作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 華人基督教對『生』和『造』的誤解
時間Sun Sep 30 15:32:46 2018
老魚這篇介紹提到了【基督復活和升天後，仍然是人.....
而在另一篇對自由神學的看法中，卻對
The Quest of Historical Jesus/追尋歷史的耶穌，過度抹黑。
追尋歷史的耶穌，強調的是"耶穌身為人"的一面，
但卻無法必然的推論"耶穌只是人，不是神"
挪用"強調耶穌是人的一面"的研究結論去主張"耶穌只是人不是神"，是個人層級的事
老魚的滑坡推論把一堆人拉黑。
至於對形式批判和強調文法解經的過度抹黑，是同樣的手法，以後再談。
另外回應tfnop，耶穌復活後雖是靈性的身體，但卻仍"有骨有肉"(路加福音24:38-39)
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 標題: [討論] 華人基督教對『生』和『造』的誤解
: 時間: Sat Sep 29 22:55:50 2018
:
: 但是，關於『生』這個詞，亞他那修在用來解釋《尼西亞信經》的一篇文章——論尼西亞
: 大會/On the Council of Nicene，或尼西亞信經護文/The Defence of Nicene Creed中
: 的11段，有如下的解釋：
:
: --------------------------------
: 因為人類的後裔（offspring）是他們的父的一部分，因為他們身體的性質並不是「不由
: 部件組成的（uncompounded）」，是不斷在改變的，是由許多的部件所組成的；人類的生
: 產會使得他們失去他們的實質，然後他們再從食物中得回那些實質。男人用這種方式，使
: 得他們在世的時候夠成為許多子女的父；然而神，祂沒有任何的組成部分，祂是子的父，
: 不能被分割也沒有感情：非物質的那位沒有任何的散發物（effluence），也不可能憑空
: 得到任何物質的注入，就好像人類一樣；父的性質是純一的，祂是那獨一之子的父。這也
: 就是為什麼祂是獨生的，也唯有祂在福德懷裡，父也只認定祂才是從祂而來的，說，「這
^^^^
父的
挑一下錯字
: 最後，
: 亞他那修的觀點可參考《尼西亞信經護文（A DEFENCE OF THE NICENE CREED）》14段：
:
: 說子（Son，大寫，指神的兒子）是受造的也是正確的，因為這是指祂的成為人。因為受
: 造是屬於人的。。。這個特徵，也是救主的，但這是指當祂取了身體的時候所說的。。。
: 對於祂的成為人，合適的話是，主造了我。。。（當聽見）主創造的，奴僕，和他受苦，
: 我們應當正確的理解他們，而不能理解成與神（格）有關的，因為這是不合理的，而我們
: 必須把他們理解為他為我們的緣故所穿上的肉體；。。。道成肉身的目的乃是要為所有的
: 人所獻（為祭），好叫我們，能有份與祂的靈（Spirit，大寫，聖靈），能夠成為（眾）
: 神（gods，小寫複數，指神化後的人）,這是一個除非借由他穿上我們受造的身體，我們
: 無法得到的恩典。。。。。for it is true to say that the Son was created too,
: but this took place when He became man; for creation belongs to man。。。but
: we must interpret it by that flesh which He bore for our sakes; 。。。so on
: His becoming man, the words befitted Him, The Lord created Me. 。。。The Lord
: created, and Servant, and He suffered, we shall justly ascribe this, not to
: the Godhead, for it is irrelevant, but we must interpret it by that flesh
: which He bore for our sakes; 。。。that the Word was made flesh in order to
: offer up this body for all, and that we, partaking of His Spirit, might be
: made gods, a gift which we could not otherwise have gained than by His
: clothing Himself in our created body.
這段倒是讓我長了見識，在此致謝
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: 推 aun5780: 認真長文推 09/29 23:23
: 推 tfnop: 我只反對一點，基督復活仍然是肉體，林前15講到復活之體， 09/29 23:40
: → tfnop: 並且基督復活成為初熟的果子，復活之體是屬靈的身體並非血 09/29 23:40
: → tfnop: 肉之體，人子乃是耶穌的自稱，單以此不足以說明耶穌復活仍 09/29 23:40
: → tfnop: 是肉體 09/29 23:40
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推 df31: 有一個自由主義神學刻意模糊我的論點？！ 09/30 15:50
可以藉著別人的回應，反思自己所言所行，更加集中在神所託付的事。
像保羅，不管別人傳基督是真心還是假意，他看得出來，但他繼續傳
也可以在別人回應的時候急著質疑別人，把心思放在"揣測別人動機"
心裡所充滿的，口裡就說出來。
※ 編輯: rehoboth (114.24.103.4), 09/30/2018 16:21:38
推 tfnop: 感謝你的回應，但我想耶穌是指屬靈的身體是實體的 09/30 18:49