作者df62 (大螃蟹)
看板Christianity
標題Re: [問題] 如何牧養同性戀朋友
時間Fri Dec 23 18:02:35 2022
幹活累了，想想，這兩天最熱門的就是這個題目，所以，隨便寫寫，當作放鬆。
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謝謝，但若同性戀入教後仍持續有同性性行為，就我所知，沒有改正，並不會只因信而得
永生。「信耶穌」這三個字不是說說而已，他必須悔改而得重生。
。。。。
推 df62: 你們教會是亞米念主義？認為救恩會失去？這點不解決，估計你 12/22 16:36
→ df62: 會擔心死。。。:） 12/22 16:36
救恩不是一勞永逸，救恩的前提是要信神，若真的信神，則不會“持續”做神不喜悅的事
情。
請不要自己達不到，就隨意降低門檻。
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我覺得mma5420 首先的問題是對於救恩的理解有問題。根據聖經，一次得救永遠得救是確
定的，否則，如果基督在十字架上完成的救恩可以因著人的行為而被撤銷，然後又被恢復
，那麼祂就不是神了。這點是底線，不能越過。
（當然，我也不是否認基督徒必須有好的行為。我的教會傳統基本上已經解決加爾文Vs亞
米念的問題。所以，我們認為，得救是永遠的，行為是關乎千年國的獎賞的問題。）
所以，如果您不接受【一次得救永遠得救】的教義，那麼，您的問題基本上沒法談。
如果，您能夠接受【一次得救永遠得救】的教義，那麼，就必然能夠接受：耶穌基督在十
字架上完成的救贖工作能夠洗淨我們“一切的罪”——從說謊，偷東西，到殺人，放火，
搶銀行。（再次強調，我的意思不是信完耶穌就‘可以’去做這些事。）所以，不論是異
性的姦淫，抑或是同性戀，在基督完成的那個N倍大能的救贖面前，都‘不是問題’！
如果能夠接受這點，那麼看看您自己列出的這兩點：
1）不可跟男人同寢，像跟女人同寢；這是可憎惡的事 。(利18:22)
2）男人若跟男人同寢，像跟女人同寢，他們二人行了可憎惡的事，必被處死，血要歸在
他們身上。(利20:13)
當然，您是‘根據聖經’的。
有趣的是，那個約翰福音裡面被抓到的‘姦淫現行犯’根據猶太教的律法，也是該‘用石
頭打死’——看來，利未記對於同性戀的處理比較‘輕’？相信您熟讀聖經，經文我就不
列了。
也就是說，不論是異性的姦淫，還是同性戀，聖經的標準是“一樣的”——處死。
而且，主耶穌對那個行淫被抓到的現行犯也就是一句話：你的罪被赦免了！（當然，後面
還有一句：以後不要再做了。我沒忘記。）那麼，問題就來了：
如果基督能夠一句話赦免異性淫亂的那個婦人，那麼，基督是不是也‘同樣能夠’一句話
赦免同性戀？
如果可以，那麼，為什麼要把‘同性戀’看得那麼嚴重？——當然，我沒有忘記聖經有明
確定罪同性戀的經文，但是，好像定罪姦淫的經文比較多，不是嗎？
所以，我認可eno的觀點：同性戀就是‘一種罪’，怎麼處理？就照其他的罪處理。
有人可能打麻將上癮，信了耶穌繼續打，停不下來
有人可能喜歡說謊，信了耶穌繼續說謊
有人可能喜歡姦淫，信了耶穌仍然滿街找對象
還有人可能喜歡同性伴侶，同志大遊行你還能在電視上看見他
所以，重點是：他們是不是‘真正’的相信耶穌？如果是，那麼‘一次得救永遠得救’的
底線是可以保證的。但是，他們如果繼續做那些事，也就是犯罪，那麼他們自己要跟主耶
穌交帳，
所以，您的擔心：同志基督徒因為同志行為喪失救恩，是完全不能成立的！這是一種錯誤
的教導，嚴格的說，甚至否認基督是神！反而，我認為，您恐怕要比那些‘真正信耶穌’
的同志基督徒更危險呢！
當然，其他還有很多東西可以聊，但是，這麼多，應該‘比較’合乎『學術要求』。
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kazukazu22:
#1U26PFxC (Christianity) 12/22 19:02
推 kazukazu22: 她看起來是很敬虔的同志基督徒，但她最後走向了哥 12/22 19:05
→ kazukazu22: 羅西書反對的禁 12/22 19:05
→ kazukazu22: 慾主義，甚至學習異教的禁欲方法，這絕對是這幾年 12/22 19:05
→ kazukazu22: 來最違反基督信 12/22 19:05
→ kazukazu22: 仰的文章，但她似乎自認自己是堅持聖經到底的基督 12/22 19:05
→ kazukazu22: 徒。 12/22 19:05
→ kazukazu22: 如果妳的小羊走向她這樣的亞米念主義、禁慾主義， 12/22 19:06
→ kazukazu22: 最後就是會跟她 12/22 19:06
→ kazukazu22: 一樣。 12/22 19:06
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有趣的是，k大劈裡啪啦說了一堆，結果呢？老實交代：
kazukazu22: 這個嘛，老實說我真的沒有研究同志問題，妳有辦法 12/22 14:40
→ kazukazu22: 矯正就去做吧，
我問了好幾次，禁慾到底跟同志什麼關係？他/她一直支支吾吾的講不出來，後來轉移話
題沒用，就開始“生命讀經萬歲”。
如果要談『禁慾主義』，拜託，供出‘祖師爺’，好嗎！
倪柝聲在關於初信造就聚會、初信造就（下冊）的第三十八篇 禁欲主義就講的很清楚。
我列出來：
伍 天性與情欲的分別
我們基督徒必須明白，人的天性和人的情欲到底有甚麼分別？我們把這兩件事姑且題一下
。
一 欲是神所給的
神給我們規定有飲食的時候，神就給我們有食欲。食欲在那一個時候沒有罪，也不是情欲
。人有食欲，人喫，能保全自己的生命。神喜歡人保全生命，所以神給人喫的時候，神給
人一個欲喜歡喫。神給人喫東西，不是給人平淡無味的喫，乃是給人喜歡的喫。因為喜歡
喫，就叫我們得著養活，保全生命。也照樣，神給的性欲，叫我們生育，能延長人類的生
命。神也給人有一個欲，喜歡來延長人類的生命。請記得，不管食欲也好，性欲也好，在
創世記二章裏沒有罪。一直到今天還是沒有罪。我們必須清楚看見，神對於欲的看法。這
些都是神自己造的。
二 情欲是甚麼
甚麼叫作情欲？今天我肚子餓，我能夠喫，我喫的時候覺得好喫，這不是情欲，這是食欲
。我肚子餓，我沒有東西喫，我看見人喫，我就想去偷來喫，搶來喫，或者說亂喫，這是
情欲。想要喫，這是食欲。想偷來喫，亂喫，這是情欲。食欲和情欲是有分別的。食欲，
就是要喫，並且喫的時候有快感。情欲，是要偷來喫，搶來喫，亂喫。
倪爺爺說的很清楚，神給人的慾和情慾是不同的。肚子餓了，想要吃，叫做“慾”，是合
法的。吃飽了繼續死命吃，吃到撐死，這叫“慾望”，是不合法的，死了活該。
所以，同志問題，從本質上來說，就是把“慾”擴大變成“慾望”，而濫用“慾”，這是
聖經定罪同志（和淫亂）的原因。而把教導人克制同性的“慾望”等同於“禁慾”（主義
），還扛著什麼《生命讀經》滿街晃悠。。。。。拜託！好好讀書！好嗎！別整天張冠李
戴的。
別把地方召會的都搞成躲在山裡面不食人間煙火的妖怪，可以嗎？
而另一位【大師】則高喊“摸人的良心”。。。。。（無語）
一個人如果持續活在罪裡面，就代表良心‘無法’起到該有的作用。保羅在羅馬七章講的
‘多’清楚啊！（唉～～～連聖經都沒好好讀，自己發明‘新’理論。)
22，因為按著我裡面的意思（原文是人），我是喜歡神的律；
23、但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律
。
24、我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？
25、感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉
體卻順服罪的律了。
這裡就有一個‘良心非常敏銳’的人，他發現他‘想’作合乎神的律法規定的人，但是肉
體裡面那個罪和死的律把他死命拉過去，讓他無法可施，只能大喊：我真是苦啊！誰能救
我脫離這取死的身體呢？因為我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做！
所以啊，‘拼命’去摸良心啊！結果就是‘拼命’的：我真是苦啊！誰能救我脫離這取死
的身體呢？
人家保羅給的解藥很簡單：
如今，那些在基督耶穌裡的就不定罪了。
因為賜生命聖靈的律，在基督耶穌裡釋放了我，使我脫離罪和死的律了。
律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭
，在肉體中定了罪案，
使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。
所以，“隨從聖靈”，以聖靈的大能戰勝肉體的情慾才是正道！
如果‘只有’摸良心，那麼跟佛教、道教、伊斯蘭教、巴哈伊教、薩滿教。。。。又有什
麼不同？
還有幾個‘同溫層抱著一起取暖’+‘推來推去’的鄙派信徒～～～～～唉·～～～～～
～唉·～～～～～唉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.252.202.167 (新加坡)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1671789757.A.68E.html
※ 編輯: df62 (103.252.202.167 新加坡), 12/23/2022 18:04:23
推 kazukazu22: 老愛嘆氣耶你12/23 18:06
推 amma5420: 跟我們教會教導的不同啊....有理嗎？12/23 18:18
歡迎討論啊～～～～
※ 編輯: df62 (103.252.202.167 新加坡), 12/23/2022 18:48:43
推 amma5420: 『當然，後面還有一句：以後不要再做了。我沒忘記。』如12/23 18:52
→ amma5420: 果真的罪因信耶穌就全免了，為何耶穌要加這一句？12/23 18:52
鄙會把得救（耶穌成就的工作）和獎賞（我們的工作）區分，就不矛盾了
如果您有時間，不妨先參考這篇文章。這是鄙派的觀點。
http://lightinnj.org/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E6%96%87%E9%9B%86/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E6%96%87%E9%9B%86%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BE%91/03%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%E6%8A%A5%EF%BC%88%E5%8D%B7%E4%B8%80%EF%BC%89/017%E6%95%91%E6%81%A9%E4%B8%8E%E8%B5%8F%E8%B5%90.htm
※ 編輯: df62 (183.171.101.201 馬來西亞), 12/23/2022 20:23:49
※ 編輯: df62 (183.171.101.201 馬來西亞), 12/23/2022 20:29:15
推 jacklin2002: 幫縮+轉繁中 12/24 06:56
→ sCHb68: 靠著聖靈勝過肉體的情慾，可看歐文的姜梇揪v死罪說C 12/24 09:40
→ sCHb68: 修正：歐文的「試探治死罪」 12/24 09:41