Re: [問題] 召會的幾個堅持

[pinjose (pj)]

※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 2. 反方言
: 教會一直用方言不建造身體只建造自己為理由而反方言
: 最後，你在召會裡看不到一個說方言的人
召會不反方言，但也不鼓勵追求方言是真的。
這就像醫病趕鬼，都是神蹟奇事，

但你讀聖經主題真的是那些嗎？

你真的沒讀到生命追求這條線？
讓人有些稀奇。

: 其實，我是覺得召會把哥林多前書擴大解讀，還有置換概念
: 讓信徒誤以為說方言是不好的

說真方言，那很恭喜。

但現在市面上方言真的是方言嗎？

我不隨意論斷別人，但我想不少是假方言吧。


: 保羅在林前的確說 說方言是在建造自己，不是建造召會
: 但是這不一定是貶意，試想，自己都"造"不好，又怎麼建造召會呢?
: 然後，教會又說大家要渴慕申言的恩賜不要追求方言，方言是無益的
: 這是不是偷換概念呢?

林前14章，保羅到底是不是在抑制方言，鼓勵申言，這不明顯嗎？

: 保羅說，他說方言比任何人都多，他也說不要禁止方言
: 如今，如果你去問召會的人，什麼是被聖靈澆灌
: 什麼是操練靈，就我的觀察，十個有八個答不出來，

所以請問什麼是聖靈澆灌，什麼是操練靈？
你答的出來嗎？
（召會聖徒大半答不出來，我不相信。
上次這麼說的是春天兄。
但你們是預設好自己答案，然後覺得別人答案跟你不一樣就是答不出來吧。）

: 或著答得很沒有信心。

請給我看看你信心的回答 :)

: 反方言的結果，就是大家都把聖經當教科書讀
: 把晨興聖言當作法條在念
: 申言的內容，沒有靈，沒有內容，只有規條。

我不認同喔！
我不知道到底是你那邊小區太過貧瘠屬靈饑荒。
還是珠玉於前你當豬食。

但我能感受到不少弟兄姊妹申言都是有生命流動在裡面的。


: 人人申言更是一個笑話
: 一個聚會中你一言我一語
: 而且你又不能指正別人，只能偷偷"曉以大義"
: 整個聚會下來，雞同鴨講

: 你看看各地PSRP申言的視頻就知道，一堆人在念綱要

如果yt視頻，我覺得充滿生命力的弟兄很多。
比方王生台，李光弘，周復初，張志誠等等，我與不少聖徒聽都是感覺靈裡復甦。

你當垃圾，不予置評。

有沒有幫助是看每個人感受。
但你的感受，不代表全部人。



對了psrp主軸就是背講綱要你不知道嗎？
XD，你到底在幹嘛。
（中文就叫禱研背講了）

一般要得復甦，看的是別的信息或講題。

: 從各地召會的申言風氣就知道召會缺乏中幹
: 我所謂的中幹不是能幹的
: 是有豐富屬靈經驗的屬靈人
: 整個台灣在檯面上夠資格的真的不多

真的不多，但還是有。
你又不加油！得救有20年了吧。
趕快成為供應生命的活泉吧，
別一天到晚抱怨啦。

真要抱怨，有什麼不能抱怨？
就算主耶穌在地上，抱怨祂的還少嗎？

: 目前大概就花蓮劉遂弟兄最資深
: 其他地方真的不容易找到屬靈人在檯面上牧養人
: 所以就變成大家申言都隨興而發
: 有些有天分的，可以把申言說的有文采，有邏輯，可以掉掉書袋
: 但是就是沒有聖靈。

其實有些小弟兄小姊妹，
裡面對主活潑新鮮，那生命流通還是有的。

也有些聖徒在生命上經歷真的很深。
他們不見得能站講台，
但一開口你就覺得他們裡面主是活的。

當然，盼望這樣活的肢體越來越多就是。
: 最近，我在召會週訊看到一段話，這是一個資深的長老寫的
: "在羅馬十章告訴我們，信是由於聽，就說出信是從人的說話而來的。"

你覺得有誤，可以完整摘錄，來討論看看。

或者如何實行保羅林前14章申言實行，這也是可以討論的
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※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:03:10
推 kazukazu22: 原來你們沒有聖靈澆灌的教導，難怪你之前會聽不懂
有喔，我們有聖靈澆灌喔。
不過可能跟你以為的不一樣
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:03:43
→ kazukazu22: 晚雨、秋雨。
→ kazukazu22: 聖靈澆灌=聖靈大澆灌=末後聖靈大澆灌=末後最強聖靈
→ kazukazu22: 大澆灌=晚雨聖
→ kazukazu22: 靈=秋雨聖靈
→ kazukazu22: 算是一般教會常聽到的靈恩或五旬派理論。
來喔，歡迎用聖經說服我這理論是正確的。

k大要不要先完整論述，我看合不合聖經教導
有也許是正確的喔。

但如果是tjc,那一套聖靈停降就別來了
肯定會被聖經按在地上摩擦

推 come: 我是說中幹，你拿老一輩的人出來嘴
你就是中幹啊
→ come: 再說，全台灣你舉的了幾個，兩隻手夠不夠?
我只是隨口舉幾個
推 kazukazu22: 在美國只要是非洲裔的教會，都會有終末靈性大復興
→ kazukazu22: 的觀點。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:10:17
→ come: 你上面列舉的弟兄，有哪個能每週發視頻的?
周復初弟兄應該有吧？
然後幹嘛每週發，kpi嗎？
→ come: 召會確確實實是反方言
推 kazukazu22: 有的是五旬派的關係、有的是後千禧的神學影響，現
→ kazukazu22: 在也很難找出那
→ come: 保羅從來沒有抑制方言，聖經在那邊，白紙黑字
從來沒有？
『弟兄們，在領悟上不要作小孩子，但在惡事上要作嬰孩，在領悟上卻要成熟。』林前十
四20
『律法上記著：“主說，我要用異邦人的舌頭，和異邦人的嘴脣，向這百姓說話；雖然如
此，他們還是不聽從我。”』林前十四21
『這樣，方言不是給信的人作表記，乃是給不信的人；但申言不是給不信的人作表記，乃
是給信的人。』林前十四22
『所以若全召會聚在一處的時候，眾人都說方言，有不通方言的，或是不信的人進來，豈
不說你們癲狂了麼？』林前十四23
『但若眾人都申言，有不信的，或是不通方言的人進來，他就被眾人勸服，被眾人審明了
；』林前十四24

解的出來嗎？

『弟兄們，我到你們那裏去，若只說方言，與你們有甚麼益處？除非我用啟示，或知識，
或豫言，或教訓，對你們講說。』林前十四6
『就是那無生命而發聲之物，或簫、或琴，若發出來的聲調沒有分別，怎能知道所吹所彈
的是甚麼？』林前十四7
『若吹無定的號聲，誰能豫備打仗？』林前十四8
『你們也是如此，若不用舌頭說容易明白的話，人怎能知道你所說的是甚麼？這樣，你們
就是向空氣說話了。』林前十四9
『若有人說方言，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要有一個人繙出來；』林
前十四27


要說方言可以，翻出來了讓大家知道他在講什麼，不然照保羅說就是無用的

→ kazukazu22: 個先出現並影響另一個，但兩者已結合成一個理念，
→ kazukazu22: 就是末後必有最
→ kazukazu22: 後一波的聖靈大澆灌，靈性的大復甦。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:14:57
推 kazukazu22: tjc就是正常的聖靈恩賜終止論的進化版，不然也是很
→ kazukazu22: 普遍的觀念。
→ kazukazu22: 至少中世紀聖靈恩賜完全斷絕，也是普通教會的看法
→ kazukazu22: ，並非tjc獨家
→ kazukazu22: 。
非獨家不代表是正確的啊。

主耶穌說 陰間的門不能勝過教會。
這派卻解為撒旦敗壞教會，使聖靈停降
聖經根據呢？
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:16:15
推 come: 保羅說，他說方言比任何人都多
是喔，但你有聽他說聚會要說嗎？

還有那句話是什麼意思？
是說要說方言，他也會吧。

要論神蹟奇事，保羅也很多啊。

他有鼓勵聖徒追求嗎？
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:18:12
→ come: 林前14章是保羅在強調申言的重要，不代表貶抑方言
→ come: 所以我說妳在偷換概念
所以林前14章只有鼓勵申言，沒有抑制方言？

『但在召會中，我寧願用我的心思說五句話，可以教導人，強如用方言說萬句話。』林前
十四19

我覺得保羅說的很明顯了。

整章中，保羅就是在抑制哥林多聖徒亂說方言的亂象。



推 kazukazu22: 不討論tjc，聖靈中世紀停降這個沒太大問題並。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:21:00
→ kazukazu22: 而且正常版聖靈恩賜終止論比tjc更早就停止聖靈恩賜
→ kazukazu22: 了。
→ kazukazu22: 另外聖靈澆灌的記號就是「說方言」
→ kazukazu22: 從摩西時代、使徒時代、到如今，說方言都是最明顯
推 come: 我願意你們都說方言，但我更願意你們申言；
我也願意你能醫病啊。
但跟追求神蹟奇事比起來，
我更願意你注重生命
→ kazukazu22: 的記號。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:22:02
→ kazukazu22: 在強烈一點還有聖靈擊倒、狂喜、超自然能力等。
k大，請問主耶穌受聖靈澆灌時有說方言嗎？
五旬節聖靈澆灌
使徒們說的方言是無意義的舌音
還是其他人聽的懂的家鄉話？

摩西等人受聖靈澆灌說的是無意義的舌音
還是人聽得懂的話？
→ come: 所以我弟兄們，你們要切慕申言，也不要禁止說方言。
不禁止喔。
歡迎come大說方言。但記得翻譯給我們聽。
引頸期盼。

如果come大會醫病也不錯，幫忙治療一下，老了一身病
→ kazukazu22: 不過有個比較公認客觀的驗證，就是撒旦的國不能自
→ kazukazu22: 相紛爭，所以只
→ kazukazu22: 要能趕鬼的教會，通常都會被認可有聖靈在其中。
→ kazukazu22: 因此，召會有沒有聖靈，就看你們遇到鬼的時候，有
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:25:36
→ kazukazu22: 沒有辦法趕走。
推 come: 一個聖經各自解讀我也是沒辦法，總之只有召會禁方言
→ kazukazu22: 這就是你們自己可以自我驗證的。
→ kazukazu22: 保羅說方言是說給神聽的。
推 come: 徒 19:6保羅給他們按手，聖靈便降在他們身上，他們就說方言
→ kazukazu22: 所以只有神聽得懂，除非有翻方言恩賜的人在場，不
→ kazukazu22: 然沒有人聽得懂
『他們就都被聖靈充溢，並且按著那靈所賜的發表，用別種不同的語言說起話來。』徒二
4
『他們都驚訝希奇，說，看哪，這些說話的不都是加利利人麼？』徒二7
『我們各人怎麼聽見他們說我們生來所用的本地話？』徒二8

這是聖經最清楚的發表囉。

至於有沒有所謂只有神聽的懂的語言，搞不好有。
但聖經真的沒有叫我們特別追求那個。
也沒有把那個作為得救標記。


→ kazukazu22: 的(所以公眾聚會不鼓勵)
→ come: 保羅如果身在現在的召會，肯定被列為異端，毒瘤
不會吧，可能會被認為講話沒有靈
被認為打壓方言。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:27:52
推 kazukazu22: 反過來說，現在還有教會沒有人講方言我也蠻驚訝的
→ kazukazu22: 。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:30:38
→ kazukazu22: 因為現在「就是」末後最強一波的聖靈大澆灌，只要
推 come: 召會人數在台灣也是數一數二的  K大你也太井底了吧
→ kazukazu22: 不抗拒，理論上
→ kazukazu22: 一張口就應該自然講個不停。
→ kazukazu22: 沒想到有教會完全不講方言的。
XD，異世界嗎，不是只有靈恩派會講方言嗎？

另外k大可以研究一下
每一家方言都不同。
哪一間是真的神的語言？

你會講方言，總能分辨吧？

為什麼差異這麼大？

有些就dadada

有些就舌頭彈得嚕得嚕

有些就把拉拉巴拉夏
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:32:41
推 come: 法輪功說他們從來沒有禁止信徒看病
→ come: P大說召會不反方言
去喔,come大去體驗吧。（你應該會了吧？）
推 kazukazu22: 現在一般教會碰到的問題是，只要信徒不「刻意」暫
→ kazukazu22: 停，通常禱告時
→ come: 一樣的意思
→ kazukazu22: 一開口就會無法克制的一直講方言。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:33:34
推 kazukazu22: 所以一般教會也會提醒大家禱告會也要記得悟性禱告
→ kazukazu22: 喔。這就是聖靈
→ kazukazu22: 大澆灌的明證，只要不刻意中止，幾乎ㄧ禱告就自然
→ kazukazu22: 的講出方言來。
→ kazukazu22: 就連剛受浸的基督徒也幾乎同時覺醒說方言的恩賜，
→ kazukazu22: 從水裡出來就不
→ kazukazu22: 自覺的聖靈充滿用方言讚美神。
推 come: K大，其實不用再辯了，有些人只會用撥糞水來辯論
→ come: 聖經就在那邊，保羅的意思大家再明白不過的
→ kazukazu22: 我以為聖靈的澆灌明顯到每個人都看得見說。
https://youtu.be/-R-QjERvhJs

這個是澆灌嗎？
是真方言嗎？k大
→ come: 重點是那些沒有方言恩賜的人心裡不是滋味
→ come: 就開始對方言潑糞水 然後嘴巴又說不禁止方言
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:38:45
→ kazukazu22: 我們教會很多第二代基督徒本來離開教會的，這一兩
→ kazukazu22: 年只要偶然回來
→ kazukazu22: 一趟，就聖靈充滿說方言並固定聚會了，聖靈的同在
→ kazukazu22: 太明顯太直接了
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 不討論tjc真方言還是假方言，而且現在幾乎每個基督
→ kazukazu22: 徒都說方言了
→ kazukazu22: 吧，我以為這是很普遍的事了。
推 come: K大說得大家都知道，真的不用在這辯論
我真誠祝福come大去講方言（若有的話）。
然後有一個生命變化，回來做見證。

（沒有反諷）

真誠祝福come大能轉變充滿神的生命
你若進步，我們是會看在眼裏的。

這比辯論更有力！

加油！
推 kazukazu22: 沒有喔，不是靈恩派才說方言喔，現在每一間教會都
→ kazukazu22: 說方言了，因為
→ kazukazu22: 一禱告就自然講出來，除非刻意停止不然根本不可能
→ kazukazu22: 不講的。
→ kazukazu22: come大我真的以為每個人都說方言了。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:45:12
推 come: 方言是恩賜阿 神給誰就給誰啊
→ come: 聖經也說不是每個人都有
→ come: 只是全台召會沒看到有人說方言 然後有有人說召會不限制方言
→ come: 這不就是跟法輪功說他沒禁止信徒看病一樣嗎?
→ come: 我們也祝福P大開口說方言  加油! 你的進步大家都看的到
對不起，我不是好榜樣。

大家一起努力！邁向生命成熟！
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:47:05
推 kazukazu22: 我們最常碰到的另一個問題是，幸福小組的慕道友跟
→ kazukazu22: 我們一起低頭禱
→ kazukazu22: 告時，我們都還刻意先不要方言禱告，結果慕道友就
→ kazukazu22: 聖靈充滿用方言
→ kazukazu22: 大大讚美神(聽起來是讚美感恩的語氣)，現在已經沒
→ kazukazu22: 有在分靈恩派了
→ kazukazu22: ，大家都自然的用方言來禱告了。
推 come: 其實在基督信仰裡是很講究傳承的
→ kazukazu22: 所以我很肯定「現在」就是終末的聖靈大澆灌。
→ come: 我也不知道為什麼，很多恩賜真的是要有人傳
→ come: 所以按手禱告很重要，就是一種傳承
→ kazukazu22: 對 要有人按手(必要條件)
推 kazukazu22: #1YQsSf4h (Christianity)
→ pinjose: k大去幫come按手一下
→ kazukazu22: 這篇就是我之前提到的，我們教會一群包含我的第二
→ kazukazu22: 代假基督徒，在
→ kazukazu22: 過去一年聖靈充滿後變真基督徒的經驗。
→ kazukazu22: 我們根本就不信神，但我們真的在教會裡面真實感受
→ kazukazu22: 到聖靈超級強烈
→ kazukazu22: 的同在。
→ kazukazu22: 就算我們故意要當個無神論，我們也無法欺騙自己「
→ kazukazu22: 聖靈強烈同在」
→ kazukazu22: 的感覺。
→ kazukazu22: 我相信聖靈真的大大澆灌我們每個人，阿門。
推 kazukazu22: 最後回應come大，其實不能完全怪召會，因為需要有
→ kazukazu22: 一個按手的源頭
→ kazukazu22: ，一般教會也是經過十幾年甚至更久，才終於讓聖靈
→ kazukazu22: 之火燒遍各教會
→ kazukazu22: ，這需要時間，但最後會鐵定停不下來。
推 kazukazu22: 因此就算召會本週主日要求大家試試看講方言，也是
→ kazukazu22: 不可行的。另一
→ kazukazu22: 方面沒有聖靈的恩賜不代表沒有聖靈，只是前者太過
→ kazukazu22: 直接強烈無法抗
→ kazukazu22: 拒而已，後者一樣很溫和的帶領教會的。以上，感謝
→ kazukazu22: 大家的討論。
→ pinjose: k大裡面保守那靈的一，合一，喜樂，彼此相愛！這些都是
→ pinjose: 讓人珍賞的。這也是我們真的需要竭力追求的。神就是愛，
→ pinjose: 若愛弟兄，就證明在主裡了！
推 kazukazu22: 阿門