推 hereiam1022: 推個七成（？ 05/09 11:40
推 pinjose: 聖經沒有討論到墮胎啊 05/09 12:37
→ aun5780: 不可殺人...吧 05/09 12:41
→ aun5780: 當然胚胎是不是人 是可以質疑的 05/09 12:41
→ aun5780: 另外就是要生養眾多 05/09 12:42
推 temu2015: 其實有些「愛家」團體連我都覺得反感…… 05/09 13:05
推 pinjose: 丈夫愛妻子，妻子順服丈夫，不好嗎^^ 05/09 13:06
→ pinjose: 就像基督與我們，基督愛我們，我們聽祂的 05/09 13:07
→ pinjose: 當然，在人悖逆的天性裡都是沒辦法的，除非經過生命的變 05/09 13:08
→ pinjose: 化 05/09 13:08
推 arkman: 這是要解釋為道德淪喪，或是民智漸開呢？恐怕教徒和未信者 05/09 13:13
→ arkman: 的意見不一樣。 05/09 13:13
→ eno4022: 老人最後的反撲，不過失敗正常 05/09 13:37
→ aun5780: 算是最後的奮力一博了 05/09 14:30
→ aun5780: 也是很棒的經驗 05/09 14:31
→ aun5780: 當年教會內大家都過得不錯 一起參與社會議題也是個回憶 05/09 14:31
→ aun5780: 現在內部失業率上升 有教會的結餘甚至快連房租都付不出 05/09 14:33
→ aun5780: 這時候就會希望可以吸引年輕一代 05/09 14:33
→ chiahsichang: 老一代過去信仰上的美好經驗，越來越不適用，要老 05/09 19:17
→ chiahsichang: 一代的否定這些也很困難，新的一代要找到新的出口 05/09 19:17
→ chiahsichang: ，以道德律來解聖經永遠只會走到死胡同，很難經歷 05/09 19:17
→ chiahsichang: 上帝的作為。 05/09 19:18
→ aun5780: 其實最恐怖的就是 05/09 19:19
→ aun5780: 把自己的道德律當成是絕對真理 05/09 19:19
→ aun5780: 然後要求立法要每個人都遵守 05/09 19:20
→ aun5780: 這種人我真的會覺得超可怕 05/09 19:20
→ aun5780: 耶穌也是被這種人釘死的 05/09 19:20
推 pinjose: 這個要取得平衡了，勸勉與定罪，往往是一線之隔 05/09 19:25
推 pinjose: 律法暴露人缺乏神，需要神。但律法依然是神的標準。當然 05/09 19:27
→ pinjose: ，憐憫像審判誇勝。另一面卻是要存心討神的喜悅 05/09 19:27
→ aun5780: 要求自己教會的人遵守 自然是合宜的 05/09 19:28
→ aun5780: 但像time大一直以來都認為既然是真理 05/09 19:28
→ pinjose: 這跟要求誰遵守都沒什麼關聯其實 05/09 19:28
→ aun5780: 當然要立法要求所有人都遵守 05/09 19:28
→ aun5780: 這我就覺得非常恐怖 05/09 19:29
→ aun5780: 伊斯蘭教也這樣搞基督教 05/09 19:29
→ aun5780: 大家就有永遠守不完的律法了 05/09 19:29
→ aun5780: 今天我們可以強壓別人遵守聖經律法 05/09 19:30
→ aun5780: 改天別人憑哪一點不能強壓基督徒守伊斯蘭律法 05/09 19:30
推 pinjose: 但以理那時不就發生過了嗎 05/09 19:31
→ aun5780: 說實在這就是一群神經病互相用宗教暴力對待他人而已 05/09 19:31
→ aun5780: 今天我們在台灣 05/09 19:31
→ pinjose: 世界是邁向敗壞的。基督徒在地上影響力只會越來越弱 05/09 19:31
→ aun5780: 從來沒有人要我們遵守任何宗教的律法 05/09 19:31
→ pinjose: 這你不必擔心 05/09 19:31
→ aun5780: 結果今天居然想自己先開先例 05/09 19:32
→ aun5780: 自己跨越宗教律法跟民法的界線 05/09 19:32
→ aun5780: 意圖把摩西律法變成民法 05/09 19:32
→ aun5780: 一旦開了這個惡例 05/09 19:32
→ pinjose: 其實是角度問題啦，aun換個角度你一樣可以完美幫他們辯護 05/09 19:32
→ aun5780: 以後就大家來比誰的勢力大 05/09 19:33
→ aun5780: 佛教勢力大 就可以立法要大家過佛誕節 05/09 19:33
→ aun5780: 伊斯蘭勢力大 就可以禁止基督徒上教堂 05/09 19:34
→ aun5780: 這就是不尊重世俗法律的後果 05/09 19:34
→ pinjose: 這不是正在進行式嗎 05/09 19:34
→ aun5780: 今天為什麼土耳其可以避免中東伊斯蘭激進勢力 05/09 19:34
→ aun5780: 就是因為土耳其尊重宗教跟世俗的分界 05/09 19:35
→ pinjose: 我們的眼光不要一直放在一樣的標準上啊 05/09 19:35
→ aun5780: 今天基督徒千萬不要自己「跳進」宗教世俗不分的法律體制 05/09 19:35
→ aun5780: 一旦法律允許宗教跟世俗不分 05/09 19:36
→ pinjose: 如果照著聖經的說法。基督徒是凡事照膏油塗抹帶領啊 05/09 19:36
→ aun5780: 那以後就是比誰勢力大而已 (基督教在台灣有這個把握嗎？) 05/09 19:36
→ aun5780: 我是絕對今天能住台灣 而不是一堆信宗教的神經病國家 05/09 19:37
→ aun5780: 真的是太幸運了 05/09 19:37
→ aun5780: 住宗教國家的 大概永遠活在戰亂中吧 活該 05/09 19:38
→ pinjose: 這個啊，你說的對，但是味道怪怪的 05/09 19:38
→ aun5780: 就是今天台灣這樣不是很好嗎 05/09 19:38
→ aun5780: 大家彼此尊重 05/09 19:38
→ aun5780: 一旦學那些神經病宗教國家強加宗教律法在人民身上 05/09 19:39
→ aun5780: 就舉國永遠動亂呀 有比較好嗎 05/09 19:39
→ pinjose: 其實呢，世界是一定向下沉淪的。所以重點是救人不是救船 05/09 19:39
→ aun5780: 連無神論國家都還比神經病宗教國家安定不是嗎 05/09 19:39
→ pinjose: 不會吧 05/09 19:40
→ pinjose: 無神論不就對岸嗎 05/09 19:40
→ pinjose: 宗教國家不就美國嗎 05/09 19:40
→ pinjose: 離題了，咳 05/09 19:40
→ aun5780: 中東呀 05/09 19:40
→ aun5780: 不能明說 不然改天我被神經病宗教聖戰士斬首 哈哈 05/09 19:41
→ pinjose: 我覺得你應該會蠻欣賞老倪在這一塊的看法 05/09 19:42
→ pinjose: 他也是認為不用改社會制度 05/09 19:42
→ aun5780: (美國是基督教文化的無神論國家吧...) 05/09 19:42
→ aun5780: 一九三六年的文獻耶 感謝提供~~~~~ 05/09 19:43
推 NewCop: 看a大你對無神論國家的定義吧？ 05/09 20:55
→ NewCop: 我是覺得一個總統就職要手按聖經的國家，實在很難說是無 05/09 20:56
→ NewCop: 神論 05/09 20:57
→ aun5780: 這麼說也是 05/09 20:58
→ aun5780: 那改成基督教世俗體制國家好了 05/09 20:58
→ aun5780: 基本上目前地球上所有的國家 05/09 20:59
→ aun5780: 只要是世俗體制的 包括無神論中國 或是基督教美國 05/09 20:59
→ aun5780: 還是傳說中的敵基督歐盟 05/09 20:59
→ aun5780: 都比任何宗教治國的國家要好 05/09 21:00
→ aun5780: 說一句實在的 05/09 21:00
→ aun5780: 想要過戰亂或不幸的生活 05/09 21:00
→ aun5780: 移居宗教治國的國家就對了 05/09 21:01
→ aun5780: 對啦 梵蒂岡例外 05/09 21:01
→ aun5780: 但也不過是個小小小小小國 05/09 21:02
→ aun5780: 只要是宗教治國的國家的人民 幾乎都過著不自由的生活 05/09 21:03
→ aun5780: 這就是因為當權者把自己的真理強加在人民身上的後果 05/09 21:03
→ aun5780: 但其實他的真理 在我們眼中也不過是個屁而已 05/09 21:04
→ aun5780: 所以到底是真理還是只是個屁 其實也是看你信什麼宗教 05/09 21:04
→ aun5780: 還是讓每個人自由選擇吧 05/09 21:04
→ pinjose: 嗯，不過耶穌第二次再來時，情況就不一樣了 05/09 21:13
→ pinjose: 有一論一，以聖經思想為核心發展的國家與法律體系還是不 05/09 21:18
→ pinjose: 錯的 05/09 21:18
→ pinjose: 最起碼，核心思想要是敬畏天道的，都不會太差 05/09 21:19
→ pinjose: 自由、平等、博愛，這些理念，也是由聖經相關國家發展的 05/09 21:20
→ pinjose: 包含天賦人權，自然法的起源 05/09 21:20
→ pinjose: 如果一個國家的核心不敬畏天，那他們核心會是什麼呢？ 05/09 21:21
→ pinjose: 結論就是最悲慘的情形，權力，權力，權力 05/09 21:21
→ pinjose: 人不為己，天誅地滅。這個國家沒有骨 05/09 21:22
→ pinjose: 統治者為什麼要讓你自由？你當奴隸就好了 05/09 21:23
→ pinjose: 至於中東，情況很複雜..... 05/09 21:29
→ pinjose: 近看的活，最無神論就北韓 05/09 21:29
→ pinjose: 其次是中國 05/09 21:29
→ pinjose: 話說來來，基督徒不必理會這些哲學太多。要學的功課通常 05/09 21:32
→ pinjose: 更簡單，大部分人都不肯學罷了。 05/09 21:32
推 DarkHolbach: 宗教也是因為權力越來越弱我們才有現在的自由 05/10 09:08
→ DarkHolbach: 如果基督教還跟中世紀一樣強，那就是現在的中東 05/10 09:08
→ pinjose: 中世紀基督教強嗎？ 05/10 09:18
→ pinjose: 聖經史上，那是黑暗時期，聖經被封鎖 05/10 09:19
→ pinjose: 那時候是變形的外貌，並無基督徒的實質 05/10 09:19
→ pinjose: 宗教當然可能帶來災難的，但根基於聖經的往往利大於弊 05/10 09:20
→ pinjose: 中世紀羅馬天主教正是偏離聖經，才有大量災難產生 05/10 09:20
→ pinjose: 要提出反例很簡單，有沒基於聖經治國，結果國家很糟糕的 05/10 09:21
→ pinjose: ？ 05/10 09:21
→ pinjose: 參考一下 05/10 09:56
推 hereiam1022: 我能說，感謝新教崛起嗎？ 05/10 09:58
→ aun5780: 要感謝的是科學跟財富 05/10 10:21
→ aun5780: 中世紀人民沒讀聖經 不是天主教不讓他們讀 05/10 10:21
→ aun5780: 而是當時沒有影印機好嗎 05/10 10:22
→ aun5780: 人民也不識字 05/10 10:22
→ aun5780: 後來大家有錢了 就會去讀書 05/10 10:22
→ aun5780: 讀了書之後 就會說我也要買一本聖經放家裡 05/10 10:23
→ aun5780: 剛好活字印刷誕生了 05/10 10:23
→ aun5780: 從那時起 大家有受過教育 有很便宜的聖經可以購買 05/10 10:23
→ aun5780: 後來讀了聖經之後 發現原來天主教是個屁(嗚嗚) 05/10 10:24
→ aun5780: 所以這些小資族 中產階級 就說我才不要遵守天主教的規定 05/10 10:25
→ aun5780: 天主教去死吧 05/10 10:25
→ aun5780: 就跟現在大家讀了書 說基督教去死吧是一樣的 05/10 10:25
→ aun5780: 大家有讀書 口袋有錢 沒人想被教會法規控制好ㄇ 05/10 10:26
→ aun5780: 結局就是 這些人反過來控制教會 05/10 10:26
→ aun5780: 自己當長老職事牧師 推翻舊的神權政治 05/10 10:26
→ aun5780: 這都要感謝教育、財富 尤其是科學(活字印刷) 05/10 10:27
→ aun5780: 然後清教徒能夠順利抵達美國 要感謝的是航海技術 05/10 10:29
→ aun5780: 那時候沒有GPS跟鑽石公主號 05/10 10:29
→ aun5780: 五月花如果沒有當時最先進的航海技術 05/10 10:30
→ aun5780: 已經沉到海底去了 真正改變世界的 是科學 財富 教育 05/10 10:30
→ aun5780: 而今天基督教世界也絕對受惠於這三者 05/10 10:31
→ aun5780: 推薦一下這本書 05/10 10:47
→ aun5780: 能平安抵達新大陸 靠的可不是上天的保護 05/10 10:48
→ aun5780: 而是科學家跟水手不斷冒險實驗跟嘗試 05/10 10:48
→ aun5780: 最後終於找到了可行的方式 05/10 10:49
→ pinjose: 你要看見背後那手啊 05/10 12:12
→ aun5780: 也是啦 確實都有上主的賜福 05/10 12:17
→ aun5780: 但如果上主說 嘿 aun 我會賜福你 05/10 12:17
→ aun5780: 你要不要試試看不使用安全的航海技術橫越大西洋 05/10 12:18
→ aun5780: 我還是會說 主啊 可以用現代的方式橫越嗎 05/10 12:18
推 hereiam1022: 原po請讓我欣賞一下 哈哈 05/10 12:39
→ aun5780: 嗚嗚 我不想葬生海底呀 05/10 13:40
→ hereiam1022: 樓主別擔心 主會幫你準備摩西 05/10 13:43
→ aun5780: 怕.jog 05/10 13:58
→ aun5780: 怕.jpg 05/10 13:58
推 d86506: 是基督教世界受惠於這三者，還是這三者因為是在基督教世界 05/10 14:01
→ d86506: 才得以發展呢？ 05/10 14:01
→ aun5780: 關於摩西有沒有過紅海 請參考聖經背後的附圖 05/10 14:01
→ d86506: 按照我本人的理解。科學、財富、教育，西方世界的發展都與 05/10 14:01
→ d86506: 「基督教」有一定的關連，牛頓對聖經的狂熱可以解釋科學的 05/10 14:01
→ d86506: 發展；而韋伯的「新教倫理與資本主義精神」可以解釋財富的 05/10 14:01
→ d86506: 發展；神學教育與大學教育之間的關聯性可以解釋教育的發展 05/10 14:01
→ d86506: 。 05/10 14:01
→ d86506: 如果沒有基督教文化做背景，如同以儒學文化為背景的中國， 05/10 14:01
→ d86506: 最遠也航行到東非而已（鄭和下西洋）。 05/10 14:01
→ d86506: 「基督教文化」的影響並不是主耶穌要我去我就「完全不顧外 05/10 14:02
→ d86506: 面」的情況，一隻小船也要航行出去。乃是對主的信心成為這 05/10 14:02
→ d86506: 些基督徒行事的準則，最後完成主所託付的。 05/10 14:02
→ aun5780: 其實是帝國主義的發展 05/10 14:02
推 d86506: 回到這篇po文的問題，為什麼愛家運動會後繼無力，原po認為 05/10 14:23
→ d86506: 是符合聖經的家庭現代人「不想要」。 05/10 14:23
→ d86506: 可是啊，要符合聖經成為合神心意的人，現代人也都做不到啊 05/10 14:23
→ d86506: ，可是為什麼每天還是有許多人願意受浸成為基督徒呢？這是 05/10 14:23
→ d86506: 因為，我們知道我們「不是憑自己」或「憑律法」做基督徒啊 05/10 14:23
→ d86506: ！ 05/10 14:23
→ d86506: 同樣，家庭的模樣也不是憑個人或憑法律就能達成符合聖經的 05/10 14:23
→ d86506: 樣子。 05/10 14:23
→ d86506: 愛家運動以為只要用法律的要求，就能讓人過符合聖經的家庭 05/10 14:24
→ d86506: 生活，這跟憑藉律法的律法時代不是很像嗎？ 05/10 14:24
→ aun5780: 不能阿門更多了 05/10 15:11
→ aun5780: 這才是新約的精神！ 05/10 15:12
推 DarkHolbach: 烏甘達就是用基督教那套治國的啊，還推反同志法案 05/11 07:09
推 hereiam1022: 烏干達？瓦干達？（亂入 05/11 09:14
→ newby321: 福音派、基要派自詡為末世之中唯一有道德所幻想自嗨出 05/11 12:46
→ newby321: 來的玩意(彷彿別人沒道德、不懂道德) 05/11 12:46
→ pinjose: D大，你還是習慣以偏概全 05/11 13:59
→ pinjose: 那麼北韓無神論，所以無神論的榜樣就是北韓？ 05/11 14:00
→ pinjose: 宗教治國當然可能是災難的 05/11 14:00
→ pinjose: 天主教也曾經帶來無數災難 05/11 14:00
→ pinjose: 但問題點是什麼？如果盲打就沒意思了 05/11 14:01
→ pinjose: 事實上這些災難的起源都是一樣的。不論無神論，或宗教狂 05/11 14:03
→ pinjose: 熱，都是一樣的 05/11 14:03
→ pinjose: 缺乏愛，這就是重點 05/11 14:03
→ pinjose: 而聖經的核心就是愛。(當然，神就是愛)，一個以愛為出發 05/11 14:04
→ pinjose: ，自然沒有問題 05/11 14:04
→ pinjose: 反過來，你說：烏干達以基督教為那套治國。基督教精神是 05/11 14:04
→ pinjose: 殺死同性戀嗎？ 05/11 14:04
→ pinjose: 你還是把人沒有按照聖經所做的，推給了聖經 05/11 14:06
→ hereiam1022: 推個影片一起思考一下 05/11 14:15
→ pinjose: 感謝提醒。^^ 05/11 14:20
推 NewCop: 北韓是徹底無神論，但是同性戀在北韓可是被視為“資本主義 05/11 15:25
→ NewCop: 的變態行為”啊 05/11 15:25
推 NewCop: 這種東西跟是否宗教治國無關，而是在於一個國家的作風是 05/11 15:27
→ NewCop: 不是獨裁治國 05/11 15:27
推 NewCop: 烏干達要是真的以基督教精神治國，聖經裡也明說不可以收 05/11 15:33
→ NewCop: 賄賂，那他們是怎麼搞成全世界最腐敗國家之一的？ 05/11 15:33
推 NewCop: 任何一個國家，想要用法律來實現基督教教義的時候，那就已 05/11 15:40
→ NewCop: 經不是基督教精神了，頂多只是猶太教的律法精神 05/11 15:41
→ aun5780: 推基督教(新約)的精神 05/11 16:26
→ aun5780: 而不是猶太教(律法)的精神 05/11 16:27
→ aun5780: 而且Pin大直接指出這個核心精神就是愛 05/11 16:44
推 hereiam1022: 刷一波愛心 ε ( > <) з 05/11 17:31
→ aun5780: 因為一旦沒有愛心(律法化) 05/11 20:49
→ aun5780: 就不再是基督的福音了 05/11 20:49
推 saiyuki1412: 因為其實對一般人來說這些事根本不是最重要的 大家關 05/12 03:39
→ saiyuki1412: 注的是薪水 統獨 炒房之類的政見 就算反同 也沒必要 05/12 03:39
→ saiyuki1412: 把四年一次的選票浪費在這種事上 05/12 03:39
→ saiyuki1412: 而且除了什麼妻子順從丈夫 其他的幾乎法律都有規範了 05/12 03:40
→ saiyuki1412: 只是看大家有沒有在遵守而已 05/12 03:40
→ saiyuki1412: 宗教本來就是在規範個人道德意識 而法律為最低限度 05/12 03:42
→ saiyuki1412: 的道德 05/12 03:43
→ neohippie: 為家庭努力工作其實也是一件很有滿足感的事... 05/12 06:02
推 DarkHolbach: 如果無神論有一本大家都奉為圭臬的經典，上面寫著同 05/12 07:07
→ DarkHolbach: 性戀是錯的，那我也會同意無神論反同 05/12 07:07
→ DarkHolbach: 要是說有某些行為不符合就聖經就不是基督教影響 05/12 07:12
→ DarkHolbach: 那美國第一個被踢出基督教國家，因為他們同志婚姻過 05/12 07:12
→ DarkHolbach: 了 05/12 07:12
→ DarkHolbach: 看到某些國家強大就說基督教的影響，其他爛的就說這 05/12 07:14
→ DarkHolbach: 都自己的問題 05/12 07:14
→ pinjose: 嗯，反之亦同 05/12 08:44
推 umano: 說好的make美國強大again呢 05/12 15:05
推 NewCop: 所以代表反同在任何一種宗教信仰（包含無神論）的國家都 05/12 15:39
→ NewCop: 有可能發生啊 05/12 15:39
推 NewCop: 全世界最明顯的無神論政權就是共產主義，目前中國、寮國、 05/12 15:50
→ NewCop: 越南、古巴（如果不嚴格要求共產主義定義的話再加個北韓） 05/12 15:50
→ NewCop: 全都不允許同性戀結婚 05/12 15:50
推 NewCop: 本版很多基督徒都不認為基督教必須嚴格反對同性戀行為， 05/12 15:53
推 NewCop: 怎麼反而非基督徒跑來堅持說基督教一定得反同不可？ 05/12 15:56
推 eno4022: 釣魚，魚不上鉤，生氣 05/12 18:23
推 DarkHolbach: 有其他宗教信仰反同並不能代表基督徒反同不是受宗教 05/12 18:31
→ DarkHolbach: 影響 05/12 18:32
推 umano: 像是漫吐? 05/12 19:22
→ gking: 那究竟是本來就反同藉著宗教當令牌，還是本來不反同因為宗 05/12 20:48
→ gking: 教緣故硬著頭皮反？ 05/12 20:48
推 umano: 這偏離原文了吧 這個人他的意思是說 沒有人挺同 05/12 20:52
→ umano: 但是國人離婚墮胎女尊男卑跟宗教唱反調 05/12 20:53
→ gking: 本國女尊男卑？ 05/12 21:31
→ gking: 另外，我想沒有哪個人離婚墮胎是“為了”跟宗教唱反調吧？ 05/12 21:33
推 NewCop: 其實在現在這個資訊發達的年代，真的不用拿宗教當自己行 05/12 23:08
→ NewCop: 為的藉口 05/12 23:08
→ NewCop: 各宗教裡面一定都分很多派系，現代人非常容易找到那些跟 05/12 23:09
→ NewCop: 自己價值觀相同的派系 05/12 23:09
推 NewCop: 如果一個基督徒不反同，就算他平常在的是一個反同教會，他 05/12 23:11
→ NewCop: 也很容易自己上網搜尋到很多基督徒不需要反同的觀點 05/12 23:11
推 NewCop: 說起來，有多少人真的看過一個人原本接納同志，在接觸基 05/12 23:15
→ NewCop: 督教後，選擇為了基督教而反同，而不是跑去參加那些不反同 05/12 23:15
→ NewCop: 的教會的案例？ 05/12 23:16
推 NewCop: 真正的問題不是是不是宗教治國，而是治國方針是專制或是開 05/12 23:25
→ NewCop: 放 05/12 23:25
推 timer000: @推pinjose 05/14 14:26
→ timer000: 我個人覺得沒有愛，就不是基督的福音 05/14 14:27
→ timer000: 宗教治國卻經常發展成獨裁國家 05/14 14:28
→ timer000: 那基本上已不屬基督宗教了 05/14 14:28
→ timer000: 上位者渴望權力，只能說是想。人性的普偏罪惡 05/14 14:29
→ timer000: 反而這某方面，更彰顯出，人性的普偏罪惡 05/14 14:30
→ timer000: 更彰顯出，耶穌講的話是如何光明 05/14 14:32