Re: [問題] 芥菜種的比喻

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
:     有些人不相信聖經各卷作者對酵或飛鳥有相同解讀，進而不接受"以經解經",
: 所以以下小弟嘗試用主耶穌自己所透漏的蛛絲馬跡
: 來說明: 神國芥菜種比喻中的飛鳥就是指撒旦。
:
: 馬可福音
: 4:1 耶穌又在海邊教訓人。有許多人到他那裡聚集，他只得上船坐下。船在海裡，眾人都
: 靠近海，站在岸上。
: 4:2 耶穌就用比喻教訓他們許多道理。在教訓之間，對他們說：
: 4:3 「你們聽啊！有一個撒種的出去撒種。
: 4:4 撒的時候，有落在路旁的，飛鳥來吃盡了；
: 4:5 有落在土淺石頭地上的，土既不深，發苗最快，
: 4:6 日頭出來一曬，因為沒有根，就枯乾了；
: 4:7 有落在荊棘裡的，荊棘長起來，把它擠住了，就不結實；
: 4:8 又有落在好土裡的，就發生長大，結實有三十倍的，有六十倍的，有一百倍的」；
: 4:9 又說：「有耳可聽的，就應當聽！」
: 4:10 無人的時候，跟隨耶穌的人和十二個門徒問他這比喻的意思。
: 4:11 耶穌對他們說：「　神國的奧祕只叫你們知道，若是對外人講，凡事就用比喻，
: 4:12 叫他們看是看見，卻不曉得；聽是聽見，卻不明白；恐怕他們回轉過來，就得赦免
: 。」
: 4:13 又對他們說：「你們不明白這比喻嗎？這樣怎能明白一切的比喻呢？
: 4:14 撒種之人所撒的就是道。
: 4:15 那撒在路旁的，就是人聽了道，撒但立刻來，把撒在他心裡的道奪了去。
: 4:16 那撒在石頭地上的，就是人聽了道，立刻歡喜領受，
: 4:17 但他心裡沒有根，不過是暫時的，及至為道遭了患難，或是受了逼迫，立刻就跌倒
: 了。
: 4:18 還有那撒在荊棘裡的，就是人聽了道，
: 4:19 後來有世上的思慮、錢財的迷惑，和別樣的私慾進來，把道擠住了，就不能結實。
: 4:20 那撒在好地上的，就是人聽道，又領受，並且結實，有三十倍的，有六十倍的，有
: 一百倍的。」
:
:      列出以上這段經文，可能有人會說：這個比喻跟芥菜種成樹的神國比喻有何相干？
:  其實小弟列出這經文，乃要指出的是解經關鍵乃是第13節。
: 請注意耶穌在該13節明說：若不明白馬可4:3-8的比喻，就不能明白祂一切的比喻。
: 這透漏了主耶穌在馬可福音4:13-20的解說乃是耶穌其他一切比喻的解釋鑰節。
: 因此當藉由耶穌對此關鍵比喻中之飛鳥的解說，進而去了解耶穌的其他神國比喻中的
: 飛鳥意涵，而此關鍵比喻中的飛鳥就是撒旦。
:
[中間省略]
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: 推 aun5780: 如果耶穌是對我們說的 我贊同                            11/08 20:14
: → aun5780: (而事實上 耶穌也的確是對我們說的)                      11/08 20:15
: → aun5780: 但對還沒建立的教會 直接預言會背道                      11/08 20:15
: → aun5780: 耶穌出口的預言能不成就嗎?                              11/08 20:16

   主耶穌還這樣說：

  「你要寫信給別迦摩教會的使者，說：『那有兩刃利劍的，說：
我知道你的居所，就是有撒但座位之處；
當我忠心的見證人安提帕在你們中間、撒但所住的地方被殺之時，
你還堅守我的名，沒有棄絕我的道。
然而，有幾件事我要責備你：因為在你那裡有人服從了巴蘭的教訓；
這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前，叫他們吃祭偶像之物，行姦淫的事。
你那裡也有人照樣服從了尼哥拉一黨人的教訓。
所以，你當悔改；若不悔改，我就快臨到你那裡，用我口中的劍攻擊他們。
聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！
得勝的，我必將那隱藏的嗎哪賜給他，並賜他一塊白石，
石上寫著新名；除了那領受的以外，沒有人能認識。』」(啟示錄2:12-17)

        以上經文提到:
    别迦摩教會乃有撒但座位之處、是撒旦所住的地方。
    所以我們可知，使徒約翰年老那時，撒旦就已經住在某些教會裡了！
      這順便也可駁斥某些"無千禧年論"的信眾所誤認的「主耶穌復活升天時迄今，
    魔鬼撒但被關在無底坑」。

    我們來禱告：
主耶穌：我來到你面前，懇求你幫助我們用真理當作帶子束腰，
用公義當作護心鏡遮胸，又用平安的福音當鞋穿在腳上。
且拿著信德當作盾牌，滅盡魔鬼那惡者一切的火箭；
求主每天幫我們戴上救恩的頭盔、拿著聖靈的寶劍，就是　神的話；靠著聖靈，
隨時多方禱告祈求。求主耶穌保佑我們不陷入試探；救我們脫離那惡者。
因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。阿們


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推 Kangin75: 推
推 tfnop: 誤認的是你吧，無千論是說撒旦被關在無底坑是指被限制、信
→ tfnop: 徒倚靠聖靈能夠勝過他，拿前千的觀念硬套到無千當然不合。
→ tfnop: 反而認同芥菜種指教會的變質、撒旦居住其中，但卻不認為初
→ tfnop: 代教會最後無法得救，不覺得矛盾嗎？
→ jdcbest: 真耶穌教會的無千論牴觸聖經，這過去我已說明，tf請看懂
→ jdcbest: 聖經的教導我覺得優越於真耶穌教會的教義，
→ jdcbest: tf若覺得真耶穌教會的教義優越於聖經，tf你就信你的吧
→ jdcbest: 初代教會無法得救乃你tf或真耶穌教會的信仰，跟聖經無關
推 tfnop: 講別人不符聖經這每個人都會，我只問幾個問題：挪去原處的
→ tfnop: 燈臺是否仍是得救的教會？耶洗別的兒女能否得救？被聖經定
→ tfnop: 為異端能否得救？服從巴蘭的教訓是否得救？尼哥拉一黨是否
→ tfnop: 得救？如果你還能說出都得救，那我也只能祝福你壓對寶了
→ pinjose: 得救跟得勝的差別
→ pinjose: 挪去燈臺，就是沒有見證
→ pinjose: 失敗的基督徒，但他仍是基督徒
推 pinjose: 並且不是藉著山羊和牛犢的血，乃是藉著祂自己的血，一次
→ pinjose: 永遠的進入至聖所，便得到了永遠的救贖。 希伯來書 9:12
→ pinjose: 想想看，這救贖還能失敗嗎？
→ pinjose: 而啟示錄哪裡說的是得勝者的獎賞。不就是保羅說的，奮力
→ pinjose: 奔跑要贏得的「獎賞」嗎
→ pinjose: 你沒覺得救贖出律法咒詛，跟活出基督得獎賞兩件事不同嗎
→ pinjose: ？
→ pinjose: 寶血vs生活。兩種混為一的讀經.....
推 tfnop: 對神來講沒有失敗，對人來講則不是（參羅3:3），你所引的是
→ tfnop: 神一次完成救恩，也就是對神的這面
→ pinjose: 先不說得救還得勝。聖經中，沒有「在真耶穌教會」才能得
→ pinjose: 救這種說法。
→ pinjose: 叫「一切」信入祂的，都得永遠生命
推 tfnop: 挪去就是沒有見證，召會餵給你的太美好了，仔細的把七教會
→ tfnop: 的話語綜合來看，因為那是聖靈對「眾教會」說的話
→ pinjose: 你們膽敢改這一切.....快回轉吧
→ tfnop: 信入就是沒離開好嗎？
→ pinjose: 你自己旁觀看一下，這合理嗎？
→ pinjose: 叫一切沒有離開真耶穌教會的得永遠生命
→ pinjose: 聖經中得救，就是願意接受耶穌寶血救贖
→ pinjose: 沒有指定一個教會叫真耶穌
→ pinjose: 要留在那教會才可以才可以得救
推 tfnop: 如果有其他教會同時有全備的真理、聖靈、神蹟證實，那麼我
→ tfnop: 當然可以承認這是得救的真教會
→ pinjose: 會這樣講的教會很多，但全部都是....算了，不多說了
→ pinjose: 會認為只有自己的教會能才能得救的教會全部都是...沒有
→ Kangin75: 感謝兩位解釋前千和無千的差異
→ pinjose: 例外，你自己盤點一下
→ pinjose: 每一家都是「真」唯一。但是你覺得有這麼巧嗎
→ pinjose: 醒醒啊
→ Kangin75: 抱歉打擾一下請問以弗所書第四章第六節可不可以回應這篇
推 tfnop: 弗4:4-6就說明一件事，真教會是唯一存在
→ Kangin75: 等一下tf大，真教會是唯一存在，但是指定某一個不是很怪
→ Kangin75: 這部分我贊同p的看法。
推 tfnop: 符合所有條件則為唯一真，同時符合的教會必能合一
→ Kangin75: @pin:你是說類似像是新約教會那種的？
→ pinjose: @k 你去查考所有異端，是否有一個共同特點就是認為自己
→ pinjose: 教會是唯一得救。
→ Kangin75: 我也覺得這有問題。我不會有太多機會去這樣的教會聚會，
推 tfnop: 當真理唯有一是，就會得出唯一得救論，不是嗎？
→ tfnop: 如果不是，那就表示聖經定的異端也都得救
推 tfnop: 唯一這個答案，從初代教會就存在