Re: [討論] 基督徒離婚？(轉載唐牧師信息)

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 基督徒離婚？(轉載唐牧師信息)
: 時間: Sun Jul  5 02:58:44 2020
:
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 唐已經講了
: : 『當配偶因為軟弱犯了姦淫的罪，我們要怎麼解決這個問題？
: :   很多人只顧自己，「既然不是我的錯，是你的錯，你去死吧！」
: :   難道上帝的旨意是這樣嗎？如果上帝的心也是這樣，
: :   那麼，當亞當夏娃以及他們的子孫犯罪時，上帝乾脆一了百了，
: :   把所有的人趕進地獄，問題不就解決了？
: :   如果是這樣，就沒有人能上天堂，沒有人能從罪惡之中被挽回。
: :   但是主不是如此。所失去的，還是上帝的。
: :   錯失是很遺憾的，但是從遺憾中挽回過來，就是上帝的救恩所成就的。』
:
: 人是人，上帝是上帝
: 上帝可以選擇原諒，人不一定有能力選擇原諒
: 就好像一個陌生人無故殺了你最愛的親人，如果一個傳道者在那邊說：
: 「雖然你很難原諒，可是想想要是上帝也這樣，那人類哪來的救恩呢？」
: 這能讓你感到寬心嗎？也許有人可以，但顯然不是大多數吧。
:
: 同理，配偶犯了姦淫的錯，那不只是個有待解決的問題，
: 也不是單純誰誰誰的錯。那是對另一半的傷害，是背叛，是欺騙，
: 這樣的傷害也許可大可小，但都不是旁人能去度量的，
: 說說風涼話旁人都很厲害，然而拿上帝壓人卻不是什麼有意義的辯護。
: 上帝的救恩是上帝與人的關係，不是指人與人的關係，

以弗所書2:11-15，保羅這麼說

你們從前遠離　神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。
因他使我們和睦（原文是因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆

對猶太人而言，外邦人是"不潔"的。
即使是彼得，也曾經"怕奉割禮的人，就退去與外邦人隔開了"

這很嚴重嗎？不過就是從"一同吃飯"，變成"不一起吃飯"。
但在保羅的判斷，彼得帶頭這樣做是"與福音的真理"不合

人與人的和睦，和好，徹徹底底是"上帝的救恩"要成就的

保羅在哥林多前書7:15也提到　神召我們原是要我們和睦。
順從呼召的人，就照著耶穌的教訓，效法耶穌的榜樣去行。

: 這能讓你感到寬心嗎？也許有人可以，但顯然不是大多數吧。

為什麼該是大多數？
耶穌本來就說"引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少"

至於寬不寬心，對我而言，聖經的標準範例一直都是
"我信，但我信不足，求主幫助"

如果說拿上帝壓人，

唐也就說了
『同樣一件事情、一個過錯可以有很多的解釋。
  但是我們要以最好的聖經原則，以效法我們的主，來處理犯罪的事。』

沒要求"一定要做到什麼"，也沒說"沒做到就要怎樣怎樣受罰"

: 上帝選擇原諒你，跟你選不選擇原諒配偶，根本就不在同樣的討論基礎之上。
: 前者震怒之下可以毀滅泰半古人類，不開心就就犯洪下蛙雨再來個瘟疫，
: 後者是赤手空拳凡人，甚至可能婚後失去經濟能力。
: 這是什麼格差般的比較？我懷疑這姓唐的只是在詭辯罷。

你可以不想追求和睦，
那也只是顯明你不願意相信和跟隨一個願意原諒人的耶穌，以他為主
要說唐只是在詭辯，我覺得是你對耶穌，對基督教有強烈的誤解或抗拒吧。

: 今天看了兩部渣男的故事，一部是2003年的泰國片猛鬼套房，
: 一部是2019年的弒婚遊戲。
:
: 第一部裡的渣男騙人上床與墮胎，然後說「請你原諒我，不然我會很內疚」
: 第二部裡的渣男害妻子被追殺，然後說「我要是跟你說你必須死，你還會愛我嗎？」
: 這些令人玩味的渣男經典名言，都會讓人思考「原諒」究竟有多麼不容易。
: 特別是原諒一些根本未曾理解，甚至否認自己過錯的人。
:
: 再者，上帝的原諒，是透過讓祂的兒子去死，
: 來處理這個「問題」，處理這個「錯誤」，處理這個「罪」
:
: 如果萬能的神付出了那麼大的代價，那一個凡人配偶能為犯錯的另一半付出什麼？
: 上帝可以知道人們是否真心認罪，人有能力辨別另一半是真心認錯嗎？
: 不是說這不可能，只是很難，對吧？否則為何會有人調侃地說「寬恕是上帝的事呢？」

很難。
但上帝的赦免，並不以人的真心認罪，作為必要條件。
(這點我在解釋關於預定經文的時候，講過不少次了。)

而人能犯罪的另一半付出什麼?
在我看，
愛鄰舍如同自己，也就是
你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人

耶穌並不會替人計數說沒原諒到490次之前別去煩
而你要不要跟耶穌求幫助，耶穌又會給你什麼幫助，我不知道

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: → charatible: 爛片別去看，靈魂會受影響                            07/05 04:56
: → eno4022: 上帝也沒講原諒那套啊，可以看看舊約他如果比喻他與以色   07/05 08:11
: → eno4022: 列人這賤人之間的關係，以及最後他怎麼處理這賤婦         07/05 08:11
: → eno4022: 也許上帝是在新約開了一道門沒錯，但那扇門只是給真心悔   07/05 08:13
: → eno4022: 改的人進去的，至於渣男賤婦還是省省吧                   07/05 08:13

天國好像一個王要和他僕人算帳......
主人叫了他來，對他說：『你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？』

你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人


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推 windcanblow: 如果是同在主內的伴侶，這篇不錯
→ windcanblow: 但在主內的人要怎麼原諒不信主的另一半
→ windcanblow: 我覺得就不是那麼容易了
要與別人和睦本來就不是容易的事。
保羅講「若是能行，總要盡力與眾人和睦」，他自己到哪都被猶太人追著打被人告
保羅大概也就是不急著替自己伸冤，讓一步，交給上帝

→ eno4022: 看到你最後一段，才想到為何在教會這會變成義務而非美德
自作聰明的，往往是把枷鎖重擔扣在別人，甚至自己身上的

審判的那天，也會有不少自己以為，或是被人公認不是渣男賤婦的，跟耶穌說
『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』

「娶離婚過的人行不行」，這種問法本就與律法主義相去不遠
行又怎樣？不行又怎樣？

耶穌說「摩西因為你們的心硬，所以"許"你們休妻，"但起初並不是這樣"」
起初不是那樣，人硬要做，上帝有容許，也有限制，總意是要人愛神並愛人如己

要考慮的不只在於別人要不要娶/嫁離過婚的人
還有一面是，對別人的愛所能採取的行動，就只在口頭的祝福？

你要抱怨別人暗指你是律法主義者，我也不想多講，已經講得夠多了。
※ 編輯: rehoboth (114.34.129.187 臺灣), 07/05/2020 23:36:47
→ eno4022: 你講我反而不會生氣，畢竟你本來就這種人，呵呵
→ eno4022: 這板上要說誰最會*說*，你應該有前三，其他二個倒是失蹤
→ eno4022: 很久了
→ eno4022: 看到你正常發揮，我就放心了
→ eno4022: 那你繼續表演什麼叫會說不會做吧，我就不奉陪了，跟前三
你講的一副知道我平常在做什麼似的，事實你一無所知
你自己抱怨『現在連遵守耶穌的話都要變律法主義了』

怎麼，「你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。」，
這就不是耶穌講的話了？就不必遵守了？

你自己透過你講的話見證你是什麼人

→ eno4022: 名抬槓我覺得浪費生命

※ 編輯: rehoboth (114.34.129.187 臺灣), 07/06/2020 11:52:06
→ qaws0528: 聽說梁文音離婚
→ charatible:  https://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/3226786
→ charatible: 好的基督徒是什麼樣子? 失敗的基督徒是什麼樣子?
→ charatible: 假的基督徒是什麼樣子? 上帝喜愛的基督徒是什麼樣子?
→ charatible: 很多教會教真的聖經，卻是仇敵掌管，就如眾水上大淫婦
→ charatible: 麥子稗子只能等時候到了，主的僕人收割才分開來
→ charatible: 通姦除罪化恐怕又讓更多手拿聖經的人跌倒了
→ charatible: 待到氣喘不過那一刻，人才驚覺自己是麥子稗子
→ charatible: 來迎接的是聖潔的天使或發光的魔鬼???
→ charatible: 假冒為善的人自然有發光的魔鬼喜悅他們
→ charatible: 只有遵行天父的話綿羊才能進得了那窄門
→ charatible: 婚姻 婚姻 你讓許多人昏暈