Re: [討論] 為什麼聖公會的模式有參考價值

[pinjose (jose)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1539400609.A.B31.html
: → pinjose: 如果神恨惡同性戀婚姻，如何叫雙贏？                     10/13 11:
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: → aun5780: 聖經有說神痛恨同性婚姻嗎？                             10/13 11:
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: → pinjose: 同樣的手法，是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福，好   10/13 11:
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: → aun5780: 這個雖然類似文字遊戲 但本質確實是如此                  10/13 11:
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: → pinjose: 得著拜媽祖的人？                                       10/13 11:
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: → aun5780: 上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係         10/13 11:
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: → pinjose: 聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎？大概是可以類似辯論         10/13 11:
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: 拜偶像跟同婚是不一樣的吧
: 你們的神只說祂不喜歡看到男與男作可恥的事，沒有說男與男不能相親相愛。
: 相對的，你們的神說只有祂是神，其他都是假的，而拜偶像更是明確被禁止的，
: 所以拜媽祖聖母很快就在討論中出局了啊。
: 也許你要說，男男/女女結婚，相愛之後不就是要進洞房作可恥的事嗎？
: 但是男女結婚之後也是經常作生養眾多以外，男歡女愛淫蕩非凡的事啊，
: 兩者間的差別在哪裡？沒有吧，否則避孕措施接受的人這麼多？
: 甚至包括基督徒也可能不反對避孕，不是嗎？
: 既然沒有要生，那晚上幹在一起是為什麼？喜歡啊。
: 現代性愛經常是充滿欲望的，這又不分性別。
: 那你說上帝有沒有管到那邊？有，基督徒也許會相對保守，反對縱欲，反對避孕，
: 但是你們會立法反對嗎？不會啊。即使是有類似妨害風化的法律，
: 也管不到人家房間關起來裡面作愛作的事，不是嗎？
: 所以同婚跟同性休幹是兩回事，跟拜偶像更是沒有關連性。
: 你要怎麼嘗試把它們當成同一件事來比較呢？
: 願聞其詳。
: 然後我們還沒討論到蕾絲邊這種聖經幾乎空白的族群喔。
: 那如果今天女性同婚要先合法，基督徒又要用什麼理由反對？

因為你還沒進入我們思路啊

如果今天我們從聖經讀到神喜悅的婚姻是一男一女。

aun讀到未必

那就沒有後續討論。因為就是不同解經罷了。


但我們不是在打結這個地方。

aun退一步來說，
是想提出：好，就算聖經真的是神喜悅一男一女好了。

為了讓這些有同性婚姻需求的人，能夠願意來教會認識神，我們不能先接納他們，祝福他
們的婚姻，再進而讓他們願意進來認識神嗎？

所以這才有後續討論。

前提一，假設聖經(尤其是新約)描繪神喜悅一男一女的婚姻。

討論點，是否以教會權柄接受同性婚姻，為其祝福方式來接納他們，讓他們願意進入教會
。


所以我提出相同類比

前提一，聖經厭惡拜偶像。

討論點，是否接受甚至那些人的拜偶像行為，讓他們願意前來認識神，進入教會。


至於要討論前提正不正確，那又是一個討論層面。

聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處。

你要說這只說性，不包含婚姻。

那就像拜其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力(舊約的偶像神)
(更甚者，天主教徒拜馬利亞顯然違反聖經，他們一樣有他們合理說法)這都是類似的意思
。
何不容許他們拜瑪利亞，用教會權柄說這些是蒙福的，以免趕跑他們？

皆屬強詞奪理。

你會覺得拜偶像明明講明了，不一樣。

廢話，我當然要舉一個已經講明的。
難道要再舉一個有爭議的？

照樣，婚姻在我們看來也是講明了。
你們對婚姻的辯解也是很無力的。


其三，當然男女結婚會還是會有很多不合神心意的

這本來就是，你就算不說結婚，一天到晚也一堆沒活神面前的光景。

這根本才是無力的牽拖。

都是罪，然後呢？

男女結婚也有不合適的慾望，所以就該反過來以教會權柄祝福同性婚姻？

教會祝福婚姻，當然期盼他們過一個合適神心意的生活。

同性婚姻從一開始就不合神心意了。


最後，民法怎麼樣，最終基督徒不一定可以影響，但要牽扯到教會權柄祝福就是兩回事。

比如宗教自由，是法律，因此以教會權柄祝福那些拜偶像的人？這是兩回事。




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推 aun5780: 對 我的思路是大約這個架構沒錯
→ aun5780: 我是這樣想的
推 aun5780: 認識神比遵守任何律法有實際的助益
可是呢，等他們認識之後，發現自己婚姻不合神心意怎麼辦？
離婚也傷人，又不合心意一次？

以實例來說，准許人來殿裡買賣，兌換銀錢，不是更增加人氣嗎？
為何耶穌凶凶的拿鞭子趕走。
不溫柔笑笑，順便旁邊講點道給他們聽呢？

哥林多有人吃祭偶像之物，有人娶自己繼母，為何不讓他們留在教會認識神，保羅要生氣
勸勉，甚至說，不能容許這樣的人呢？
※ 編輯: pinjose (223.137.172.20), 10/13/2018 15:16:51
→ pinjose: 有沒可能，他們真正需要的不是權柄祝福
→ pinjose: 真正幫助他們認識神的，也不是那些呢？
→ louis0123: 教會若想剝奪異教徒的宗教自由 他們就會故意來教會要求
→ louis0123: 祝福引起衝突 若教會不去攻擊同志 同志又豈會故意要求
→ louis0123: 證婚