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※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : : pin的閱讀跟邏輯推理能力,我根本不想救XD : : 簡單問三個問題: : : 1.路德認為的output可以為所欲為,違反他在論善功一文對於十誡的詮釋嗎? : th一直舉放縱到底之類的例子 : 很簡單,為惡是在肉體裡,不是心思置於靈,這很難理解嗎? : 沒有人說得救了,就好了,而是要往前追求成熟。 : th一直在拿不成熟者來類比我們追求成熟的境界,完全是邏輯錯謬。 別人說要追求成熟、神的義, 你就說是律法主義、行為稱義、論斷別人不靠基督、不靠信心、不靠聖靈; 另外,你們散佈不用信到底,放縱到底也必得救,是真基督徒的謬論, 這些都是你顯然的問題。 : : 2.路德認為的input是信,請問信對於路德是什麼?跟第一誡/愛神愛人的關係為何? : 信有很多層面 : 因信稱義,信神是,接受神 : 持守信心的信 : 神兒子的信 : 三者都有區別。 : 路德如何理解信心呢?以下從兩方面來討論。一方面,信心不是以人為中心,而是以神為 : 中心,即是,信就是神在我們身上的工作,之後,我們才能回應神的作為,因為信心本身 : 是沒有能力使人稱義,也不能帶來恩典,但信心是接收稱義的器皿,讓我們接受基督,完 : 全投靠神,路德說:「其實惟有信仰才使其他一切行為良善,蒙悅納,有價值,因為信仰 : 投靠上帝,不懷疑凡所作的,都是好的。他們甚至不讓信仰仍歸是一種行為,卻把它看為 : 一種心境,其實聖經將神聖善良行為之名惟獨歸於信仰(參約六29)。」[23]]此,這 : 樣的信是神的工作,是聖靈賜予的恩典,使我們重生,他說:「信乃是神在我們裡面的工 : 作。它改變我們,使我們從神重生(約一13^;它把老亞當消滅,在心、靈、意、與才 : 能上把人們全部從新改造,還把聖靈帶來。這信真是何等活潑有力阿。因此它不能不連續 : 產生善工。」[24] : ? : 另一方面,路德也討論了信心與行為的關係。他明確地指出,信心不是行為,行為、功德 : 或善行都不能使我們稱義,他說:「你必須這樣把基督成形在你裡面,並在祂裡面看見上 : 帝怎樣把祂的憐憫擺在你面前,提供給你,一點不是因你自己以前有什麼功德,並且你必 : 須從這樣一種對上帝的恩典觀獲得信仰,和罪得赦免的把握。所以信仰不是從行為開始, : 行為也不能產生信仰。」[25] : ? : 雖然信心不是善行的一種,但是行善的根源;行為不能使我們稱義,但是行為是稱義的果 : 子。對路德而言,一個稱義的人,才會有真正的善行,他說:「因此,我們只能因信得救 : 而不能靠賴於自己的善功?,濠們不能說??(的善功)產生了基督或基督的義。我們只能說 : 透過聖靈我們為天上的義作功,或本於自身的本性(良知)作功。我們必須認清,濠相信基 : 督然後在基督裏我作了真正的善功。」[26] : 簡單說,信就是看見神所作的救恩,並且接受之。 : 進一步論述自然還有很多講究,不同層面,但這是可以一步一步釐清的。 : 簡單信就得救,就是接受耶穌為我們所做的救恩,而能進一步承受恩典。 : 之後憑恩典信心而活,這兩者自然意義上有所區別。 什麼鬼差別? 你又把你的簡單信-真實信的二分,讀入路德XD 對路德哪來的差別? 基督徒當然都是稱義的人, 也是信靠基督、從基督十架中獲得愛的人, 靠賴聖靈而活的人, 愛慕聖靈使我們領受的神旨意、神心意,也就是律法精意、智慧、神的道, 而「信」的奧秘是什麼? 就是「愛神愛人」, 這是以上所談基督徒的input, 但不是停在一個奧秘與說不清楚之中, 而是信就是回應神的愛, 從神的愛中長出愛神愛人的心, 這就是信心的滋長。 有了愛神愛人的心, 律法的精意我們才守得下去; 沒有愛神愛人的心, 我們就隨從私欲。 而愛神愛人的心是不斷連結於基督,從他那邊獲取得來。 路德在論善功的九、中已經講清楚這個第一命題: "正如基督在約翰福音四章對異教婦人說:“我對你說,凡拜上帝的,必須用心靈和誠實拜 祂。”這種心底的信仰,信實,信靠,乃是真能成全第一條誡的;此外,什麼善功都不能 成全第一條誡。正如這條誡是最先,最高,和最好的,其他各條都從它發出,在它裏面生 存,並以它為標準,照樣它的工作,即對上帝的眷愛所常有的信靠,乃是最先,最高,和 最好的,其他工作都必須從它發出,在它裏面存留,並以它為標準。其他工作與它相比, 正如別的誡命沒有第一條誡一樣,又正如上帝不存在一樣。因此聖奧古斯丁說得好,第一 條誡的工作是信,望,愛。我在上面已經說過,這種信心和信靠產生愛和望。假如我們看 的正確,甚至可以說,愛是最先的,或是與信同時來的。因為我不能信靠上帝,除非我想 祂是愛我,這種愛又叫我愛祂,全心信靠祂,盼望從祂得一切好處。" : : 3.pin硬要把路德對當時的批判,投射到我們身上,請問我們有說不用仰望基督, : : 不用信心,不用聖靈嗎?你的投射到底有什麼道理在? : 耶路撒冷教會信耶穌,同時也與保羅爭論應該遵守律法 : 請問他們有錯嗎? : 加拉太人遵守神的話,去實行律法有錯嗎? : 保羅憑什麼說他們是「想靠肉體成全」 : 最簡單的,少年律法師說這一切他從小都遵守了 : 是憑聖靈還是憑肉體? : 你的說法是,加拉太等人是表面遵守,但是內心沒遵守,所以是憑肉體對吧? : 這個說法是錯誤的。 : 保羅在得救前的遵守是表面尊守,內心不遵守嗎? : 羅七就說了,他內心渴慕不貪心 : 照你的標準,這就叫「憑聖靈」 : 然而羅七這樣「真心」想要不貪心的保羅卻發現律法是叫他死,暴露他裡面是罪構成。 : 這樣,那善的是叫我死麼?絕對不是!然而罪為要顯出真是罪,就藉著那善的叫我死,使 : 罪藉著誡命成為極其罪惡的。 羅馬書 7:13 : 我們原曉得律法是屬靈的,但我是屬肉的,是已經賣給罪了。 羅馬書 7:14 : 我是個苦惱的人!誰要救我脫離那屬這死的身體? 羅馬書 7:24 : 他無法做到。律法反而叫他死,(字句律法) : 這正符合... : 祂使我們彀資格作新約的執事,這些執事不是屬於字句,乃是屬於靈,因為那字句殺死人 : ,那靈卻叫人活。 哥林多後書 3:6 : 不要貪心,是律法 : 要遵守,也不要遵守(這需要悟性...) : 按字句遵守,就是羅七,就是加拉太,耶路撒冷教會,th. : th說「盡心盡力遵守」神自然會有聖靈幫助等等,這些都是被路德批判過的觀念。 : 羅八揭開的路,也是加拉太和哥林多書強調的觀念。 : 使律法義的要求,成就在我們這不照著肉體,只照著靈而行的人身上。 羅馬書 8:4 : 因為心思置於肉體,就是死;心思置於靈,乃是生命平安。 羅馬書 8:6 : th又要扯放縱者。 : 放縱者得救,是因為他重生了。 : 而他放縱,說明是心思置於肉體。 : 並沒有憑靈而活,自然也是不合神心意。 : (當然,究竟是否放縱,人會誤判) : 按靈遵守,就是路德所說,也是聖經所說。 : 裡面「信仰」「聖靈」「保惠師」的帶領 : 這是真正的律法。 : 可以運用在萬事上。 : 從早上過馬路,到別人向你借錢借不借之類。 : 當然,不成熟者的誤用,不會用,乃至不懂用,都是另一方面需要成全。 : ============================= : 那麼,不可說謊,不可姦淫,愛人如己要不要守呢?怎樣不是字句而是憑靈呢? : 首先你去遵守,若是沒有自欺,就會發現你根本做不到。 : 律法暴露人的不行 : 而引進基督 : 一面是先前的誡命,因其軟弱和無益,而被廢掉, 希伯來書 7:18 : (律法原來一無所成,)另一面卻在其上引進更美的盼望,藉此我們可以親近神。 希伯 : 來書 7:19 : 也就是說你發現你做不到時,正是暴露我們是「活在肉體中」 : 這時需要的不是「內心願意遵守」 : 也不是「盡心盡力遵守」 : 而是心思置於靈,回到主面前,得憐憫,得恩典。 : 所以如果斷章取義,那麼你也可以說倪李是教導守「字句律法」 : 是阿,我們要愛人如己沒有錯。 : 但這仍然是字句律法。 : 不是加了個要內心愛人如己,就變成憑靈守。 : 而是裡面究竟是在靈裡還是在肉體裡的問題。 : 這個問題,連結到新舊約巨大的分野與福音。 : 新約不是要我們做好人(竭力做各樣的善事),而是神人(與基督連結,憑神生命而活) : 而後者顯然是達成「真善」的唯一路徑。 你的引文麻煩加一下引號, 不然根本分不清楚你的話跟路德的話。 「盡心盡力遵守」是耶穌說的, 你看到黑影就亂開槍, 所以所有「盡心盡力遵守,然後聖靈賜恩典」,都是路德批評的嗎?XD 你的荒謬邏輯可見一斑XD 加拉太人憑恩典守割禮,然後按情慾去論斷不守割禮的人? 耶路撒冷教會有兩種人,你也混為一談, 雅各最後提出的決議,哪有講到什麼割禮? 徒 15:28 因為聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上,惟有幾件事是不可少的, 15:29 就是禁戒祭偶像的物和血,並勒死的牲畜和姦淫。這幾件你們若能自己禁戒不犯就 好了。願你們平安!」 pin每天想像一堆稻草人, 然後把所謂行為稱義者說成是「『靠恩典靠聖靈』守律法, 然後卻去論斷人、加重擔給人,卻不愛神愛人」這種自相矛盾的人XD 加 5:14 因為全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了。 5:15 你們要謹慎,若相咬相吞,只怕要彼此消滅了。 6:4 各人應當察驗自己的行為;這樣,他所誇的就專在自己,不在別人了, 6:5 因為各人必擔當自己的擔子。 6:6 在道理上受教的,當把一切需用的供給施教的人。 6:7 不要自欺, 神是輕慢不得的。人種的是甚麼,收的也是甚麼。 6:8 順著情慾撒種的,必從情慾收敗壞;順著聖靈撒種的,必從聖靈收永生。 6:9 我們行善,不可喪志;若不灰心,到了時候就要收成。 6:10 所以,有了機會就當向眾人行善,向信徒一家的人更當這樣。 6:11 請看我親手寫給你們的字是何等的大呢! 6:12 凡希圖外貌體面的人都勉強你們受割禮,無非是怕自己為基督的十字架受逼迫。 6:13 他們那些受割禮的,連自己也不守律法;他們願意你們受割禮,不過要藉著你們的 肉體誇口。 人種的是什麼,收的也是什麼; 故人盡心盡力順從聖靈,收的也是永生--要被pin看到黑影就開槍嗎?XD 而那些被pin美化到極致,或者說惡意要污衊我們而改寫他們的, 是「怕自己為基督的十字架受逼迫」 --這反而跟不信到底、放縱到底不回轉仍得救的觀點有87分像, 是「連自己也不守律法」--根本與非律主義是一線之隔, 也是「要藉著你們的肉體誇口」的人--哪是誇聖靈的人呢? pin隨便把他們美化成靠基督、靠聖靈、靠信心去守律法的人, 但根本與實情不符; 而隨便把他們投射到其他正信的基督徒身上,無論我們, 或者耶路撒冷教會部份正信的基督徒,這就是無根據的抹黑污衊。 pin的謊言、妄想、稻草人, 我真的已經看夠了, 請下去領500,滾! -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.154.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1535866303.A.FD8.html 羅7的部份我之前已經講過了,心靈順從神的律,保羅是為此感謝神; 故有問題的不是心靈順從神的律, 而是我們被肉體的虛像所欺騙,才會有「我真是苦阿」的問題, 但羅8:1說「...在基督耶穌裡的就不定罪了」, 故肉體仍順從是被赦免的, 因為基督徒的心已降服於神、做義的奴僕; 而心的改變,會帶來肉體的改變, 正如大禹治水用疏導, 是接受洪水/罪的力量之強大, 但在那之上進行改變。 --------------- 會所神學的麻煩就是把心靈順服神的律講成活在魂中, 那這樣就扯不完。 聖靈改變基督徒,或者說基督徒身上的「復活」之功, 一定是一點一滴; 羅 8:23 不但如此,就是我們這有聖靈初結果子的,也是自己心裡歎息, 等候得著兒子的名分,乃是我們的身體得贖。 8:24 我們得救是在乎盼望;只是所見的盼望不是盼望,誰還盼望他所見的呢 (有古卷:人所看見的何必再盼望呢)? 8:25 但我們若盼望那所不見的,就必忍耐等候。 8:26 況且,我們的軟弱有聖靈幫助;我們本不曉得當怎樣禱告, 只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。 故心靈nous的順從是第一步, 肉身/老我/罪性的改變則是要從心靈的智慧去轉變之; 這些不是人的功勞, 因為神的道擄獲我們的心思,這不是出於人; 人在行動中以神的道治死老我,其情感、決心、智慧,仍然從神的道而來。 基督教是一個經典的宗教, 起碼新教是如此, 故非律主義的神秘主義,是把這個經典給模糊化; 即便你們說你們讀聖經解聖經, 並且所謂的「心思置於靈」之操練,是出於你們對聖經的詮釋, 但該操練,卻與聖經產生一個疏離。 (論述在#1RYvkg7t※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 14:34:28
sCHb68: 原來叫人 "請下去領500,滾!",是就事論事喔。 09/02 15:10
對四人幫不用太溫柔。 而我論述了一堆,你只抓著一句話來講, 的確不叫就事論事。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 15:14:45
sCHb68: 又是雙重標準,不意外。 09/02 15:17
你斷章取義,實踐老魚那種用謠言帶風向, 我為何要浪費時間跟你耗呢? 後面繼續沒論述的空話,我就刪除之。 --------------- pin隨便把他們美化成靠基督、靠聖靈、靠信心去守律法的人, 但根本與實情不符; 而隨便把他們投射到其他正信的基督徒身上,無論我們, 或者耶路撒冷教會部份正信的基督徒,這就是無根據的抹黑污衊。 pin的謊言、妄想、稻草人, 我真的已經看夠了, 請下去領500,滾! --------------- 我花了一整篇論述了pin說了哪些謊言, 然後我說我不想再看到那些謊言了, 請他滾。 這是基於就事論事得出的結論, 我們有必要讓說謊者持續說謊論斷人嗎? 當然,有人可以就事論事說明pin如何沒有說謊, 或者論理說,說謊者我們還是要耐心、愛心對待他, 那麼就是就事論事, 但sCH是這麼做嗎?不是。 所以sCH是浪費大家時間的厚問、對人不對事嗎?是。 現在可以請四人幫滾出我的視線了。 他們若真誠願意論理,那ok,我不稱他們為四人幫; 但他們持續玩這些製造謠言、標籤、論斷人的迴圈, 我,以及板友都沒有必要浪費時間。 -------------------------------------------- 補充: 「人的盡頭,神的起頭」--你不盡心盡力,如何到達人的盡頭? ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:00:26
damonwhk: th是否證明了自己沒有做到愛神愛人,所以還沒得救? 09/02 19:23
你也分不清楚「偶然被過犯所勝」跟「持續放縱不回轉」的差別? 我如果不是出於愛弟兄, 沒有必要講重話希望他們回轉、跟他們玩泥巴戰; 我如果不是出於愛神, 不用花時間力氣在這邊引經據典、捍衛神的道。 至於我有沒有犯罪得罪神得罪人, 當然有, 所以我仍然時時修正、時時尋求對話以找到我的盲點。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:35:53 對於四人幫, df必須停止玩造謠帶風向、宗教裁判的遊戲,這是罪; j算了,放棄; sCH必須回到就事論事的論述,他以前做得到, 但現在只剩下一個貼標籤論斷人的發騷擾推文之機器人--這是罪; pin滿嘴謊言、仁義道德,這也是罪。 四人幫必須從罪中回轉,否則繼續不愛神不愛人的行為, 就是讓本板失去應有的見證。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:44:19
damonwhk: 所以在你還沒修正到正確,說你沒得救,那裏有錯? 09/02 21:08
damonwhk: 你要小心喔,別在還沒修正好之前就先走了。 09/02 21:09
damonwhk: 你既然可以說出這麼多篇「愛神愛人』的大道理,而且至少 09/02 21:14
damonwhk: 說了兩年多了,為什麼做出來的還是得罪神得罪人? 09/02 21:14
damonwhk: 說了二年多的大道理,過去二年沒做到,未來二年做的到? 09/02 21:15
damonwhk: 你以為你有多少時間可以修正呢? 09/02 21:16
不是修正到正確喔, 你這是sam所謂笨蛋A的觀點。 → theologe: pin一直忽略sam說的笨蛋B也是不進天堂/不得救的。 09/02 17:50 → theologe: 批判「放縱到底不回轉」,並不是笨蛋A,而是對笨蛋B的批 09/02 17:51 → theologe: 判。笨蛋B不得救,這個路德、奧古斯丁、加爾文都是這樣 09/02 17:52 → theologe: 講,之前引過多次文了。 09/02 17:52 → theologe: 批判笨蛋B並不等於笨蛋A,因為input跟output是不同範疇; 09/02 17:57 → theologe: 說批判笨蛋B=笨蛋A,這是範疇謬誤。 09/02 17:57 推 theologe: 笨蛋A是把「偶然被過犯所勝」講成進進出出救恩,好像跟 09/02 18:19 → theologe: pin等人是87分像XD 09/02 18:19 → theologe: 「放縱到底不回轉」跟「偶然被過犯所勝」,你們為什麼無 09/02 18:20 → theologe: 法區分? 09/02 18:20 → theologe: 說「偶然被過犯所勝」不得救,這是笨蛋A; 09/02 18:21 → theologe: 說「放縱到底不回轉」仍得救,這是笨蛋B。 09/02 18:21 推 theologe: 說要信到底,犯罪要認罪回轉,這是基督徒的正信。 09/02 18:24 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 21:32:21 基督徒在信中,就在披戴基督的狀態中, 他的罪被赦免,故稱義。 他的心靈成為義的奴僕, 故一點一滴順從聖靈去行義、轉變肉體的罪性; 這個過程持續到最後, 就是在披戴基督的狀態下進窄門。 不信到底、放縱不回轉,是表示或令人懷疑心靈根本沒有成為義的奴僕,也就是沒有信; 而罪身到最後沒有完全轉變,正如十架上強盜,乃至各聖徒, 不代表取消他們心靈是義的奴僕之信。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 21:37:56
damonwhk: 我只問你一個基督徒在離世時、一直努力想要愛神愛人,但 09/02 21:56
damonwhk: 他到離世時,就還是沒做到,這種人會不會得救? 09/02 21:57
沒有愛神愛人,導致不信的可能,不是看外在,而是看內心。 「我想要救他,但沒救成」 這個在外在就是失敗的愛人, 但神是看內在。 而愛神愛人就是信, 是對於十架的愛的回應。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 22:11:30
damonwhk: 但最終他就是失敗者啊、那到底有沒有得救? 09/02 22:26
damonwhk: 還是你認為只要有心就可以,結果不論? 09/02 22:26
成功跟失敗,是神定義的, 不是我們。 例如火災現場,發現抱著嬰兒的父母, 一起燒成黑炭; 他們到底是成功或失敗地愛子女呢? 最近的楊偉中,又是成功或失敗地愛女兒呢? 而重點是,愛神愛人是透顯我們的心成為義的奴僕; 至於這個奴僕要在肉體上賺幾千兩(當然不是不論外在結果;但「結果」是神判斷), 那是神為他設定的十架/窄門/羊群。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 22:59:10
damonwhk: 你在逃避問題吧。我直接就是問失敗者,而不是在問一個人 09/02 23:17
damonwhk: 是成功還是失敗。請你不要逃避問題。 09/02 23:18
damonwhk: A在禱告中知道神說要愛B,可是他就是到死還是恨B,很明 09/02 23:18
damonwhk: 顯A在愛B的事上就是失敗的,這樣的A得救嗎? 09/02 23:19
damonwhk: A有心想愛,但他就是做不來,看到B就恨,這樣A得救嗎 09/02 23:20
你才搞不清楚狀況。 失敗者? 耶穌從外表看來不就是失敗者? 有人不也說建立基督教的是保羅? 得救的就是得勝的, 不得救的就是不得勝的。 而得勝與否是看人的真信心是否持續到底。 這個真信心是神看內在而判定的。 A1把這件事交到神面前, 請求神的幫助、認罪, 但他還是愛不下去B, 他就是連結於神、在基督裡的。 因為他一生就是被設定為要面對這個煎熬的窄門。 若A1是得救/得勝的,那他已經完成他的窄門。 但若A2有能力愛B,卻多次消滅聖靈的感動, 我們仍要看他是全面地消滅聖靈各方面的感動而不認罪回轉, 還是其實他是A1。 我的角度還是看整體, 因為A2就算消滅愛B的感動,但他順從聖靈去愛CDE..., 還是證明他是信神的。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:40:39 我不認為放縱到底不回轉,是正常的基督徒很容易達成的事情XD ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:46:44
damonwhk: 所以最終A沒有愛B,A還可能是得救的,沒錯吧 09/02 23:46
重點是他內在是否為不信或放縱到底而不回轉。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:47:29 做不到而終身悔罪,這是連於基督阿。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:48:10
damonwhk: 所以只要有信到底,最終就算愛不了B,那還是得救的吧? 09/02 23:48
可能愛不了B,就是他終身的「刺」阿; ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:50:41 「不愛神不愛人」,我指的是一個「整體」的狀況, 就是毫不在乎、放縱到底, 那不會是只針對一兩個人; 但如果一生的關鍵窄門,就是那一兩個人, 我就不知道了。 路德晚年仇猶,但他的心還是希望他們信; 所以怎麼評價呢? 每個人有每個人不同的掙扎,無法不個別斷定; 但就算路德最後恨猶太人,也要看神怎麼判斷。 「晚節不保」有很多可能性, 生理、心理、靈裡, 有各種可能,人真的無法論斷一個失智症的老基督徒咒罵神的狀況。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:58:31
damonwhk: 那不就代表你同意了,即使守不了律法,還是能得救。 09/02 23:54
我沒有說要守律法才能得救喔XD 那是pin亂帶的風向。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:59:13 我一直說的是,基督徒應該守律法(在神的道中更新自己), 但不是為了得救,而是單純地為了榮耀神。 這是從其信心/愛神愛人的心發出來的「結果」。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:00:57 你在另一篇引的那個生命讀經, 李是有說: "我年輕的時候,受到一些系統神學書籍的影響,認為律法是消極的東西。一題到律法,一 種消極的印象不光在我心中,也在我整個人裏面。以後許多年來,我都認為律法是消極的 ,我是在神恩典之下的人,不在律法之下,我不在意律法。就我而論,聖經中的律法不是 積極的。然而,我逐漸懂得,尤其藉著讀出埃及記,我懂得出於神或是從神而來的,沒有 一樣會是消極的。反之,從神而來的每樣事物,定規是積極的。二十章一至十七節所記的 十誡,就是如此。" 這就表示非律主義是存在於會所神學的某個階段, 而李後來修正了。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:03:36
damonwhk: 既然違犯律法的人可能得救,那為什麼1000兩的人卻要哀哭 09/03 00:04
damonwhk: 切齒?而哀哭切齒在你們眼中,就是不得救? 09/03 00:04
1000兩他是埋起來,跟其他人不一樣。 他不是賠錢/失敗,而是根本不願意獻上自己的1000兩身體為活祭。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:06:30
damonwhk: 神說祂的恩典夠我們用,一個人怎麼可能愛不了人? 09/03 00:05
damonwhk: 既然有了神的恩典,卻還愛不了人,不就代表他沒善用1千 09/03 00:06
damonwhk: 兩,那這樣的人怎麼會得救呢? 09/03 00:06
愛人卻失敗,這還是獻上身體; 但不愛人而失敗,就是埋起來。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:07:27
damonwhk: 那你是同意現在會所不採非律主義囉? 09/03 00:07
我本來就說我針對的是板上會所弟兄的發言。 每個人讀的會所神學,都可能取或著重於不同階段, 但要看你引的這篇是不是板上會所弟兄的主要言論。 起碼pin不是這個講法。 而map也有幾句話我不能接受--但他比pin好很多。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:10:47
damonwhk: 看清楚喔,那1000兩的人不是不願,是無知喔 09/03 00:07
damonwhk: 他是以為他只要不損失就可以了,這是文字上的意思喔 09/03 00:08
damonwhk: 真的願意完全獻上身體為活祭的人,豈會失敗? 09/03 00:08
damonwhk: 當你願意完全成為神的器皿時,怎麼會愛不了人? 09/03 00:09
damonwhk: 別忘了,神的恩典夠我們用的。 09/03 00:09
本來就是這樣阿, 獻上了何必怕賠錢? 但一千兩就是埋起來不獻上。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:12:08
damonwhk: 一個人之所以沒辦法愛人,就是還覺得自己可愛,容不得委 09/03 00:11
damonwhk: 屈,所以看自己過於他人,也因此對自己還有保留,還有疼 09/03 00:12
沒有真知識的無知,對耶穌保羅等新約作者,都是大問題。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:13:41
damonwhk: 惜,所以才會無法完全獻上自己。所以無法愛人,就是因為 09/03 00:13
damonwhk: 愛自己過於愛神,這樣又怎麼會是愛神愛人呢? 09/03 00:13
damonwhk: 所以追根到底,不愛的就是不願獻上,那1千兩是同樣的 09/03 00:14
兩千兩、五千兩的,若說賠錢,上帝不會說他們沒有進窄門; 當然,還是要看賠錢是出於不信,還是單純的偶然被罪所勝, 還是其實只是表面的賠錢--例如耶穌的外表人也看其失敗,但神當然是看其成功。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:17:04
damonwhk: 跟那一千兩的人是同樣的。 09/03 00:15
一個真正的基督徒,他愛不了某個或某些人,會有很多原因, 我們不能說他完全只是愛自己不願愛神。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:20:08
damonwhk: t經說要跟從主,就必須捨己、一個捨己跟從主的人,怎麼 09/03 00:20
damonwhk: 會愛不了人? 09/03 00:20
我們還是要鎖定在「愛不了特定人或某群人」, 而非愛不了所有人的狀況。 例如很多人恨日本人到死, 或者我們害怕、討厭殺人兇手,如鄭捷。 若他們不是神量給我們的, 空泛去愛他們又有何意義? ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:25:47
damonwhk: @個無法捨己的人,不就因為愛自己過於愛主嗎? 09/03 00:24
damonwhk: 第一句,「聖經」,第三句「一個」 09/03 00:25
damonwhk: 我講的就是特定人,尤其是弟兄姊妹間。 09/03 00:27
各種問題啦,不外乎各種的誤會, 或是有利益關係的互相衝突; 有時候以為恨對方、詛咒是伸張正義--我不是講aun,是講現實中的人, 有時候人就是會有某些部份不願意被神光照, 但還是要看神量給他的是什麼。 對我們而言,當然不應該忽略或不願意被神光照; 但我指的是那些蓋棺論定的人, 一定很多基督徒是帶著對某些人的恨意、不饒恕而死去。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:35:12 其實路德這個火爆浪子,他就是四處開戰、樹敵, 也造成新教的實質分裂,或各種張力, 但神的帶領總是有其意義, 卻也無法掩飾路德造成的傷害; 其實卡爾巴特也類似。 (好像李常受過去也是如此,在網路上看到有會所人說生命讀經太多論斷叫陣之類的) 若要用完美的道德主義來看路德、加爾文, 恐怕他們都是沒有得勝的。 ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:49:27