批評的,但你是說謊掩飾自己。 08/21 17:54
theologe: 加上論斷他人。 08/21 17:55
pinjose: 說謊是誰早就顯明了 08/21 17:57
pinjose: 路德的論述被你改的亂七八糟 08/21 17:57
theologe: 含怒不可到日落。對pin我今天講到這裡為止。 08/21 17:57
theologe: 路德批評非律主義,會所的心思置於靈就是非律主義,哪 08/21 17:58
theologe: 來的改動? 08/21 17:58
theologe: 還要講成自己是第一種人?XD 08/21 17:58
pinjose: 扭曲原著說謊亂解,th慣犯了,不意外 08/21 17:59
pinjose: 現成路德文章我剛看過了 08/21 18:00
pinjose: 也貼了,與會所心思置於靈一致 08/21 18:00
pinjose: 都是第一種人的描述,按照裡面神的教導而行 08/21 18:01
pinjose: 「並一生在一切行為上運用這信仰;他要不斷學習在凡事上 08/21 18:01
pinjose: 以信仰而定行止」 08/21 18:01
pinjose: 這就是我們說的憑靈而行 08/21 18:01
pinjose: 路德說這第一種人是不需要律法的 08/21 18:02
pinjose: 此外,th說聽信仰不能有信心也是錯的 08/21 18:02
cguedu: @pin大, 我只是要說這兩個名詞是一樣的,我沒有別的意思 08/21 18:04
pinjose: 「而總是因人聽信基督的福音和上帝的憐憫便有聖靈賜下。 08/21 18:05
pinjose: @c你說哪兩個名詞呢? 08/21 18:06
pinjose: 今天翻一下路德論述,光光今天th解的路德已經一堆錯誤了 08/21 18:06
cguedu: 我是說我覺得 反律法主義跟非律主義的意思是一樣的, 我沒 08/21 18:15
cguedu: 有要支持你們哪一方,可是我覺得有可能你們把對方的缺點 08/21 18:15
cguedu: 都放大了。 08/21 18:15
pinjose: 不你誤會了,我們並沒有說反律法主義與非律主義不同 08/21 18:16
mapuff: 這兩個名詞意思本來就一樣喔! 08/21 18:16
pinjose: 不論哪一個版本,重點都是說這種主義「放縱」 08/21 18:18
pinjose: 然而我們教導卻是要努力「得勝」 08/21 18:18
pinjose: 心思置於靈,照聖靈而行,怎麼會是非律呢? 08/21 18:18
pinjose: 新版的th放棄進窄門才能得救的論述;我本無太大意見 08/21 18:24
pinjose: 然而他變本加厲的扭曲別人說話四處攻擊,這問題比較大 08/21 18:25
pinjose: 另外c,大的誤會,可能以為我們反對律法主義,所以就是反 08/21 18:28
pinjose: 律主義; 08/21 18:28
pinjose: 可是歷史上反律主義另有所指 08/21 18:28
pinjose: 此外,不論奧古斯丁,路德,加爾文都反對th說的救恩會失 08/21 18:35
pinjose: 去 08/21 18:36
pinjose: 其中猶以路德最盛,th公然違反三位前輩的教導,還好意思 08/21 18:36
pinjose: 抬他們出來? 08/21 18:36
pinjose: 「加爾文派認為救恩是由於全能的三一真神的權能所成就的 08/21 18:45
pinjose: 。整個救恩的過程(揀選、救贖、 重生)都是神的工作, 08/21 18:45
pinjose: 而且完全是出於神的恩惠,因此,是神而不是人來 決定誰將 08/21 18:45
pinjose: 是接受救贖恩賜的人。而凡蒙神所揀選、被基督救贖,並由 08/21 18:45
pinjose: 聖靈賜與信心的人,要永遠得救。」 08/21 18:45
pinjose: 因此,th所言根本違反加爾文;得救與否不在於後來人信不信 08/21 18:46
pinjose: ,犯罪與否 08/21 18:46
pinjose: 「路德認為人在拯救的事上,毫無任何自由意志可言。」 08/21 18:47
pinjose: 這一點同樣反駁th的定罪 08/21 18:47
pinjose: 因此th要舉三位前輩認為改信就失去救恩,是錯誤論述 08/21 18:50
※ 編輯: mapuff (36.234.251.185), 08/21/2018 20:44:20 ※ 編輯: mapuff (36.234.251.185), 08/21/2018 20:45:10
theologe: @map 你沒有整理到重點阿XD 你把我劃黃字的那幾句翻譯出 08/22 09:00
theologe: 來,就是我講的,而你的重點裡面根本忽略掉了。 08/22 09:00
theologe: 非律主義的「最佳解」,某方面來說,的確可以是pin講的 08/22 09:01
theologe: 論善功裡的「第一種人」。發動非律主義的是路德的學生, 08/22 09:02
theologe: 他當然是從路德的思想中去發展非律主義,但是路德發現 08/22 09:03
theologe: 需要糾正之。其實律法跟恩典的對比,實體上,就是舊約聖 08/22 09:04
theologe: 經vs新約聖經。路德學生的非律主義,就是往馬吉安主義靠 08/22 09:04
theologe: 攏;對路德而言,舊約聖經跟新約聖經同等重要,他畢竟一 08/22 09:05
theologe: 開始是教詩篇的。 08/22 09:06
theologe: pin一直拿不同的事情逗在一起;真正得救的人當然不會失 08/22 09:07
theologe: 去救恩,這個是套套邏輯,並且沒有人會反對。我們現在的 08/22 09:08
theologe: 問題是,現實中,沒有人看到終局;所以奧、加、路,他們 08/22 09:08
theologe: 就是對一些現實中的背道者,認為他們不得救;而耶穌、 08/22 09:09
theologe: 耶穌有說「喊主阿主阿的」有人無法得救、成為山羊; 08/22 09:10
theologe: 保羅也說接枝的還可以拔下來;來、約壹等對於背道者的 08/22 09:11
theologe: 警告更是清楚明白。這些才是基督教的正信,也是我們所主 08/22 09:11
theologe: 張的。 08/22 09:11
mapuff: theo還在扯,我整理的重點就包含你標黃字的部分囉! 08/22 09:13
theologe: 你是避重就輕。非律主義是主張,有了耶穌的福音,有了聖 08/22 09:14
theologe: 靈,就能知道黑暗與光明,你把這點給忽略掉了。 08/22 09:15
theologe: 他們不是單純反律法,他們是說在聖靈裡,就能明是非、 08/22 09:16
theologe: 行出義來。這就是你們的主張。 08/22 09:16
mapuff: 呵呵…自己斷章取義說別人避重就輕 08/22 09:16
mapuff: 非律主義者原來想要活出義的生活喔! 08/22 09:17
mapuff: 所以我引的那些書籍作者都亂寫,你是這樣想的吧! 08/22 09:19
mapuff: 有時間趕快自己去出一本書,別在這跟我扯蛋 08/22 09:20
theologe: 所以你沒看懂那篇嘛XD 如果非律主義一開始是叫人縱欲、 08/22 09:26
theologe: 不道德,還會有支持者嗎?XD 你引的其他文章,只是在講 08/22 09:26
theologe: 這個他人的批評,但路德學生的非律主義就不是如此。 08/22 09:27
theologe: 我劃黃字的那幾句,哪裡有在說非律主義不道德、放縱? 08/22 09:27
theologe: 只是他們的主觀主義,當然有可能產生放縱的疑慮,例如 08/22 09:28
theologe: pin強調的背道者仍然必得救。 08/22 09:28
theologe: 非律主義者,就是不要追求字面的律,而要追求心靈的律; 08/22 09:30
theologe: 但他們的方法不是透過學習律法去找到其中的精義,而是單 08/22 09:30
theologe: 純追求聖靈的主觀經驗。 08/22 09:30
theologe: 會所當然可以說你們也要讀舊約、也要學習律法,但就是有 08/22 09:31
theologe: 曖昧的部分。 08/22 09:31
theologe: 如果會所修掉,或者正視這個曖昧之處,當然這樣的神學反 08/22 09:35
theologe: 思就是有建設性的。 08/22 09:36
你要把非律主義限定在Agricola的主張上,也沒問題。 這也再次看出你讀文章抓不到重點。 Agricola一開始主要攻擊的對象Melanchthon曾經說過: 律法需要被傳播和教導,並且會引導罪人悔改和懺悔。 而會所也教導律法的功能是暴露人的罪。 反而Agricola的非律主義強調律法沒有任何功用。 Agricola認為根本不必像基督徒傳講律法的事, 而會所卻花了不少篇幅來教導律法的屬性和功用。 可以看得出來,會所的教導與Agricola的非律主義不同, 反而比較接近路德強調的。 而theo一直想在會所和非律主義之間掛上無敵等號, 不知道是何居心? 如同其他篇說過的,如果會所也讀舊約也學習認識律法, 並且並且希望藉由心思至於靈,活出滿足律法義的要求, 那麼曖昧之處在哪裡? 還是說話曖昧不明的人看什麼都很曖昧? 不管怎麼說, 既然theo改變論述, 變成進窄門與得救無關, 並且要憑聖靈來達到律法的要求, 我樂觀其成喔。 ※ 編輯: mapuff (36.234.208.19), 08/22/2018 09:55:34 ※ 編輯: mapuff (36.234.208.19), 08/22/2018 09:56:51
theologe: 只要「學習律法(的精義)」、「(靠聖靈)行出律法」不 08/22 10:31
theologe: 被論斷、不被污名化,那當然沒有問題。 08/22 10:31
pinjose: #1RUMlu9m (Christianity) 08/22 10:46
pinjose: 我們樂見th浪子回頭,希望其他人繼續跟進 08/22 10:46
theologe: btw, 我跟tf一直都強調,行義不是為了換取得救,只是有 08/22 10:59
theologe: 些人一直當作「聽不到」喔XD 去查我這兩年的文章,我根 08/22 10:59
theologe: 本沒有改變這個立場。 08/22 11:00
pinjose: 不行義就失去救恩,一樣是路德反對的 08/22 11:01
pinjose: tf白紙黑字,沒有愛人如己就是永刑 08/22 11:02
pinjose: 這種說法三位前輩誰認同了?明顯違反他們的論述 08/22 11:02
theologe: 上次引過路德宗的信條,放縱到底,當然不得救。 08/22 11:03
theologe: pin又失憶了:p 08/22 11:04
pinjose: 路德宗=路德? 08/22 11:09
pinjose: 來吧原文論述貼出來拉 08/22 11:10
theologe: 協同書當然是路德的思想直傳,我們只是沒有時間心力去 08/22 11:10
theologe: 讀德文、拉丁文文獻罷了。 08/22 11:10
theologe: 其實西敏信條也是說,沒有果子的信是死的。 08/22 11:11
theologe: 所有正信講的都是一樣的。 08/22 11:11
theologe: 基督教要義也有講到放縱者的結局,這個之前都引過了。 08/22 11:13
pinjose: 英文中文文獻都可以啊,不過要完整的,不要幾句斷章取義 08/22 11:18
theologe: 所以你現在要論證「只要有信,放縱者必得救」?XD 08/22 11:20
theologe: 你嘴巴說反對非律主義,但你一直在論證非律主義是對的XD 08/22 11:20
theologe: 精準說,是「曾經信過,後來不信或放縱都必得救」。 08/22 11:23
pinjose: 路德也說第一種人才是對的啊 08/22 11:24
pinjose: 靠信仰教導而活 08/22 11:24
theologe: 第一種人不是放縱跟不信喔 08/22 11:24
pinjose: 那些放縱者就是不靠信仰憑肉體活著啊 08/22 11:24
pinjose: 誰說第一種人放縱和不信了? 08/22 11:24
pinjose: 自己紮稻草人紮到自己相信了,頗好笑 08/22 11:25
theologe: 那第一種人就不能幫你的主張背書阿XD 你的理解力... 08/22 11:26
pinjose: 你在說什么啊,理解力實在... 08/22 11:27
pinjose: 我何時要用第一種人幫背道者背書 08/22 11:27
pinjose: 至於心思置於靈,就是路德描述第一種人的情形無誤 08/22 11:27
pinjose: 是你自己把兩件事混淆的 08/22 11:28
theologe: 那就是非律主義的最佳化。 08/22 11:28
pinjose: 背道者是心思置於靈所以背道嗎? 08/22 11:28
theologe: 但一般人不是第一種人,怎麼可以把這種最佳化當普遍教導 08/22 11:28
pinjose: 那就是你說路德是非律主義 08/22 11:28
pinjose: 路德的意思是人都該成為第一種人 08/22 11:29
pinjose: 對於還不行的要憐憫並且教導他們 08/22 11:29
pinjose: 心思置於靈一樣也是一個學習才能達到的功課 08/22 11:30
pinjose: 這就是我們說的操練靈 08/22 11:30
theologe: 路德是透過教導律法,來達成將二、三、四種人變成第一種 08/22 11:32
theologe: 人喔。 08/22 11:32
pinjose: 呵呵,你以為我們不用聖經教學啊 08/22 11:33
pinjose: 隨便翻開一篇會所文章看看裡面用多少聖經 08/22 11:33
theologe: 所以不是說,不否定「靠聖靈學習律法、行出律法」,那就 08/22 11:34
pinjose: 「我們倒要處責他們的愚昧瞎眼的師傅,這些師傅從來不將 08/22 11:34
theologe: 達成共識了嗎? 08/22 11:34
pinjose: 信仰教訓他們,卻把他們深深引入了行為。」 08/22 11:34
pinjose: 其實還是沒有耶,你還是沒讀通路德 08/22 11:34
pinjose: 路德的重點,最終要達成的是什麼情形 08/22 11:35
pinjose: 就是憑靈而行 08/22 11:35
theologe: 但要透過學習律法。 08/22 11:35
pinjose: 「他要不斷學習在凡事上以信仰而定行止;如是他便要發現 08/22 11:36
pinjose: ,他所當行的事是怎樣多,各事是怎樣完全包括在信仰中; 08/22 11:36
theologe: 律法跟福音,不可偏廢。不是說最後就可以丟掉律法。 08/22 11:36
pinjose: 」 08/22 11:36
pinjose: 你還是沒打開那最後一片葉子 08/22 11:36
theologe: 因為你沒搞懂,不透過聖經,人要如何在聖靈裡呢 08/22 11:37
theologe: 聖靈不講自己的話,他只是重複主的話(聖經),並讓我們 08/22 11:38
pinjose: 這裡你的名詞定義常變換,所以我們回答的不容易 08/22 11:38
theologe: 明白其中的真理(精義)。 08/22 11:38
pinjose: 整本聖經都是神的呼出 08/22 11:38
pinjose: 帶人歸向基督 08/22 11:39
pinjose: 從死的字句,藉由心轉向主,成為活的供應 08/22 11:39
pinjose: 這部分當然沒問題 08/22 11:40
pinjose: 但你想想路德批評的234種人 08/22 11:40
pinjose: 當然他說要憐憫他們 08/22 11:41
theologe: 改革宗就是把唯靈跟唯經原則綁在一起;路德則是有曖昧處 08/22 11:41
pinjose: 但也顯明他們是在不對的情形 08/22 11:41
pinjose: 差別究竟在哪裡 08/22 11:41
theologe: ;所以敬虔主義才是在路德宗底下發展出來。 08/22 11:42
pinjose: 你說的234種人學習律法,路德說他們是在律法以下 08/22 11:42
pinjose: 要同情他們軟弱 08/22 11:42
theologe: 一開始路德國教之處,都要學習大小問答,就包含了律法; 08/22 11:43
theologe: 所有路德宗信徒,都要學習律法。 08/22 11:43
theologe: 論善功的主體,也是在教導律法。 08/22 11:44
pinjose: 至少路德這部分是說的很清楚; 08/22 11:44
pinjose: 不是 08/22 11:44
pinjose: 論善功主軸是在教「真正的善功」 08/22 11:44
theologe: 如果不用,那大小問答、論善功,都可以丟掉啦XD 08/22 11:45
pinjose: 就是心思置於靈而隨靈所行(他用信仰) 08/22 11:45
theologe: 真正的善功,就是律法的精義。 08/22 11:45
pinjose: 他就是要表明第一種人才是需要達成的啊 08/22 11:45
pinjose: 然後再自問自答你剛問題 08/22 11:45
theologe: 你沒有把論善功看完整,後面全部在講十誡的精義。 08/22 11:45
theologe: 哪裡在談什麼主觀主義? 08/22 11:46
pinjose: 你的律法精義你確定有版友懂? 08/22 11:46
theologe: 當然,讀出十誡的精義,對那時天主教來說,就是一種主觀 08/22 11:46
pinjose: 你不了解,舊約的每條誡命 08/22 11:46
pinjose: 我們都有教導,但是是以新約的方式 08/22 11:47
theologe: 主義;他們批評的「人人皆祭司」、「唯獨聖經」也是在講 08/22 11:47
theologe: 主觀主義的問題。 08/22 11:47
pinjose: 或許類似你說的精義,這些都是生活中輔助隨從靈而行 08/22 11:47
theologe: 非會所的人,當然可以理解精義的概念,非基督徒都可以懂 08/22 11:47
pinjose: 但你說路德教導遵守十誡?這是很有探討空間的說法 08/22 11:48
theologe: 應該說,儒文化都可以懂精義的概念。 08/22 11:48
pinjose: 如同我們也教十誡一樣,至少文章顯明我們與路德觀念是 08/22 11:48
pinjose: 一致的 08/22 11:49
pinjose: 然而又不是遵守律法 08/22 11:49
pinjose: 而是理解它,運用置信仰,讓它活 08/22 11:49
pinjose: 但是你沒catch路德一直想說的重點 08/22 11:49
pinjose: 11:36推文 08/22 11:50
pinjose: 又,為何反過來說234種人活在律法之下 08/22 11:51
theologe: 初信者活在律法以下沒有問題,就像cla他接受的「背經」 08/22 11:52
theologe: 傳統,那就是在律法以下;當然目的是要成為「律法以上」 08/22 11:52
theologe: ;就是明白律法字句以上的精義。 08/22 11:52
pinjose: 你用精義會誤導很多人 08/22 11:53
pinjose: 這些字句儲存在我們裡面 08/22 11:54
pinjose: 適當的時候,聖靈就可以將這些字句用為活的話 08/22 11:54
theologe: 聖靈不說自己的話,他只是「重述」聖經就是律法。 08/22 11:55
pinjose: 一般人認為的精義是什麼;例如十誡就是愛人如己 08/22 11:55
pinjose: 實則遵守愛人如己,依然是律法以下 08/22 11:55
pinjose: 依然是字句 08/22 11:56
theologe: 「重述」就是詮釋,就是儒文化談的「精義」。 08/22 11:56
pinjose: 當然你說背後要有聖靈才能做到,這句是對的 08/22 11:56
pinjose: 然而愛人如己究竟是精義還是字句? 08/22 11:56
theologe: 愛人如己,如果不是真心為之,當然是律法主義; 08/22 11:56
pinjose: 聖靈不說自己的話這話不對 08/22 11:57
theologe: 就像eno之前講的「必須饒恕」,可以是一個形式的律法。 08/22 11:57
pinjose: 聖靈會用聖經,也會有直覺 08/22 11:57
pinjose: 不然路德,約翰就不會說凡事上教導 08/22 11:57
theologe: 「心靈和誠實(真理)」才是重點。 08/22 11:57
pinjose: 所以你用精義,就有不同解讀了 08/22 11:58
pinjose: 有人以為愛人如己就是精義了,其實還不是 08/22 11:58
pinjose: 就是用真心也有點差異 08/22 11:59
theologe: 「愛人如己」如果是一個人的盼望/欲望,那就是「自我立 08/22 11:59
theologe: 法」,那就是「自由」。 08/22 12:00
pinjose: 如同羅7一個真心想愛人如己結果一樣也會發現自己不行 08/22 12:00
pinjose: 你用生活經驗想一下,你真的能夠愛人如己嗎? 08/22 12:00
theologe: 任何「假言命題」,都不是自由。 08/22 12:01
pinjose: 或者說,什麼情況下你突破限制可以愛人如己 08/22 12:01
theologe: 為了得救而愛人,為了得勝而愛人,「為了」就不是自由。 08/22 12:02
pinjose: 當然就是保羅8章教導重點 08/22 12:02
pinjose: 也是路德強調的第一種人 08/22 12:02
pinjose: 「照著靈而行」 08/22 12:02
pinjose: 心思置於靈 08/22 12:02
theologe: 第一種人,就是基督徒的自由,就是類似隨心所欲而不逾矩 08/22 12:03
pinjose: 當然,心思置於靈可能是透過聖經,詩歌,禱告,聚會 08/22 12:03
pinjose: 雖靈 所欲 08/22 12:03
pinjose: 隨(聖靈) 08/22 12:04
pinjose: 但是第一種人可能會回到肉體的,你我不常常這樣? 08/22 12:04
pinjose: 何時不在靈裡,就是肉體的爭競等等 08/22 12:04
pinjose: 所以,我下個小結 08/22 12:05
pinjose: 如何能心思置於靈就是基督徒重要功課(當然神的話是達成 08/22 12:06
pinjose: 的重要輔助) 08/22 12:06
theologe: 不是輔助,是全部。聖靈不說自己的話。 08/22 12:07
pinjose: 這是子題,可以討論 08/22 12:08
pinjose: 有些事你帶去禱告,裡面會有感覺神讓你如何行嗎? 08/22 12:08
pinjose: 這是一種一瞬間明白的直覺 08/22 12:09
pinjose: 光照下的頓悟,勉強形容的話 08/22 12:09
pinjose: 若從聖經來說,保羅傳福音,聖靈還引導他不去那,去那 08/22 12:10
pinjose: 保羅說寡婦的事,認為自己在聖靈教導下說話 08/22 12:10
pinjose: 約翰說的「凡事上」膏油塗抹教導 08/22 12:11
pinjose: 保羅說以基督的平安做仲裁 08/22 12:11
pinjose: 有時當然是字句說話,有時那些直覺不一定是字句 08/22 12:12
pinjose: 而是相輔相成的 08/22 12:12
pinjose: 當然,這是一個過程,也常常誤把肉體當屬靈都是會發生的 08/22 12:13
pinjose: 其他比如彼得看出瘸子有信心可以得救之類;這不是容易的 08/22 12:15
pinjose: 事;但是聖經給我們看到這麼一個方向 08/22 12:15
pinjose: 也就是保惠師的可貴,學習與裡面保惠師合作,引導我們進 08/22 12:16
pinjose: 入一切的實際 08/22 12:16
theologe: 當然有些聖靈的感動會超出單純的字面經文,這也是靈恩運 08/22 12:16
theologe: 動發展的空間所在。但最終還是要把現象回歸聖經來檢視。 08/22 12:17
pinjose: 是的,聖經至少幫助我們不至出軌太多 08/22 12:18
pinjose: 這條隨從靈的道路擺在這不是為了定罪你; 08/22 12:18
pinjose: 而是盼望你(們)有一日同享這生命之路 08/22 12:19
theologe: 五旬宗會出來Gordon Fee這樣的聖經學大師,TJC也是強調 08/22 12:20
theologe: 他們的教導完全出於聖經,要守全聖經,這些都是對話的平 08/22 12:20
theologe: 台所在。 08/22 12:20
Kangin75: 可是有心靈導師這件事很奇怪.... 08/25 01:21