[問題] 如何牧養同性戀朋友

[amma5420 (amma5420)]

各位好，
小妹我受洗一年多了，初來此板討教，
請教各位弟兄姐妹，聖經中的同志性行為是罪，想針對同志朋友們的幾點疑問：
1）身邊有很多同志朋友在找尋信仰，要如何藉此機會讓他們接觸主呢？用什麼說法比較
適當呢？
2）被問及同志受洗後是否只有獨身恩賜一途，該如何回答？
3）若兩位同志伴侶都受洗，在沒有性行為也沒婚姻關係的前提下，是否仍能維持純戀愛
的親密關係呢？

謝謝前輩賜教，希望多受指教

--
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推 NewCop: 直接介紹他們去那些能接受同性戀的教會吧，那邊的牧師會
→ NewCop: 幫你回答這三個問題的
我認為那些教會普遍扭曲聖經原意，
試圖把同志合理化，所以希望留在一般教會，謝謝
推 godgod777: 愛能遮掩一切過犯，得赦免其罪遮蓋其過這人便為有福。
謝謝弟兄姐妹
推 kazukazu22: 我也覺得你先不要排斥同志教會，因為你的問題聖經/
→ kazukazu22: 前人著作/教父
→ kazukazu22: 們都不可太可能提及，所以是沒有可以依據的內容來
→ kazukazu22: 回覆您的，如果
→ kazukazu22: 我給您一個答案，那鐵定是我自己的觀點，也沒辦法
→ kazukazu22: 幫助到您想幫助
→ kazukazu22: 的人。
聖經明文反對同性戀，寫明其屬於神厭惡之行為。我想真的對聖經深入者，不會沒依據的
。
→ miinux: 您提到試圖把同性戀合理化……可是他們待在不承認他們的地
→ miinux: 方要做什麼...也很痛苦
藉由律法而警醒悔悟，透過神的愛而轉化。您必須清楚，基督教就是認為同性戀是罪，當
然不會承認他們，但他們急需的是感蒙神的大愛，遠離自私的小愛，不是嗎？
推 kazukazu22: 你問的第二題、第三題聖經都沒有答案呀，如果有人
→ kazukazu22: 給您一個肯定的
→ kazukazu22: 答案，那才肯定不是出自聖經的。
無妨喔！我也是想聽聽大家的說法，不然可以給我一點傳教上的經驗也可，謝拉 ：）
推 miinux: 我覺得就看帶您的人，您就怎麼帶就好了呀
→ miinux: 模仿 最快惹
他們目前沒有實際經驗，只說盡量讓同志轉為異性戀，或是獨身不再接觸同性關係。
推 kazukazu22: 那我覺得你可以試著區分「觀念告知」跟「行政處分
→ kazukazu22: 」，例如受浸後
→ kazukazu22: 就不要有那樣的行為喔-觀念告知，這個應該沒有問題
→ kazukazu22: 。但如果跟對
→ kazukazu22: 方說，受浸後這樣做就會OOXX，這個是神行政上的事
→ kazukazu22: 務，我想可以留
→ kazukazu22: 給上帝去處理就好了。
好吧！我們都是有罪之人，審判一事的確非我們所管，但還是希望他們能自覺，我想這是
所有基督徒都盼望的，我們不想成為害人絆倒之物阿！
推 Edouard: 可以搜一下王道維教授寫的書，應該會有些啟發
好，我找找，謝：）
推 miinux: 我覺得凡所說的，都是依靠聖經，然後多禱告，求主給您指
→ miinux: 引，這樣就可以惹
是，聖經是唯一的真理。
推 jishin: 如果你所謂的真理會讓同性戀朋友離開教會離開神，是否這
→ jishin: 樣的真理才是絆倒人呢？
歪曲真理不如不信，這是我們教會一再強調的，牽就苟同才是絆倒，是撒旦。
推 transferking: 支持你的回覆 聖經明文反對的事 教會就不應該盲目
→ transferking: 支持 為了辣攏更多信眾而支持這種事 已經是不敬畏
→ transferking: 神了
是阿，很多號稱同志友善的教派都遠離了神，很痛心的。
推 NewCop: 我覺得基督新教還挺難的吧，天主教的話倒是有機會走禁慾
→ NewCop: 的路子
→ NewCop: 或者他們其實是雙性戀的話倒也還有可能
推 NewCop: 就像如果一個教派要求我要加入必須先變同性戀的話，我肯定
→ NewCop: 是不會理他的
推 o012: 要同志轉異性戀很難就像要妳轉成同志也很難是有違
→ o012: 人道與人性尊嚴
→ o012: 的
推 kazukazu22: 先忘記同志這件事，聖經是不是也禁止禁慾主義、行
→ kazukazu22: 為稱義、律法主
→ kazukazu22: 義、換取救恩、刻苦待己、一根手指也不動、在福音
→ kazukazu22: 之上加門檻、在
→ kazukazu22: 得救上靠人的努力，所以這件事情不是只要要求別人
→ kazukazu22: 禁欲就可以解決
→ kazukazu22: 的。
→ kazukazu22: 我不是說原Po或任何版友，因為大家都是想幫忙，但
→ kazukazu22: 在沒有聖經或前
→ kazukazu22: 面弟兄直接的教導下，其實這是摸索中的新議題。
回上面N大、o大、k大：
我不知道有禁欲這件事，是我無知了，但人若都有性欲，又何來保羅的獨身恩賜呢？不是
矛盾嗎？若這條路也封死，難道同性戀者天生就是註定要下地獄，我們只能見死不救？
推 happynancy: 推薦袁幼軒的書籍
謝謝
→ power7: 麻煩你不要自以為是的去干擾別人
→ power7: 你信你的教 管不到別人信媽祖或是性向
→ power7: 宗教狂熱者自以為解救別人是帶給別人極大的困擾
→ power7: 同婚立法前後 同志都知道基督教的立場了 不用你費心
麻煩您我們是在基督教義的前提下討論，您若非基督徒請無須干涉，謝謝
→ power7: 那你也不要干涉同志的生活 根本自以為是
→ power7: 基督徒憑什麼管其他非基督徒
→ power7: 那句非基督徒不要干涉你應該要問你自己 別人同意你干涉他
→ power7: 的生活了嗎
→ power7: 你先思考好這個問題再去干涉同志的生活
→ power7: 別人根本不用你的關心 請保持人跟人該有的界線
抱歉，我並沒有，我只是以神的愛為前提，想去觸及與關心，沒有干涉這回事。你這樣的
行為難道不是干涉嗎？這裏是基督板，如果你有興趣親近聖經，歡迎跟我討論，如果只是
想要唱反調，我不會接受。
推 kazukazu22: 回原Po ，可以搜尋看看「哥羅西書 禁慾」
→ kazukazu22: 同性戀不會註定滅亡，約翰福音不就說了，信耶穌的
→ kazukazu22: 人不致滅亡反得
→ kazukazu22: 永生。
→ kazukazu22: 同性戀只是違反其中的一條律法，把白白的救恩加上
→ kazukazu22: 新門檻其實更嚴
→ kazukazu22: 重的。
謝謝，但若同性戀入教後仍持續有同性性行為，就我所知，沒有改正，並不會只因信而得
永生。「信耶穌」這三個字不是說說而已，他必須悔改而得重生。
推 kazukazu22: 您可以想想看加拉太書提到離開基督的恩典，退回去
→ kazukazu22: 遵守律法的下場
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 結局就是要守「全部的律法」
→ kazukazu22: 先看看加拉太書3章
→ kazukazu22: 他們本來只是犯了一條，一旦離棄白白的恩典，就是
→ kazukazu22: 全軍覆滅。
的確，人本來就是有罪的，不可能全然清白，但很多同志朋友們和我訴苦，說無法停止同
性性行為，這是根本於信仰不夠強， 讓肉體欲望戰勝了對神的渴慕，若持續性地犯錯，
身為弟兄姐妹而不告知阻止，那是不對的，這跟只犯單次性的罪狀不同。
推 kazukazu22: 妳當然可以告知那是違反律法的，這點非常合理。但
→ kazukazu22: 妳看耶穌跟罪人
→ kazukazu22: 的相處，他只有告知不可以再犯罪，但他沒有定罪。
→ kazukazu22: 也可以參考路加福音11:46，耶穌警告不可以把律法的
→ kazukazu22: 重擔加給人。
→ kazukazu22: 一定要捉住一點：不要為了一條律法，破壞了白白恩
→ kazukazu22: 典的基要真理。
我從來沒要定罪弟兄，也沒要強加律法，回到這篇的原題，我就是想找到另一條出路給同
志才問的，不希望他們在死胡同中難過受挫
推 kazukazu22: 對對，這是妳的初衷。但聖經已經提供唯一的解決方
→ kazukazu22: 法了。
→ kazukazu22: 只有約翰福音3:16才能保證人的得救。
→ kazukazu22: 得救後「理當」遵守這些應遵守的律法，但如果把得
→ kazukazu22: 救建立在守律法
→ kazukazu22: 上，那一定滅亡，任何人都是一樣的。
→ kazukazu22: 只要違反了一條律法就必然滅亡，這就是加拉太書一
→ kazukazu22: 直強調不要離開
→ kazukazu22: 白白恩典轉回律法的原因。
推 kazukazu22: 最後回到聖經的「就必得救」標準，在羅馬書10:9 ，
→ kazukazu22: 這個才是我們
→ kazukazu22: 的基要真理，而不是為了持守某一條律法廢掉了基要
→ kazukazu22: 真理才是。
我跟你不違背阿XD我希望能幫他們找出路，而不是用律法把他們鎖死，我要在符合聖經前
提的原則下，讓他們作耶穌的羊群，自在生活在神恩下。
推 kazukazu22: 因為妳正在找律法的漏洞呀，只是妳的很有愛心很委
→ kazukazu22: 婉，甚至很符合
→ kazukazu22: 聖經，直接一點的可能會問，同居不同床可不可以，
→ kazukazu22: 愛撫不那個可不
→ kazukazu22: 可以，親親可不可以，摸手手可不可以。
→ kazukazu22: 答案在馬太福音5:28
→ kazukazu22: 有淫念就直接違反律法了，所以保羅才寫了那麼多書
→ kazukazu22: 信一直強調，一
→ kazukazu22: 定不要把律法跟救恩掛鉤，因為一定滅亡。
→ kazukazu22: 妳應該告知他們的反而是，「絕對不可以不來教會」
→ kazukazu22: ，只有一直來教
→ kazukazu22: 會才是安全的。
推 kazukazu22: 無論放寬到什麼標準，就算放寬到同性婚姻OK的標準
→ kazukazu22: ，只要他對婚外
→ kazukazu22: 的男人有淫念，也一樣違反律法，所以放寬標準無法
→ kazukazu22: 救他們，持續參
→ kazukazu22: 與教會生活反而可以。
推 kazukazu22: 先午休了，妳再問其他人的意見看看，也許有各種不
→ kazukazu22: 同的觀點，但我
→ kazukazu22: 個人是認為只有持續過教會生活才是新約的教導。
改變才是得救的良方，持續參加教會卻一直違背神旨，是可嘆的。你是原則主義我了解，
請大家參考這篇，大家應當多吸取正確見解：
https://www.les.edu/archives/77039
推 teamax: 有種把聖經禁止的攤開來list如何？
→ teamax: 我相信這裡可以討論的很熱烈
→ teamax: 相信上帝也很高興能將不能做的平等看待
我看你應該不是教徒，請尊重
推 teamax: 這裡是學術版，不是團契版
→ teamax: 要尊重的是討論本身，不是個人信仰
→ teamax: 基愛版沒版主，你可以左轉過去
→ teamax: 請“尊重”就教義規則本身的討論，謝謝
我沒有說你不能討論，我歡迎所有弟兄姐妹一同分享神恩，但你應該以基督教的教義去討
論，這是基督板。我相信你也是想蒙受主的光輝才來此板的
推 kazukazu22: 原Po其實已經凡事盡善盡美了，不過樓上有點到重點
→ kazukazu22: ：加拉太書 第
→ kazukazu22: 五章19-21 情慾的事都是顯而易見的，就如姦淫、污
→ kazukazu22: 穢、邪蕩、拜偶
→ kazukazu22: 像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、
→ kazukazu22: 異端、嫉妒、醉
→ kazukazu22: 酒、荒宴等類。我從前告訴你們，現在又告訴你們，
→ kazukazu22: 行這樣事的人必
→ kazukazu22: 不能承受神的國。
→ teamax: 阿彌陀佛
→ kazukazu22: 所以最後我們還是要靠耶穌白白的救恩，不然「一定
→ kazukazu22: 」不能進神的國
→ kazukazu22: 。
推 kazukazu22: https://i.imgur.com/4bWnN5v.jpeg
推 teamax: 那請問跟我是不是教徒有什麼關系，有哪裡不尊重了嗎？
→ kazukazu22: 但像原Po這樣敬畏神的人，將來是會得國度賞賜的。
→ teamax: 請“尊重”這裡是學術版，不用討論板友是否信主
→ teamax: 謝謝，阿彌陀佛
如果是佛教徒，有佛教板，佛教基本上就我了解也是反對同志的，您可以去那發起討論，
謝謝
→ kazukazu22: 只是在救恩上還是要堅持白白得救這樣的基要真理。
所以同志只能得救，永遠無法上天堂嗎？這樣也不是好辦法
推 o012: 建議去看為巴比祈禱
歡迎分享內容與心得
※ 編輯: amma5420 (27.52.171.112 臺灣), 12/22/2022 13:16:45
推 kazukazu22: 得救一定上天堂的
→ kazukazu22: 哥林多前書15:50 (我們的肉身不能進神的國)
→ kazukazu22: 所以不是聖經寫不能承受神的國，就代表不能上天堂
→ kazukazu22: 。
推 o012: https://funscreen.tfai.org.tw/article/8280
→ o012: 長老教會盧俊義牧師也有專文推薦 可以估狗
謝謝，但不認同裡面說罪的審判毫無原則，聖經的明文寫出的罪，就是罪條，白紙黑字。
倒是推薦這篇，同志是可以轉變的：
https://www.les.edu/archives/77039
推 kazukazu22: 就算他今天無法守全部的律法(我們也是呀)，等他有
→ kazukazu22: 復活的身體就可
→ kazukazu22: 以承受神的國。當然他在天上的獎賞一定不可能贏過
→ kazukazu22: 守更多律法的人
→ kazukazu22: ，但即使是守最多律法的人一樣是靠耶穌得救的。
好的，但得救一定能上天堂嗎？我不認為一直犯戒還能蒙受得救
推 NewCop: 得救一定能上天堂吧？我還沒聽過得救不能上天堂的說法
→ NewCop: 當然有得救以後會失去救恩變回不得救，或是得救不得勝會再
→ NewCop: 被惡補加強的說法
→ NewCop: 但是只要是得救狀態，最後一定能上天堂，應該是基督教基
→ NewCop: 本共識吧？
我就是這意思啊...同性戀本身因為情欲因素，即便信靠了神後，還是不停從事同志性行
為，這樣仍會變為不得救，基督教不是一勞永逸的自助餐，人人要靠努力上天堂的。
推 kazukazu22: 那個…不要挑戰基要真理啦
→ kazukazu22: 不要為了強調某一條律法，把整個基要真理給廢掉了
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 幾個原則:
→ kazukazu22: 1.不要降低律法的標準
→ kazukazu22: 認為自己可以做到的通常就是違反這個原則。
→ kazukazu22: 2.不要提高得救、上天堂的標準
→ kazukazu22: 遵守基要真理應該比導正性向還重要吧
→ kazukazu22: 大概這兩個原則不要去動到比較適當
推 kazukazu22: 如果無論如何都要矯正性向也是個人的選擇，但破壞
→ kazukazu22: 基要真理這個萬
→ kazukazu22: 萬不能。
我上面有解釋了，我們教會強調不是因信即得永生，要蒙受得救，就要持續信耶穌，但這
信的前提，是要悔改過錯，如果今天有同志信靠耶穌後，漸次減少了性行為，並趨於無，
他會得救，但嘴巴上說信神，每週上教會，背地裡卻不以真心相信，持續從事罪的行為，
你會說這樣的弟兄是信耶穌的嗎？
推 kazukazu22: 這個嘛，老實說我真的沒有研究同志問題，妳有辦法
→ kazukazu22: 矯正就去做吧，
→ kazukazu22: 但我不能接受挑戰基要真理就是了。
推 kazukazu22: 我也只能就救恩論回答這問題，如果妳覺得這個確實
→ kazukazu22: 有矯正的必要，
→ kazukazu22: 那我是沒有覺得贊成或反對，畢竟這個已經不是基督
→ kazukazu22: 信仰要討論的問
→ kazukazu22: 題了。
→ kazukazu22: 妳比較需要的可能是矯正機構或醫師，而不是教義上
→ kazukazu22: 的討論。
推 kazukazu22: 基督信仰的前提就是人沒有辦法遵守律法，如果什麼
→ kazukazu22: 都要透過遵守律
→ kazukazu22: 法來解決，這就不是基督信仰的範疇。
你沒有了解我的點，我另外舉個例，一個整天以殺害生命為樂的精神病患（先說，這和同
志無類比關係，只是舉個極端案例），雖然他很虔誠信仰基督，但還是持續殺害生命，這
樣的人等，算是信仰得救的對象嗎？我們教會並不認為。
推 kazukazu22: 沒關係，那麼妳就得進入矯正的階段，如果妳有成功
→ kazukazu22: 做到，我想也是
→ kazukazu22: 很好的見證。
→ kazukazu22: 守律法不是壞事，妳願意幫助自己的小羊遵守我想也
→ kazukazu22: 是很好的。
謝謝你，你終於理解了哈哈。
推 kazukazu22: 可以理解，而且妳確實很有心，這點蠻了不起的。
謝謝您，當然傳揚福音的過程仍是辛苦的，但神給我信心，汗水淚水都是榮耀。
推 kazukazu22: 阿門
阿門 ：）
→ eno4022: 你聚焦在同志本來就不對，這本身就是一種貼標籤，而你卻
→ eno4022: 沒有自覺。同性性交在聖經內是一種犯罪沒錯，但同樣也有
→ eno4022: 很多其他的思想言行在神眼中是罪，而你在那邊強調他是同
→ eno4022: 志，就是在告訴別人「這是一個會犯罪的人」，請問你會這
→ eno4022: 樣介紹慕道友嗎？說這是一個說謊者，這是一個不倫者，這
→ eno4022: 是一個賭鬼酒鬼毒蟲嗎？如果都不會，為何同志你就要放大
→ eno4022: 來看？這不是歧視跟傲慢不然是什麼？
→ eno4022: 沉溺在其他罪行的人你都不會放大檢視他的罪，偏偏同志你
→ eno4022: 就揪著他是同志這點不放。怪了明明每個人生命都有“愛犯
→ eno4022: 罪的舊人”要對抗，為何同性性交就是一個特別到你要到處
→ eno4022: 問到處講的問題？
→ eno4022: 平常心看待就好，你怎麼教導一個愛說謊愛手淫愛喝酒愛吸
→ eno4022: 毒的人，就一樣去教導會同性性交的人就好。他做不做得到
→ eno4022: ，那是他要去跟上帝交帳，我們管不著
→ eno4022: 與其問怎麼教導同志，還不如先為你眼中那揮之不去的梁木
→ eno4022: 認罪悔改
→ eno4022: 在神眼中都是罪人，沒有誰比誰高貴或更可救藥
你有沒有看我的文章啊，是因為身旁很多同志朋友想信靠神，我才想找到一個美滿的方式
讓他們接觸神，我完全沒有要指著他們鼻子強調同志是罪。
而且你也誤會我了，會特別針對同志詢問，是因為比起其他行為，同志朋友說他們很難戒
除性行為，他們說不知為何天生的傾向要讓他們被剝奪愛情與性事的喜悅，我是基於苦惱
才發問，沒有貼標籤，請收回你的定罪。
推 df62: 你們教會是亞米念主義？認為救恩會失去？這點不解決，估計你
→ df62: 會擔心死。。。:）
救恩不是一勞永逸，救恩的前提是要信神，若真的信神，則不會“持續”做神不喜悅的事
情。
請不要自己達不到，就隨意降低門檻。
推 CR77: #1ZejPHhq (gay)
→ CR77: 請看這篇，不要再這樣傷害他人了好嗎？同志是天生傾向，就像
→ CR77: 要異性戀轉為同性戀一樣殘忍
你轉貼gay板要幹麻...不要把事情搞複雜，只是討論而已！
推 jdcbest: 可參考：走出埃及輔導協會
我知道，輔導轉化同志的教會機構
推 teamax: 阿密陀佛
→ teamax: 願原po的思想還能被治癒
→ teamax: 能被治癒的不只是你的幸福
→ teamax: 也省得讓人費心
→ teamax: 您隨時能轉化你的思想，阿密陀佛
走錯板了吧！？
推 teamax: 沒有啊，這裡有限一定要信徒嗎？
→ teamax: 這裡是學術版，不是團契版喔
→ teamax: 管我個人信仰幹嘛
你沒有在討論聖經教義阿，學術點在哪
→ miinux: 其實我也蠻認同cr77 大講的
....尊重
推 timer000: "為巴比祈禱"引用的聖經內容有誤喔
→ timer000: 這以前板上有討論過喔
謝謝說明，這需要很謹慎，不應濫解聖經。
推 NewCop: 同性戀應該是先天後天都有可能影響
推 teamax: 開頭就說把禁止的list出來
→ teamax: 哪裡沒說，就只知道躲
推 NewCop: 不然無法解釋歷史上某些時期的文化中同性戀甚至是風潮的現
→ NewCop: 象
推 df62: 混戰。。。。沒法談
→ teamax: 願神治療你的眼，恢復你的腦運作機制
→ teamax: 阿彌陀佛，阿門
推 NewCop: 回到原討論，這種事講真的就是個人選擇
→ teamax: 事主還是左轉基愛版吧，哪裡比較好取暖
我在這很自在耶，基督教是同樣的核心理念，倒是你，蠻尷尬的，唱獨角戲
→ NewCop: 如果你碰到的同性戀真的非常希望能加入你的教派，那他們
→ NewCop: 自然會選擇獨身
→ teamax: 前提是還有人的話
→ NewCop: 相反的他們認為你的教派不值得他們這樣做，那就是是轉往
→ NewCop: 其他能接受同性戀的教派或其他宗教
→ NewCop: 當然轉往其他宗教或教派的可能性是大很多的就是了
推 NewCop: 所謂的苦惱就是魚與熊掌不可兼得，如果有人告訴他們可以
→ NewCop: 兼得的道理，他們理所當然會靠往那邊
我懂，只能祈禱神導引同志朋友，不要信仰偏門異教了
推 kazukazu22: 妳可以查看看過去幾年的文章，有一個跟妳帳號很像
→ kazukazu22: 的人aun5780，
→ kazukazu22: 她一直執著在這個問題上，應該也是亞米念主義的，
→ kazukazu22: 妳可能要想想看
→ kazukazu22: 亞米念主義在這個問題上國度執著的危害。
你的思想我尊重，但我執著的是善的權柄
→ power7: 跟普丁也是蠻像的
完全不一樣，我是講神恩，非皇恩。
→ teamax: 你不是回的很開心嗎？
→ teamax: 權柄在上帝手上，怎會想代替上帝轉化人呢？
→ teamax: 不敬阿不敬
你肯定沒讀過聖經的比喻，無言了。
推 kazukazu22: #1U26PFxC (Christianity)
推 kazukazu22: 她看起來是很敬虔的同志基督徒，但她最後走向了哥
→ kazukazu22: 羅西書反對的禁
→ kazukazu22: 慾主義，甚至學習異教的禁欲方法，這絕對是這幾年
→ kazukazu22: 來最違反基督信
→ kazukazu22: 仰的文章，但她似乎自認自己是堅持聖經到底的基督
→ kazukazu22: 徒。
→ kazukazu22: 如果妳的小羊走向她這樣的亞米念主義、禁慾主義，
→ kazukazu22: 最後就是會跟她
→ kazukazu22: 一樣。
上面精神病殺生的比喻你真的不懂嗎？
推 silver0314: 基督徒自己在幻想世界自慰就好，請不要騷擾非基督徒
他們自己希望信靠主的，他們是有福之人，只差改善，有機會臨到神的國度，你無意天國
，大可不必參與討論。
推 NewCop: 換個狀況，如果一位異性戀朋友看到正妹就會在腦子裡幻想
→ NewCop: 情色場面，他也說自己很難戒除，也說不知道為什麼要被剝
→ NewCop: 奪幻想的喜悅，那你會怎麼處理？
推 NewCop: 說起來我還滿想念aun5780的，他好像自從某次跟老魚吵了被
→ NewCop: 水桶後就沒出現了
嚴格來說，我們最終必須要只為天國警醒，拋棄不好的舊習是必須的。
推 kazukazu22: 她好像是女同志，她有一篇提到「妻子」，然後她一
→ kazukazu22: 直遵守律法，她
→ kazukazu22: 的教會看起來像靈恩+亞米念，所有不幸的條件全部到
→ kazukazu22: 齊。
推 kazukazu22: 裡面有一位召會的弟兄Pin提醒他提前4：1-4，但她似
→ kazukazu22: 乎沒有發現Pin
→ kazukazu22: 給她的最終警告，走進了禁慾主義。
推 kazukazu22: 然後裡面一位版友airplanes暗示她她已經瘋了，她防
→ kazukazu22: 衛心起來後猛
→ kazukazu22: 烈反擊airplanes，到那時候她已經真的走進錯誤的信
→ kazukazu22: 念中了。
推 kazukazu22: 最後摧毀她的不是基督，而是她堅持守住的僅僅一條
→ kazukazu22: 律法。
請你回答精神病那題
→ eno4022: 基督信仰是維心的，既然不覺得是罪，那自然無犯罪可言
→ eno4022: 你們教會既然走那麼偏，那應該也不可能接納同志
→ eno4022: 保羅羅馬書都寫很清楚了
→ eno4022: 人本來就貪心，但律法說貪心是罪，所以人貪心就成了犯罪
推 kazukazu22: 精神病那題我不知道答案，但如果妳是aun5780本人，
→ kazukazu22: 希望妳可以對
→ kazukazu22: 妳自己跟妳的小羊好一點，不要像aun5780那樣變成真
→ kazukazu22: 正的神經病才
→ kazukazu22: 好。
我是誰你也不用多問，我那麼努力在經營，你若是虔心的基督徒必能體察，為何要和我一
直作對？居心何在？
→ eno4022: 反過來說，若一個人從未意識到貪心不好，那他在貪心時
→ eno4022: 不算犯罪
明顯是自我脫罪的歪法
推 kazukazu22: aun5780會從基督徒變成那樣，就是亞米念主義+律法
→ kazukazu22: 主義剝奪她領受
→ kazukazu22: 基督白白的救恩，硬逼她放棄她的妻子，最後走向禁
→ kazukazu22: 慾主義，直到變
→ kazukazu22: 成精神病患者般亂板，如果她信仰純正的基督信仰，
→ kazukazu22: 她絕對可以得救
→ kazukazu22: 。
你憑什麼形容人是精神病般？這就是神給你的慈愛嗎？把不合你意者判為精神疾患，何等
殘忍
推 kazukazu22: 我沒有和妳做對，妳不喜歡我就不說了。
→ kazukazu22: 妳如果是純正的基督信仰，就不該走向aun5780那樣哥
→ kazukazu22: 羅西書反對的
→ kazukazu22: 禁慾主義。
我是純正的，你是嗎？
→ kazukazu22: aun5780後來就變成精神病了不是嗎？
→ kazukazu22: 妳如果不喜歡我就不說了。
誰有證明她變精神病？你是醫生嗎？
→ kazukazu22: 禁慾主義不是基督信仰
獨身和禁欲的關係，你可以說明一下
→ kazukazu22: 妳一天下來多少弟兄姊妹對妳提出警告，妳還是以為
→ kazukazu22: 自己是純正的信
→ kazukazu22: 仰？                                                           
12/22 20:44 
推 kazukazu22: 獨身和禁慾的關係，妳去看看aun5780那篇就是了，她
→ kazukazu22: 為了守律法離
→ kazukazu22: 棄她的妻子，最後變成這個樣子。
→ kazukazu22: 我其實才是最支持妳的，我不是鼓勵妳嘗試矯正看看
→ kazukazu22: 嗎？
→ kazukazu22: 但我剛剛看到aun5780的結果，我覺得我可能要提醒妳
→ kazukazu22: 一下。
→ kazukazu22: 沒關係，妳先沉澱，我也不會再說任何一句讓妳不開
→ kazukazu22: 心的話，畢竟妳
→ kazukazu22: 很用心在事工上，我沒有權利說妳什麼。
→ kazukazu22: 妳很努力，也很熱心，這些都是別人比不上妳的。
→ kazukazu22: 我如果批評妳對妳就太不公平了。
是的，不要讓我心寒了，基督一家都是為神的國度而努力，不要再走歪路了
→ eno4022: 羅馬書七章去看仔細吧，你們教會才歪呢，可悲
→ eno4022: 走律法主義還不自知
你回文的那篇「如果同志找到伴侶，雙方都立下誓言只對彼此忠誠，那誓言內的性交就是
可以被允許的」才是歪風吧？不要害人絆倒
→ eno4022: 所以你一方面定罪同志，一方面又苦惱怎麼帶同志信主？
同志的罪不是我定的，請詳：
1）不可跟男人同寢，像跟女人同寢；這是可憎惡的事 。(利18:22)
2）男人若跟男人同寢，像跟女人同寢，他們二人行了可憎惡的事，必被處死，血要歸在
他們身上。(利20:13)
3）你們豈不知不義的人不能承受上帝的國嗎？不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、姦
淫的、作娼妓的，親男色的  、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受
上帝的國。(林前6:9-10)
4）我們知道，只要人善用律法，律法是好的；因為知道律法不是為義人訂立的，而是為
不法和叛逆的，不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，犯淫亂和親男色
的 ，拐賣人口和說謊話的，並起假誓的，或是為任何違背健全教義的事訂立的。這是按
照可稱頌、榮耀之上帝交託我的福音說的。(提前1:8-11)
5）阿們！因此，上帝任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把自然的關係變成違反自
然的；男人也是如此，放棄了和女人自然的關係，慾火攻心，男的和男的彼此貪戀，行可
恥的事 ，就在自己身上受這逆性行為當得的報應。(羅1:22-31)
推 kazukazu22: 希臘文！
推 kazukazu22: 妳怎麼刪掉最重要的希臘文了
推 kazukazu22: 妳剛剛那個不是亂碼，是完美的希臘文喔。
我會跑出亂碼，要看詳細的請詳：
https://www.fhl.net/main/question/question73.html
→ eno4022: 那你到底承不承認你覺得同志是犯罪者？
→ eno4022: 本於聖經，應該不會羞於承認，不是嗎？
→ eno4022: 還敢說我在定罪你，呵呵  不敢承認罷了
是，我依從聖經，白紙黑字，但我不認為同志絕對不能上天堂，若能懺悔，並改以獨身終
老，會是另一種恩賜，目前看來，以基督教的角度，這樣是唯一正確的
→ eno4022: 那麻煩你收回我在定罪你這句話，我只是陳述事實罷了
哪一句==？
推 NewCop: 我想問個問題，一個男同性戀與一位“自我性別認同是男同
→ NewCop: 性戀的女性”發生關係的話，要算哪種狀況？
一男一女，聖經不看性別認同，只看生理男女
推 arkman: https://reurl.cc/EXLQyk
→ arkman: 我記得aun大是男生，他在這篇文章的推文裏邊自己說了
推 kazukazu22: 這樣呀，因為我看到他說他有一位妻子。
推 arkman: 對，他有分享他結婚的照片，他是來這個版之後才結婚的
推 kazukazu22: 原來如此，感謝您的告知，非常謝謝您。
感謝幫忙打臉k大
推 arkman: 千萬別這麽說，我是讀了很多aun大的文章，一直記得他是男
→ arkman: 生，突然聽到他是女的，覺得很奇怪，又去查證了一下，不是
→ arkman: 要打臉誰。哈哈
好的
推 kazukazu22: 那他後來是發生什麼事嗎？
你不知道還質疑別人精神病？？？？我問號？？？
→ arkman: 那也是aun大剛來的時候發的文章，K大沒有Follow到
→ arkman: 我也只是在這個版讀的文章，我也很好奇他後來為什麼不見了
推 kazukazu22: 我是有看他一些神學的討論，但他最後已經有點不像
→ kazukazu22: 原本的狀態了。
推 df62: 看不懂這跟禁慾主義有啥關係？！
這就是k大的邏輯，請他解釋一下吧
推 kazukazu22: 用禁慾來達成聖潔親近神的目的不是嗎？
→ miinux: 團契版在哪？
推 owtyyw: 說到底你只是要把同性性行為合理化 你大可不必理會別人
→ owtyyw: 還要反過來作壞人說同志的不是 雙面說話
這位弟兄，我不是同性戀，你這樣指控非常過分，我更不是要同性性行為合理化，我完全
是認同該禁止的，你有看我的文章吧....
→ owtyyw: 這位姊妹 你一下這樣 一下那樣 立場變來變去 很奇怪
→ owtyyw: 你隱藏在背後的意圖是要大家更接受同性性行為 對吧
我立場從頭到尾都是反對同志，只是希望他們能找到一個符合律法的立場，但目前沒有解
法，只好請他們獨身，這樣你清楚？？？？
你的文意理解能力真的要加強喔
→ owtyyw: 你是要幫助同志將性行為合理化吧 也贊同同志婚姻
→ owtyyw: 這才是妳的立場
→ owtyyw: 是就說是 不是就說不是
不好意思，我完全反對，我不接受同志行為。這點我不能通融，除非聖經有明文允許開通
，不然罪就是罪，如果你真的是同志，請你了解基督教義，不要走歪路
→ owtyyw: 好 我道歉 至少我釐清了你的看法
→ owtyyw: 我不是同志
→ owtyyw: 婚前性行為就是罪阿
→ owtyyw: 聖經反對同志婚姻阿
→ owtyyw: 你還想知道什麼?
→ owtyyw: 但我尊重同志 大家都是人 都曾犯罪 沒有誰比較高貴
我沒不尊重，我是不贊同
推 owtyyw: 既然你不贊同就不要去做就好了啊
但那些想信靠神的同性朋友呢？怎麼辦？
→ owtyyw: 就拉他們來教會阿
然後呢？他們如果戒不掉同性性行為，持續犯罪，這樣不是神喜愛的事
→ owtyyw: 跟他們說同性間不能有性行為 上帝不喜悅
→ owtyyw: 對阿 要講清楚啊
→ owtyyw: 反正你話帶到了 他們要自己負責阿
你不懂，他們想信神，但又想曲解聖經，說神同意同性性行為
推 owtyyw: 據我所知 神不同意同性性行為也不同意同性婚姻
→ owtyyw: 而異性性行為 婚前不同意 婚後可以
這誰都知道啊，但那些同志說為何他們要因為喜歡同性，而不能享受和異性戀的性愛權益
，我真的很無言
推 o012: 同志的質疑很有道理 為何只有異性才能享受性愛同性
→ o012: 就是罪這點應
→ o012: 該要加以解釋說明不然立這種律法是說不過去
神的大能和智慧是廣大的，我個人認為，應該是神希望男女繁衍下一代，不要辜負神造男
女的美意
推 silver0314: 上面完全情緒勒索吧 所以不婚不生 終生自己一人也是辜
→ silver0314: 負神的美意？
→ silver0314: 而且你看看你自己講的 我個人認為 所以神不這麼認為？
→ silver0314: 都你自己在講 呵呵
你獨身若是為了榮耀神，那當然沒問題，所以你沒看到我的文章第二點嗎...傻眼
→ lineseven: 有這麼多戒律為什麼就指抓著同性一條打？其他的戒律就
→ lineseven: 不是戒律了嗎？
是阿，罪就是罪，但今天同志的苦惱，我提出，所以只討論這部分
→ jim96540: 原po這樣的弟兄姊妹好可怕...
→ randy7788: 所以即使同志結婚也只享受雙方兩人之間的性愛，照您聖
→ randy7788: 經同志就是罪人的言論他們也是罪人了嗎？很神奇呢。起
→ randy7788: 碼在台灣同志是可以結婚的。
樓上兩位，我都是照著聖經在解釋的喔！
推 godgod777: https://youtu.be/HLLV4f_qRNI 應該有人看過這個見證吧
推 o012: 既然您早有定見唯一解就是獨身守貞 那還有啥討論空
→ o012: 間？針對您的
→ o012: 第一題，不能跟灌蜜糖所以當同志朋友對主有興趣時
→ o012: 一律回答你會得
→ o012: 救可是要終身獨身守貞喔啾咪。第二題：除了獨身守
→ o012: 貞別無他法喔啾
→ o012: 咪。第三題：除了行為要守貞內心也不能亂想喔不然
→ o012: 就是不堅定喔啾
→ o012: 咪。您看看以上這套說詞多少同志可接受
對就對，錯就錯，如果真的沒有其他方法，那還是得認命，因為聖經是真理
推 godgod777: 聖經訂定諸多律法就跟我們立法院立法一樣都是為了管理
→ godgod777: 百姓，如果百姓性病大增發現是因為常有同性異性的集體
→ godgod777: 轟趴互相傳染，不論是古代還是當代應該都會立法禁止，
→ godgod777: 並用立法用婚姻約束因性濫交而造成性病氾濫成災，就像
→ godgod777: 約束古代人不要吃生食而因為寄生蟲病死所以在舊約立法
→ godgod777: 不能吃血，所以現在還是很多虔誠基督徒不吃米血鴨血豬
→ godgod777: 血或半熟的牛排跟台南牛肉湯，主要還是因為健康跟衛生
→ godgod777: 的問題在聖經中以神的名義立法禁止，就像現代立法禁止
→ godgod777: 諸多毒品一樣，像菸酒跟豬肉在中東世界也立法禁止，在
→ godgod777: 現代新興基督教還禁咖啡、可樂、茶、泡麵、酒等所有對
→ godgod777: 自己有害的事物，更別說佛教天主教的神職人員禁止所有
→ godgod777: 的性慾跟婚姻，應該都是為了人類的健康著想才白紙黑字
→ godgod777: 的明文規定
推 godgod777: 但上有政策下有對策，所以才會有毒販私娼宗教性犯罪等
→ godgod777: 法律會隨著時代修改的更完善，耶穌來是要讓律法更完全
是的，神有智慧，不會隨意禁止那些良善的
推 o012: 樓上 所以才會有新興世代認為宗教食古不化無神論比
→ o012: 率不斷升高除
→ o012: 了家中本來就有信仰的基本上是很難進入信仰中
→ godgod777: 就像古代一夫多妻一樣避免不了所羅門王被外邦女子搶走
推 godgod777: 新興時代少子化現象普遍嚴重，但全球一樣突破80億人口
→ godgod777: 台日韓美歐已高度開發目前信教的人少，但非洲中國暴增
→ godgod777: 彌賽亞總是會在比較貧窮真正需要福音的地方沙漠開江河
→ godgod777: 這就是為什麼我們台灣原住民信基督教天主教的人那麼多
推 godgod777: 就是因為歐美傳教士在自己國家傳不到人才會跑來我們這              
推 godgod777: 見證什麼叫神揀選人，而不是人揀選神                   12/23 02:43
→ miinux: @god777 歐美國家不是已經普及率很高了嗎
推 godgod777: 就像韓國一樣，信基督教的人多，當然因為試探離教的人
→ godgod777: 也多，才會有像毒梟聖徒跟魷魚遊戲這種韓劇劇情拍出來
→ miinux: 台灣本來就道教比較多，跟是不是高度開發 無關聯吧
推 godgod777: 韓國現在基督教人口飽和傳不到人了，傳教士才開始外派
→ miinux: 就維基百科的解釋，韓國無宗教還是佔多數
→ miinux: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Kore
→ miinux: a
→ miinux: 無宗教佔56.1%
推 godgod777: 是沒什麼關聯，像埃及也是多神信仰，照樣被回教給滅掉
→ godgod777: 2～30年前的漢城插滿了十字架，如今的首爾離教的人更多
→ miinux: 台灣沒信什麼宗教的人也多
→ miinux: 沒差啦，也許他們不需要心靈寄託
推 godgod777: 像以前國民黨兩蔣時代信基督教是一種主流，佛教算弱勢
推 miinux: 是喔？我沒經歷那年代
→ godgod777: 可能他們不會寄託想在寄託在宗教信仰上面，才說無神論
→ miinux: 可能寄託在人身上，但我覺得人不可靠
→ godgod777: 但他們可能會選擇政治信仰，或是信仰科學哲學等非宗教
→ miinux: 或者“多神論”
→ miinux: 哦哦，有道理。但我對政治毫無興趣
推 godgod777: 人的確不可靠，機器都會故障何況是人
推 miinux: 真的
→ godgod777: 就類似行淫的女子說自己沒老公，但耶穌說她有五個老公
→ godgod777: 當信仰太過混亂的時候不知道該相信啥就會說選擇無神論
→ godgod777: 就像最近日劇初戀男主角夾在兩個女人中間就想選擇單身
推 miinux: 聽起來像多神論欸？
→ godgod777: 我想很多和尚尼姑跟神父修女應該也是經過大風大浪的紅
→ godgod777: 塵俗事才會選擇出家想斷掉世俗這些讓自己下地獄的信仰
→ miinux: 不知道欸，可能他們真的比較有慧根吧
→ miinux: 真的受神揀選吧
→ godgod777: 有人斷得了就會像上面貼的影片一樣成為一個教會的見證
→ miinux: 好奇問 哪部日劇呀
→ miinux: 上面哪個影片啊？
→ godgod777: 但見證完後還斷不了就會成為宗教弊案讓不少人選擇無神
→ godgod777: 論
→ miinux: 哦哦，斷不了就是所謂的神棍
→ godgod777: 你可以往上滑滑看推文，我貼了一則同志牧師的見證影片
→ miinux: 好的，謝謝
→ miinux: 行淫女子的故事，其實我蠻同情她的，可能內心空洞寂寞吧
→ miinux: 不過話說回來，異性戀聖經都說婚前不能有性行為了，同性
→ miinux: 戀也一樣啊，怎會有這種問題？
推 godgod777: 召會應該是不準基督徒追劇的，但最近日劇「初戀」很紅
推 miinux: 召會沒有不准基督徒追劇呀，但我沒有愛追劇
→ miinux: 哦哦，“初戀”我知道，但我沒看
推 godgod777: 可能你召會待的還不夠久，或是可能召會政策又改了吧？
→ godgod777: 現代教會政策律法朝令夕改更何況是從古至今的律法制度
推 miinux: 我今年才到召會的啊，不過我弟兄姐妹有韓國人，也很愛看電
→ miinux: 影之類的啊
→ miinux: 弟兄只會要我們一起線上讀經啊，不會管我們什麼
→ miinux: 還有聖經說結婚後要搬出去住這樣，只是現在房價太高，所以
→ miinux: 很多人沒搬而已
推 godgod777: 即使美國憲法只有英裔白人能當總統，但還是會有修正案
→ godgod777: 讓黑人等其他種族也能當總統，所以聖經應該也有修正案
→ godgod777: 你可以問問看韓國人也沒有看「毒梟聖徒」跟「魷魚遊戲
→ godgod777: 」裡面很多反基督教的情節，可看出韓國目前當代的民情
推 miinux: 同志影片實在沒什麼興趣。
→ miinux: @god777我先去睡了喔，晚安
推 godgod777: 那個影片在講一個男同志在同志圈裡吸毒性濫交後來坐牢
→ godgod777: 驗出愛滋，他媽媽是基督徒每週一為兒子禁食禱告七年，
→ godgod777: 後來兒子得了愛滋才真心悔改，在牢裡信主出獄後變同志
→ godgod777: 教會的牧師，牧養有跟他相同經歷的人，他有愛滋又是同
→ godgod777: 志應該也沒法結婚，就像基督教的神父一樣獨身皈依我主
→ godgod777: https://youtu.be/HLLV4f_qRNI
推 NewCop: 異性戀獨身如果是為了榮耀神就沒問題，那如果只是單純家
→ NewCop: 境或長相不好導致沒人要，難道也算犯罪嗎？
推 godgod777: 凡事都可行，但不都有益處
上面一大串討論...有些地方有點偏題...
推 rsbbs0611428: 把同志搬直就沒問題了
似乎不容易
推 o012: 同志吸毒得愛滋不是多數有更多是越拉他跑越遠的很
→ o012: 多同志都覺得神
→ o012: 並不愛他們為何不讓他們做異性戀可以做的事會覺得
→ o012: 不公平甚至氣餒
→ o012: 其實大環境對同志不友善確實是有很高的因素是來自
→ o012: 於宗教觀點認為
→ o012: 同志不潔所以換個角度想如果各位是同志能夠接受這
→ o012: 種不公道的對待
→ o012: 嗎
→ rsbbs0611428: 如果我是同志的話?那要看我覺得屬情慾的事重要或是
→ rsbbs0611428: 屬聖靈的事重要了
樓上正解，為了天國，同志能獨身，也是神的美意
推 godgod777: https://youtu.be/QhEFqkMheiY  同志牧師的父母上節目
→ miinux: 為何同志=情慾？ 我從來都不覺得很重要， 除了滿足自己私
→ miinux: 慾，根本就毫無益處啊
推 miinux: @god777 影片 好奇妙的旅程哦
推 godgod777: https://youtu.be/UogiixsVk4k 他真的是很棒的同志牧師
推 godgod777: https://youtu.be/JcBFDhmPfJk
→ godgod777: 得了愛滋十幾年還能活到今天還在佈道已經是天大的神蹟
今天傳福音給同志朋友，節錄部分對話，請問弟兄姐妹，我要如何回答呢？之後還會和他
談一次：
同志朋友：為何信仰神和滿足同性戀者的性需求沒法同時滿足？
我：這是聖經的指示，神的意思。
同志朋友：所以性只是異性戀者的專利，天生同性傾向者不配擁有嗎？那為何要讓同性戀
存在，又殘忍剝奪我們性的自由？
我：因為服從聖經而得的是超乎肉體的恩典，性對男性不是最重要的是，沒有性也不會傷
害你的一生，但沒有神你會一生迷惘。
同志朋友：但我的同性傾向是天生的，我家裡很健全，父母關係也很好，我也在正常男女
均衡的環境長大，為何神要造我當同性戀，然後卻鄙視與剝奪我的性滿足？
→ rsbbs0611428: 因為親男色是不被神所喜悅的
→ rsbbs0611428: 其實GODGOD777分享的那位同志牧師 他就是做出了抉擇
→ rsbbs0611428: 這是一場屬靈的征戰，你要選擇情慾或是選擇神
→ rsbbs0611428: 決定權也不在你的手上，而是在神的手上
→ rsbbs0611428: 經上記著說 不是你們揀選了我，而是我揀選了你們
→ rsbbs0611428: 如果真的渴求神，就禱告祈求聖靈動工
→ rsbbs0611428: 如果不是屬神的人，就讓她陷入在情慾裡也無妨
→ rsbbs0611428: 其實也不是只有同志有這個問題
→ rsbbs0611428: 任何人都會對情慾有所困擾，同樣都是在屬靈裡做征戰
說的是，每個人都在靈肉的交戰中，同志朋友不應一味覺得自己是受害者
推 godgod777: 神難道就不會剝奪異性戀的性滿足？性濫交的異性戀更多
推 jishin: 樓上分享了跨虹者的見證，我這邊也分享一個同志牧師的簡短
→ jishin: 影片，有興趣大家可以去搜尋歐陽文風牧師https://youtu.be
→ jishin: /vvU4RHmiMHM
謝謝分享
→ rsbbs0611428: 其實我認為同志是後天的，他們陷入撒旦的誘惑才變這
這點我本來也是這樣認為，
但訪談很多同志後，發現或許真的有天生的成分存在，
但天生如此，不代表是正確的。
如果今天聖經說同性戀才是正確的，我們也會想辦法改掉異性戀傾向的。
→ jishin: https://youtu.be/vvU4RHmiMHM
這位牧師有聖經的根據嗎？聖經不應被扭曲
→ rsbbs0611428: 樣的 他們是可憐人
→ jishin: 聖經是真理，是經得起討論及研究，2000年前的真實故事，
→ jishin: 放到2000年後來看，要怎麼樣讓平信徒都可以相信神，多元
→ jishin: 的思考跟開放討論是很需要的
推 jishin: 但如果在面對不同聲音的討論，一開始就覺得對方是異端是
→ jishin: 撒旦，那也沒什麼好討論了，是吧？很建議原po可以先多了
→ jishin: 解同性戀者性少數族群HIV族群，那絕對不是你看到的聖經那
→ jishin: 樣子字面上的罪惡，戀愛也是愛，都只想成情慾就狹隘了。台
→ jishin: 灣基督徒已經很少，每次看到這樣的議題把愛神的人分裂甚
→ jishin: 至遭到歧視就離開神，看了也是很痛心
推 jishin: 回覆這篇也不是要分化大家，多一點分享基督教有些宗派也是
→ jishin: 支持同志朋友跟性少數族群，都是上帝美好的創造，期待讓一
→ jishin: 些受壓迫的朋友還能看到一些溫暖，而不是一言堂
我知道有同志友善的教會，但我看過，很多似乎都是扭曲聖經的真義，不可以因為時代變
遷就背棄聖經的原義
推 godgod777: 我見神叫世人勞苦，使他們在其中受精鍊
→ godgod777: 總歸還是那句話，立法的目的是為了保護百姓的健康生活
是的
→ rsbbs0611428: 所以我就說嘛 把他掰直了就沒問題了 不然就是成為聖
→ rsbbs0611428: 潔 這兩點都做不到的話就要跟聖經對幹了
→ rsbbs0611428: 問題是 人家聖經有兩千年前的真實故事 你贏的了嗎?
真的，天生就是同志還是可以轉變的，
如果真的不能轉化，就獨身，也是恩賜阿！
→ godgod777: 真情指數的訪談見證中有談到，同志圈沒有婚姻束縛所以
→ godgod777: 會有開放式的性關係，這種關係也慢慢延伸到了異性戀的
→ rsbbs0611428: 我實在告訴你們：就是到天地都廢去了，律法的一點一
→ godgod777: 婚姻，就像台北女子圖鑑裡面五月天石頭演的角色一樣，
→ godgod777: 有一個穩定的婚姻關係跟一大堆穩定跟不穩定的炮友情婦
→ godgod777: ，他提到同性戀的反面不是異性戀，而是聖潔的愛神，因
→ godgod777: 為神愛世人，所以與神相愛就能滿足性慾以外更多無法滿
→ godgod777: 足的事情
→ rsbbs0611428: 一畫也不能廢去，都要成全
無法同意兩位更多了！謝謝！
推 come: 傳福音正確的路乃是摸人的良心
推 godgod777: 最大的律法就是愛神跟愛人，神愛世人不會分是什麼性別
推 rsbbs0611428: 說得好 神愛世人 但是神不愛親男色的行為啊
→ rsbbs0611428: 神雖然愛人 但是到了世界終了時要將人丟進火湖的
→ rsbbs0611428: 還是要丟啊
是阿，像r大說的，如果今天他是天生的同性戀，他會因為靈的救贖而選擇獨身，為了神
，性需求都是小事！典範！
→ godgod777: 很明顯是因為在原生家庭跟異性圈受到困難才會躲到同志
→ godgod777: 圈取暖，但在同志圈出更大的問題才會選擇過獨身的生活
這點g大或許你錯了，同志很多家庭健全，跟異性相處也很好，但是他們天生就是沒有對
異性的情欲。
但如我所說的，天生的不代表是對的，唯一走神的路才是良方。
推 godgod777: 對於袁的父母來說是神愛他們的兒子，但袁當時走到了人
→ godgod777: 生盡頭還沒死就已經在人間經歷了像硫磺火湖一樣煎熬，
→ godgod777: 販毒被判十年又在牢裡驗出愛滋，等於被神判了死刑等著
→ godgod777: 死後下地獄，但他的悔改跟改變讓他刑期十年變三年，而
→ godgod777: 且還活了十幾年活到今年，求生的慾望能消除病痛遠離死
→ godgod777: 亡，或許比性慾來得更為強烈數萬倍，這點可能安寧病房
→ godgod777: 的老人比較能體會
→ godgod777: 就看你有沒有像他們父母的愛一樣能為這位同志朋友禁食
→ godgod777: 禱告安靜等候到他們改變像神為止
→ godgod777: 他的媽媽可能到今天還在不停地為他兒子禱告所以還活著
→ godgod777: 唯有神動工才能解決他對神所有的疑惑，而不會陷入問題
→ rsbbs0611428: 對嘛 你就為他禱告嘛
→ godgod777: 健全也可能只是表面上的健全，像袁他媽媽看他叛逆變同
→ godgod777: 志就想去自殺，沒想到被教會收留而全家因她媽信主得救
每天都禱告了，但他們依然無法改變同性的傾向，難道真的要讓他們審判時入火坑地獄嗎
？我也不忍，真痛心
推 godgod777: 神的意念非同人的意念
→ rsbbs0611428: 得救本乎恩
推 godgod777: 您不要奢望想改變任何人，因為只有神才能改變得了罪人
→ godgod777: 前提是你不會對他放棄希望，會一直在你心中安靜期盼著
→ godgod777: 就像他的再生父母一樣的成為他的再臨主為他的救援捨命
→ godgod777: 就像你能得到神的救援背後一定也有捨命陪君子的那個人
謝謝弟兄支持，我繼續為同志守護，祈求神治癒他們
推 miinux: 為何要改變他們性向，超奇怪。撇除性向不說，還有其他方
→ miinux: 式可以傳福音吧。例如：人是裝神的容器……之類的
→ miinux: 我蠻喜歡聽教會姐妹說 為何活在世界上、人從哪裡來 那次聚
→ miinux: 會的
必須要改變他們，同志一旦有伴侶，不免會持續進行同性性關係，這使他們一直犯罪，我
們不忍弟兄的無知讓他們陷入地獄。
推 jishin: 我們看的中文聖經都經過翻譯再翻譯，你怎麼如此確定你的聖
→ jishin: 經就是真義，光我讀到創世記羅得那段亂倫就倒吸一口氣，
→ jishin: 到底怎麼樣才是扭曲呢？這也是為什麼現今研究神學的學者這
→ jishin: 麼多，能夠在我們有限的人生裡面實踐以及經得起反覆思考，
→ jishin: 才是神學及真理
→ rsbbs0611428: 樓上 我會替你禱告的
正本溯源理解聖經是正解，不然請j大提供同志經文的其他解讀吧！？
→ rsbbs0611428: 倘若他子孫撇棄了我的律法，不照我的典章而行；倘
→ rsbbs0611428: 若他們瀆犯了我的律例，不遵守我的誡命，我就用刑
→ rsbbs0611428: 杖察罰他們的過犯，用鞭子責罰他們的罪孽；但我的
→ rsbbs0611428: 堅愛、我必不向他除掉，我必不使我的可信可靠變成
→ rsbbs0611428: 了詐偽。我必不瀆犯我的約，我嘴裏所說出的、我必
→ rsbbs0611428: 不更改。
→ rsbbs0611428: 詩篇 89:30-34
→ rsbbs0611428: 所以袁牧師或是原PO的朋友，他們若是大衛的子孫
→ rsbbs0611428: 那他們必然會得救 其實也不用太過於擔心
重點就是要願意改進，向律法的善前進。
推 miinux: 推薦：人生的奧祕：四把鑰匙
推 teamax: 人家有沒有伴侶你管那麼多幹嘛
→ teamax: 要不要連別人割包皮沒也管一下
→ teamax: 就你毛最多，還沒什麼邏輯
推 teamax: 要不支持男嬰一出生就割包皮如何
從你的推文就知道你的水準，讓我笑出來嚕 ：）
推 NewCop: 我講句比較不客氣的，你這不就是馬太福音 7:3所說的嗎？
→ teamax: 你這種症頭很嚴重
→ teamax: 要不去問一下心理諮詢，為何控制欲這麼強
→ NewCop: 如果你是屬於救恩會失去的那一派，那與其整天擔心別人，
→ NewCop: 難道不是該先確保自己確實已經具備得救的資格了嗎？
→ teamax: 看你這種心理狀況，我推薦達摩祖師傳
→ teamax: 一切隨緣
推 NewCop: 好，假設今天你的同性戀朋友確實轉成異性戀了，然後呢？你
→ NewCop: 是不是又要去拼命去關注那些愛說謊的、愛發怒的、貪財的、
→ NewCop: 異性戀關係混亂的、做假見證的？
推 teamax: 耶穌當時罵丟石的人真的白罵了
→ teamax: 幫忙被捅刀然後原po水準的一樣一堆
→ teamax: 雞毛當令箭管人有沒有伴侶
神厭恨同性戀行為，這是不爭的事實，凡屬神的子女，必須取悅神。
推 NewCop: 你有沒有想過一種可能，等到你見上帝那天到來的時候，結果
→ NewCop: 你的時間都在想著怎麼讓這些人得救，最後卻是自己不符合得
→ NewCop: 救的標準？
推 NewCop: 路加福音 18:10-14，你覺得自己現在比較像那位稅吏呢？還
→ NewCop: 是比較像那位法利賽人？
我覺得弟兄你的觀點有點不正，有要和您們教會的牧師請教一下再發言嗎？
推 godgod777: 你想改變同性戀變異性戀就好像他想改變你變同性戀一樣
推 godgod777: 不可能，但有些神父就被同志改變，才有很多性侵男童案
→ godgod777: 佛教界的和尚也一樣出現過類似的同志性交弊案，要小心
不可能？那就只能獨身了，我有說錯嗎？
然后你舉的例子會被同志軍團罵罵喔！
→ godgod777: 別因為傳福音給同志結果自己被他們潛移默化的變成同志
→ godgod777: 就像最近有個馬來西亞華人回教徒想透過網路傳教給我，
→ godgod777: 他說他以前也是基督徒，但因為想傳福音給回教徒結果自
→ godgod777: 己變回教徒，可能他當初要傳的那位現在是他的老婆吧？
→ godgod777: 我在職場碰過好幾個同志，真的很積極的跟我傳同志教理
→ godgod777: 他們都會說你不試一下看看男人又怎麼知道你不是同志？
→ godgod777: 像斷背山裡面的男主角本來不是同志，被勾引就變成同志
→ godgod777: 還好演那個勾引他的那位在戲裡突然出意外被輪框給打死
→ godgod777: 陷人入罪妨礙家庭死於非命還算有點天理
→ godgod777: 我舉得都是同志圈在宗教界實際的案例，能不傳盡量不傳
→ godgod777: 我們教會也有同志，還結婚生子當牧師，但依然只愛耶穌
→ godgod777: 因為耶穌是男的
→ godgod777: 但結婚是為了讓太太能工作支持他宣教，神職人員薪水少
→ godgod777: 生孩子也為了體會羊群結婚生子的心情才能牧養結婚族群
推 godgod777: 但他結婚多年看似正常的婚姻，但在佈道時即興脫口而出
→ godgod777: 說現代婚姻制度一定是有問題的，而且問題很大，不然離
→ godgod777: 婚率家庭破碎的案例怎麼會那麼高層出不窮，甚至發生在
→ godgod777: 教會裡面的婚姻破碎家庭也大有人在
簡單一句話：遠離撒旦誘惑
→ teamax: 廢話少說，我記得聖經有講到割禮
→ teamax: 要不要連割禮也一起講
推 godgod777: 舊約也一夫多妻，為什麼現在一夫一妻？現在能同婚，未
→ godgod777: 來又會變什麼制度？多元成家？一妻多夫？多妻多夫？
→ godgod777: 耶穌沒結婚就死了，基督徒怎麼不效法他都當神父修女？
→ godgod777: 同志族群跟無神論者總會有這些問題跑出來，叫他去問神!
→ godgod777: 以我人類有限的智慧很難代替神回答他們挑釁的提問
→ godgod777: 等到無花果樹發嫩長葉之時神自然會一一回答他們的問題
→ godgod777: 割禮就是割包皮，現在大部分人一出生婦產科就會割包皮
g大已經幫我說得好清楚了：）
推 teamax: 不要拿 選修來比必修
→ teamax: 有本事去要求必割
→ teamax: 不要拿大部份來開脫
→ teamax: 對同志就是騷擾要怎樣怎樣
→ teamax: 怎不去婦產科產房外喊記得割包皮
→ teamax: 檢討自己沒半毛，檢討別人用吃奶力氣
→ teamax: 也對，畢竟痛得不是自己
→ teamax: 貶低批評別人並不會成就自己
→ teamax: 更不可能上天堂
推 teamax: 控制欲這麼強真的去資訊一下比較好
推 rsbbs0611428: 受割禮算不得什麼，不受割禮也算不得什麼，只
→ rsbbs0611428: 要守神的誡命就是了
推 miinux: t大雖然講話難聽了點，但蠻中肯的。聖經是為了改變自己，
→ miinux: 而不是改變別人，不要控制欲那麼強
→ miinux: 不要讓別人誤以為基督徒都很奇怪，好嗎？話傳到就好，要
→ miinux: 不要做他的事
推 godgod777: 撇除性慾不談，每個真正愛耶穌愛弟兄的男人應該算有同
→ godgod777: 志傾向才對，就像我跟我的國小死黨稱兄道弟20多年，因
→ godgod777: 為交情深又交不到女友都被親朋好友當成同志，但就真的
→ godgod777: 像兄弟一樣能同吃同睡，結果我們步入中年突然透過媒介
→ godgod777: 找到結婚對象馬上就漸行漸遠，雖然沒有性關係，但情感
→ godgod777: 上感覺彼此找到結婚對象好像真的破壞了彼此多年建立的
→ godgod777: 兄弟情誼，也可能是真的都找不到對象才只能彼此互相取
→ godgod777: 暖，就像路上看到的姐妹淘跟三五好友的狐群狗黨湊足一
→ godgod777: 塊吃吃喝喝感情好一樣，看起來好像是蕾絲邊，但實際上
→ godgod777: 是好對象難找才跟自己的好友假裝自己是同志湊在一塊，
→ godgod777: 可能有些人就當真了去辦同婚，就這樣白頭偕老維持友情
→ godgod777: 的過了一輩子也說不定，畢竟對大部分而已，這個自由戀
→ godgod777: 愛的時代找對象真的不容易，但多半都會有個同性的知己
→ godgod777: 好友，就這樣過了一輩子，就算是異性戀的愛情結婚，但
→ godgod777: 像情侶一樣因為生活爭吵分手離婚率還是很高，總之只能
→ godgod777: 說人各有命，感情世界真的勉強不來，異性戀跟同志還是
→ godgod777: 可以成為很好的朋友，甚至可能可以比自己的配偶感情還
→ godgod777: 好，但就是不會進入性關係這個層面，就像弟兄愛耶穌不
→ godgod777: 會想到性慾這一塊一樣，但如果想抒發情慾可能自己有比
→ godgod777: 較健康不傷人的管道吧？例如戴保險套或是A書AV，避免感
→ godgod777: 染性病，就像嫖客洩慾一樣，因為與其用火攻心，未必嫁
→ godgod777: 娶就能解決問題，好像保羅他自己都沒結婚才會說出這種
→ godgod777: 話安撫哥林多教會沒結婚的弟兄姊妹們
推 miinux: 原po提到 同志一有伴侶 就怎樣怎樣，這屬於‘’成見‘’，
→ miinux: 怎不說異性戀？難道異性戀就不會？
推 miinux: 防止愛滋應該是要固定性伴侶，小學都有教吧，這已經不是
→ miinux: 基督信仰的範疇了
→ miinux: 而且“私生活”屬於私事，真的管太多。我覺得專注在“傳道
→ miinux: ”會比較恰當。
推 miinux: https://reurl.cc/WqMp2k
推 godgod777: 伊甸園中的禁果不可吃，吃的日子必定會被神趕出伊甸園
→ godgod777: 亞當夏娃被蛇誘惑偷嚐禁果，被逐出伊甸園耕種自出之土
→ godgod777: 吃的那日子信仰必死，就像僧侶破戒還俗下山去成家一樣
→ godgod777: 雖然離教但還是有信仰體質，所以透過後代寫下了新舊約
推 godgod777: 就算沒信教應該大部分人受的教育都能分辨是非善惡好壞
→ godgod777: 就像分辨園中善惡樹上的果子一樣，像學校搞師生戀必死
→ godgod777: 把同學肚子搞大也必死，同異性發生性行為就更不用說了
→ godgod777: 這不用信教，就算是在學校或公司行號等組織也同理可証
推 purue: 其實就只是想用一本版本甚多的古代文獻判罪對方不加入不變
→ purue: 回「正常」就會下地獄而已
推 miinux: 這就是有些人討厭入教的原因了，只會強迫人
推 godgod777: 天堂跟地獄有時會像是人活著時的心情狀態，未必是死後
推 miinux: 我教會弟兄也只會請我們吃飯+幾乎每天的線上讀經+實體讀經
→ miinux: ，也沒管那麼多。聖經都有真理，能領會的就領會，讀第一
→ miinux: 次不懂，就讀第二次
回t大，你不要一直岔題，我想說的g大都說了，你可以有同志情誼，不可以有同志性關係
，就算天生是同性戀，要得到神的光耀，就應戒除。
m大，你每天讀經，怎不多看一點同志的篇章，看上帝怎麼認為呢？
→ teamax: 必須要改變他們，同志一旦有伴侶，不免會持續進行同性性
→ teamax: 關係
→ teamax: 你自己喊的
→ teamax: 言下之意就是不能在一起，不管有沒有性行為
→ teamax: 回文還講的大氣說可以有同志情誼
→ teamax: 內文就是想拆散人家
→ teamax: ”必須”講那麼大聲真的就不用裝大氣了
→ teamax: 很噁心真的，虛偽兩個字，信仰應該教你很多
推 teamax: https://bit.ly/3FVgdAu
→ teamax: 就偽科學，還一直講
推 miinux: 原po因為我不是同志，不想看
→ teamax: 都不會覺得不好意思
→ teamax: 也對啦
→ teamax: 畢竟撒旦偽裝成神使徒也大概就是這個樣子
→ teamax: 道貌岸然
其實我大可不用管同志朋友死活，我會在意是因為我用神的眼光想給他們愛，他們需要神
的愛來轉化自身的罪，才能通往天國的獎賞，你不領情，想自我墮落，沒關係的，但不要
妨礙別人得到救贖的機會喔 ：）
推 miinux: 我們讀經都是跟著教會的進度走的
m大不要現在講得很超然，
怕等你讀到相關章節再來懺悔太晚，
我先貼給你看，請詳：
1）不可跟男人同寢，像跟女人同寢；這是可憎惡的事 。(利18:22)
2）男人若跟男人同寢，像跟女人同寢，他們二人行了可憎惡的事，必被處死，血要歸在
他們身上。(利20:13)
3）你們豈不知不義的人不能承受上帝的國嗎？不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、姦
淫的、作娼妓的，親男色的  、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受
上帝的國。(林前6:9-10)
4）我們知道，只要人善用律法，律法是好的；因為知道律法不是為義人訂立的，而是為
不法和叛逆的，不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，犯淫亂和親男色
的 ，拐賣人口和說謊話的，並起假誓的，或是為任何違背健全教義的事訂立的。這是按
照可稱頌、榮耀之上帝交託我的福音說的。(提前1:8-11)
5）阿們！因此，上帝任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把自然的關係變成違反自
然的；男人也是如此，放棄了和女人自然的關係，慾火攻心，男的和男的彼此貪戀，行可
恥的事 ，就在自己身上受這逆性行為當得的報應。(羅1:22-31)
推 jishin: 請問各位在讀經的時候，有瞭解一下當代的時代背景嗎？上
→ jishin: 面的狀況很多出在當時很多廟妓（男妓）獻祭拜偶像的崇拜
→ jishin: 行為，還有使用性暴力來壓迫弱勢方（包含同性性行為）因
→ jishin: 為不是出於自然的愛戀關係，而是拜偶像跟壓迫，這才是神
→ jishin: 不喜悅的
推 jishin: 其實不是很想在這裡討論同志神學相關的話題，因為大部分
→ jishin: 的人不想看，也不想聽。說實在的討論也沒有用，因為沒有討
→ jishin: 論的空間哈哈
推 jishin: 如果無法接受現代神學的詮釋，那試問聖經裡面已經不合時宜
→ jishin: 的規範，怎麼就可以按自己合理的來選擇性忽略。我也還在
→ jishin: 學習上帝的愛，但我想神學不是只有這麼狹隘的
推 timer000: 耶~我花很多時間研究同志神學
→ timer000: 目前我是覺得同志神學似乎有點不是很堅實
→ timer000: https://www.fhl.net/nbg/question/question73.html
→ timer000: https://ssur.cc/qu29UfjH4
→ timer000: 但因為我不懂希臘文,只是會看中文/希臘文聖經
→ timer000: 請參考這些資料既可
推 jishin: 其實不止是同志神學 還有很多女性神學 XX神學 認真研究都
→ jishin: 會覺得有點太刁鑽，但我還是都會想學習，畢竟神學是活出
→ jishin: 來的，如同上帝的愛，必須去經歷體驗學習以及實踐
但上帝不是只有愛的，上帝會厭恨，不然每個人都上天堂，不會落火湖了！而歪曲上帝的
旨意，必落火湖
推 teamax: 不要自已為別人需要你去管它的死活
→ teamax: 你沒那麼高尚
→ teamax: 我只要妳不要整天用自己的幻想去騷擾他人
同志朋友自己想信靠神的，不然我會無故關心同志嗎？看來你不懂什麼是傳福音，想來基
督板討論聖經學術，卻什麼都不知道，有點好笑
推 kazukazu22: 上帝不能歪曲的旨意就是羅馬書 3:28
→ kazukazu22: 不然我們來看看大家怎麼逃過一劫的：
→ kazukazu22: 林前6:9說拜偶像不能承受神的國
→ kazukazu22: timer000你有沒有站在聖母馬利亞像前面跟她禱告呀
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 提前1:8-11說說謊的不能進神的國，大家都沒有說謊
→ kazukazu22: 吧。
推 kazukazu22: 路加福音18:10-14也指出這個現象
→ kazukazu22: 如果不是耶穌我們要怎麼達到上帝的標準呢？
不要無限輪迴好嗎？
推 kazukazu22: 妳不是要避免火湖嗎？
只會引用教條，卻不知道什麼意思，難怪d大會笑你
※ 編輯: amma5420 (39.10.74.43 臺灣), 12/24/2022 16:42:09
→ kazukazu22: 無法通過啟21:8的話，都是進火湖的。
推 teamax: 還是沒證明回答包皮割禮的問題
→ teamax: → teamax: 必須要改變他們，同志一旦有伴侶，不免會持續
→ teamax: 進行同性性
→ teamax: 也沒回答不管有沒有性行為硬要轉變的雙標說法
→ teamax: 一下子說一定要轉變，一下子又說情誼ok
→ teamax: 學術就是前後說法一致
推 kazukazu22: 妳只是否認羅3:28跟啟21:8的權威性而已
→ teamax: 不是你風往哪吹人就往那倒
→ teamax: 更重要的是水平展開看標準是否一致
→ teamax: 那請問
→ kazukazu22: 妳只要否定了一節聖經的教導，我就不知道妳要怎麼
→ kazukazu22: 判斷上帝的標準
→ kazukazu22: 了。
→ teamax: 你要不要也主張男子出生就割禮
推 NewCop: 奇怪，你是不是在編輯文章的時候不小心把推文刪到了啊
推 teamax: 人家是要信神，不是信你
→ teamax: 不用自己臉上貼金箔
推 o012: 嗚嗚我的推文被刪了會不會下火湖啊
推 NewCop: 不會，可是非不受歡迎訪客或是非討論分類的文章，版規規定
→ NewCop: 不能刪推文的
推 kazukazu22: 我說過年回家拿香拜祖先會下火湖也被刪了。
→ kazukazu22: 還有啟示錄直說說謊必下火湖也被刪了。
→ kazukazu22: 真正直接提到會下火湖的經文反而不能說。
→ kazukazu22: 她只回我只懂教條難怪被笑。
→ kazukazu22: 原來上帝的話刺耳的都不能說。
推 NewCop: 我是覺得應該是編輯的時候不小心刪到啦
推 teamax: 阿密陀佛
推 o012: 天天用火湖嚇人難怪這年頭沒人要信基督
我學k大的，整天火湖火湖
我編輯若有不慎刪掉請說明，我自己並沒有故意要刪文，違反板規檢舉我沒差，我是不小
心的
※ 編輯: amma5420 (39.10.74.43 臺灣), 12/24/2022 17:24:40
推 kazukazu22: 少來，說謊下火湖。
→ kazukazu22: 結果真正討論火湖的經文被妳刪了，妳連上帝的話都
→ kazukazu22: 敢刪，難怪不能
→ kazukazu22: 接受經文提到說謊拜祖先。
→ kazukazu22: 妳心裡根本沒有對上帝話語的一絲敬畏。
→ kazukazu22: 只要是讓妳不開心的、禁止拜祖先的、禁止說謊的，
→ kazukazu22: 妳就是要刪。
→ kazukazu22: 妳就是抵擋上帝的話語。
→ kazukazu22: 妳繼續說謊沒關係，批評我教條也沒關係，這就是上
→ kazukazu22: 帝的教導，妳給
→ kazukazu22: 我遵守就對了。
→ kazukazu22: 妳居然敢刪掉啟示錄的經文
→ kazukazu22: 這種事妳居然敢做
→ kazukazu22: 這書上的預言，若有人刪去什麼，神必從這書上所寫
→ kazukazu22: 的生命樹和聖城
→ kazukazu22: 刪去他的分。
→ kazukazu22: -啟22:19-
推 NewCop: 時間點來說應該是你16：42那次編輯刪到了
喔喔，那真的是誤刪，抱歉，
我真的覺得k大不知在激動啥，
我問心無愧，是誤刪，不是故意的，
再說我是說謊，就是誣告，羞愧嚕：
（彼得前書 3:16）存著無虧的良心，叫你們在何事上被毀謗，就在何事上可以叫那誣賴
你們在基督裡有好品行的人自覺羞愧。
推 NewCop: 那我把被刪掉的重新打一遍吧，你得救才一年多，而且還是
→ NewCop: 屬於救恩會丟失的觀點，我覺得你真的不該整天用神的眼光去
→ NewCop: 擔心你的同性戀朋友會不會下火湖
我已經寄給板主嚕，我請板主幫我查記錄，直接懲處，但我真的是誤刪的，請某k不要自
作多情，那個激動樣只會讓人看笑話，誣告者是你，快把我笑死
※ 編輯: amma5420 (39.10.74.43 臺灣), 12/24/2022 17:58:48
推 NewCop: 如果他找你求助再提供意見就好，如果他沒找你求助，那你
→ NewCop: 頂多例行禱告的順便跟上帝說一下
推 kazukazu22: 絕對不是誣賴，因為我兩次提到不可以說謊跟拜祖先
→ kazukazu22: 被刪除，而且她
→ kazukazu22: 立刻回覆我只懂教條難怪被笑。她的意思就是不可拜
→ kazukazu22: 祖先跟不可說謊
→ kazukazu22: 是教條。
推 NewCop: 好好想想怎樣才不會讓自己失去救恩，而不是拼命擔心別人下
→ NewCop: 火湖，擔心完同性戀以後呢？你還要把說謊的、貪婪的、容
→ NewCop: 易起淫心的、愛做假見證的，全擔心一輪嗎？
推 kazukazu22: 還有拜祖先
→ kazukazu22: 不過她會說那是教條
推 o012: 她會說那些她都不討論 本篇只講同志
推 o012: 她只想別人接受同志惟有終身獨身守貞才能得救的理
→ o012: 論其他一律退散
→ o012: 謝謝
推 miinux: 原po，我真的對同性戀沒什麼興趣，身邊也沒有這類的朋友。
→ miinux: 我比較關心我身邊的弟兄姐妹，希望他們過更好而已。
→ catwithptt: 聖經沒有反對同性戀 是你曲解==