Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音

[around14358 (awq)]

再來回應springxx 的意見，繼續思考。

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 新天新地  有神住一起  沒有日落
: 己經表示  不是原來的世界                              11/20 04:58
: 啟 示 錄                                              11/20 05:00
: 21:3  我 聽 見 有 大 聲 音 從 寶 座 出 來 說 、 看    11/20 05:01
: 哪 、 　 神 的 帳 幕 在人 間 ． 他 要 與 人 同 住 、  11/20 05:01
: 他 們 要 作 他 的 子 民 、 　 神 要 親自 與 他 們 同  11/20 05:02
: 在 、 作 他 們 的 　 神 ．                            11/20 05:02
: 21:25  城 門 白 晝 總 不 關 閉 ． 在 那 裡 原 沒 有   11/20 05:02
: 黑 夜 。                                              11/20 05:02

分成三點回應
一
首先你要搞清楚，啟示錄不是希伯來聖經，在耶穌生前只有希伯來聖經是聖經，所以若有
牴觸只能以希伯來聖經為準。ok?

以賽亞書61章關於福音的預言，這也是耶穌所傳的福音的經文根據。經文如下，這很明顯
是在講原本的現實世界。

他們必修造已久的荒場，建立先前淒涼之處，重修歷代荒涼之城。
那時，外人必起來牧放你們的羊群；外邦人必作你們耕種田地的，修理葡萄園的。
你們倒要稱為耶和華的祭司；人必稱你們為我們神的僕役。你們必吃用列國的財物，因得
他們的榮耀自誇。
你們必得加倍的好處，代替所受的羞辱；分中所得的喜樂，必代替所受的凌辱。在境內必
得加倍的產業；永遠之樂必歸與你們（原文是他們）。
因為我─耶和華喜愛公平，恨惡搶奪和罪孽；我要憑誠實施行報應，並要與我的百姓立永
約。
他們的後裔必在列國中被人認識；他們的子孫在眾民中也是如此。凡看見他們的必認他們
是耶和華賜福的後裔。

以上經文，如果不是原來的世界，那怎麼還會有列國與外邦人存在?
又怎麼會需要外邦人來替復興後的猶太民族大衛之國耕種田地修理葡萄園?
而且經文提到要重修歷代荒涼之城，這表示末日後復興的猶太民族是生活在原先的土地上
。

二
關於神是否會住在一起的問題，希伯來聖經中的預言如下。

耶利米書33章
在那日子猶大必得救，耶路撒冷必安然居住，他的名必稱為耶和華─我們的義。
因為耶和華如此說：大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上；
祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭，時常辦理獻祭的事。

有沒有看清楚以上經文，末日後祭司在聖殿獻祭的事還是得永遠進行下去。
可知並不存在神會親自與人住在一起的事，只有與希伯來聖經中的大衛王國那樣會有聖殿
象徵神的住所，以提供人們獻祭動植物。

三
你們的問題就是被對死亡的恐懼給控制住了。所以縱使這外邦人基督教說的再荒唐與希伯
來聖經的衝突再大，你也只能信下去來麻醉自己。
你不在乎是真是假，你只在乎能騙過自己讓自己相信是真的那就能麻醉自己了。

這就類似某些癌末病患，別人跟他說有什麼偏方再荒謬他都會相信是一樣的心理。

你要搞清楚，這個世上所有生物都會死亡，又不是只有人類有死亡這回事，科學早就能解
釋為什麼生物會有死亡，只是你因為恐懼不肯接受科學的解釋。

你有沒有想過，一個真正屬於神的信仰不應該是利用你這種人性弱點與恐懼來控制你。
因為這根本就談不上是什麼信仰，你就只是恐懼死亡需要有個麻醉劑而已。
反而如果有魔鬼存在的話，魔鬼更有可能利用這種人性弱點來控制人以破壞神的計畫。

你想想看，如果當時猶太人全都屈服於羅馬帝國國教的迫害而改信外邦人基督教。
猶太人人數佔比極少又散居各地，長期下來必定會被外邦人基督徒同化，那麼耶和華預言
的大衛之國復興就沒辦法實現了。羅馬帝國背後的權勢也就是目前這世界的王就成功破壞
神的計畫了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1732290410.A.AD7.html
→ m122e: 巴勒斯坦弟兄真是勤奮呢，穆罕默德給你點個讚！
→ bigbowl: #1VX4XFqc (Christianity) 從2020年腦補到現在 如果有病
→ bigbowl: 要記得看醫生吃藥捏 鵝鵝鵝鵝鵝
我這篇都是提出希伯來聖經經文內容來討論，你沒辦法回應卻只會訴諸人身攻擊謾罵。
你自己只因為板上有人叫你阿姨就受不了，卻對人這種態度。
你應該好好想想這個自稱為基督教的宗教對你產生的不良影響，導致你根本是完全不理會
耶穌的教導，願意別人怎麼待你就怎麼待人。
因為你覺得有耶穌獻人祭贖罪，所以你不用理會耶穌的教導不肯悔改自己惡行也沒差了是
不是?
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 12:36:24
推 jdcbest: 不論新舊約都有提到未來仍有列國（以色列與外邦），若有
→ jdcbest: 讀經的人並不否認。所以某鵝不知又再重覆亂發啥廢文？
推 jdcbest: 我們看的出某鵝沒法駕馭有關祭典的議題,勸老天鵝你還是
→ jdcbest: 盡早放棄踢館此議題,少發重覆的廢文。
推 jdcbest: 聖經裡的祭，某鵝還不夠熟，所以無法駕馭。
→ jdcbest: 若鵝幻想癩蛤蟆想吃天鵝肉，也要等烤熟一點嘛！
這篇不是在討論獻人祭的議題，獻人祭的議題我在另一篇也回應了，基督教的希伯來書是
作假竄改經文。
而這篇是討論以賽亞書預言的福音是在末日後有列國與外邦人存在，可知這是指現實世界
大衛王國的復國復興，與你們自稱為基督教說的那套完全是兩回事的東西。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 12:59:30
推 jdcbest: 某鵝的踢館只能一再重覆相同問題，反覆的自我腦補，
→ jdcbest: 然後繼續重蹈某鵝失敗的踢館。
你們不肯面對我提出的希伯來聖經經文，導致我只得重複問你們。
答不出來就老實承認基督教說的那套與希伯來聖經預言的福音是兩回事的東西，ok?
在路加4:16-21這段經文有說明以賽亞書61章就是耶穌所傳福音的根據，而你們那套完全
沒有希伯來聖經的根據，純粹外邦人自己憑幻想與腦補弄出來的。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 13:18:39
推 jdcbest: 以賽亞61：1是對應於路加4：18-19（耶穌的話為證），
→ jdcbest: 而以賽亞61：4-7則是對應於未來千禧年世界（故耶穌在路加
→ jdcbest: 4章未提這段，因當時尚未應驗）。所以我的老天鵝你別再亂
→ jdcbest: 牽亂連，別亂胡說八道！
→ jdcbest: 不論新舊約都有提到未來仍有列國（以色列與外邦），若有
→ jdcbest: 讀經的人並不否認。所以某鵝不知又再重覆亂發啥廢文？
推 jdcbest: 某鵝愛說路加福音竄改耶穌，卻又愛亂搬出他所謂的竄改的
→ jdcbest: 耶穌來砸鵝自己的腳、鬧笑話。
你自己這裡都說耶穌沒有提基督教那套，所以那就不是耶穌所傳的福音。
所謂的基督教強行要將你們那套不一樣的東西套在希伯來聖經的預言，那我就問你，你們
所謂的外邦人基督教徒末日後是生活在復興的大衛王國還是生活在作為附庸的列國中?
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 14:09:53
推 jdcbest: 多閱讀聖經就可以得到你此處想要的答案：未來主耶穌再臨
→ jdcbest: 時基督徒會被提（活著被提，或是死後復活被提）、被審判
→ jdcbest: 、得賞罰，某些人會得賞、作列國諸王，有些則會被罰丟在
→ jdcbest: 黑暗裡哀哭切齒。
推 jdcbest: 你不要亂曲解我的話。我說的是：耶穌在路加4章未向猶太教
→ jdcbest: 提到以賽亞61：4-7，係因以賽亞61：4-7尚未應驗，所以耶
→ jdcbest: 穌當時沒有說以賽亞61：4-7那段已應驗了。
推 jdcbest: 路加4：18-19是對應於以賽亞61：1。
以賽亞61：4-7那段就是指所要傳的福音帶來的結果，那就是同一章的內容，你怎麼能亂
拆開。
以賽亞書前面1~3說傳福音，耶穌也說明他現在在傳的福音就是這個，而後面的內容就是
在說明所傳的福音結果會給猶太民族帶來什麼事，就是後面4~7提到的大衛王國復興，列
國作為其附庸。

你們基督教所傳的福音就不是這樣的東西也沒有帶來猶太民族大衛之國復興，反而是迫害
屠殺猶太人一千多年，與預言完全是衝突對立的存在，外邦人基督教應該說是“反福音”
才對。

你說外邦人教徒會被提以及作列國諸王，在希伯來聖經中哪裡有這麼講？這都是你們人自
己腦補出來的，不是希伯來聖經預言的福音。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 14:58:33
推 jdcbest: 你邏輯常有問題,也常重覆問題,不免讓人懷疑你是否怪怪的
開始人身攻擊了，如上我都是針對經文討論，你們那套就希伯來聖經中沒有的東西，與希
伯來聖經的預言衝突。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 15:00:04
推 jdcbest: 某鵝卵的踢館只能一再重覆相同問題，反覆的自我腦補並稱
→ jdcbest: 被人身攻擊或被霸凌，然後繼續重蹈某鵝失敗的踢館。
→ jdcbest: 那段耶穌那時明明就沒有說到61：4-7，你就硬是要牽連，亂
→ jdcbest: 胡說八道！
推 jdcbest: 假如懷疑你怪怪的,就要被你當人身攻擊嗎？
推 jdcbest: 你自己要不要回頭數一數你類似問題重覆了幾次？你亂浪費
→ jdcbest: 網路資源，我看不起你！
推 jdcbest: 你問我基督教的，我當然回覆你基督教的，結果你卻又跳針
→ jdcbest: 說舊約沒有說。為什麼別人需全依你的遊戲規則？
推 jdcbest: 你自己都沒有信舊約，為什麼我們要聽你的只能用舊約？真
→ jdcbest: 是莫名其妙！
→ jdcbest: 我們就看你要怎麼狡辯！
雖然我不是猶太教徒，猶太教也沒要求外邦人信猶太教。
但是你們所謂的基督教一千多年來要逼迫猶太人改信基督教那套，那你們當然要能拿出希
伯來聖經的根據。
就像如果攝理教要你們相信成約以及鄭牧師是再臨主跟鄭牧師性交可以得救。
那他們當然要根據你們基督教的經典拿出根據，不能攝理教的講義自己說了什麼就算數，
聽得懂嗎？

在耶穌當時可沒有你們那些外邦人弄出來的偽經。
耶穌也是希伯來聖經的信徒，而且耶穌說明他傳的福音就是以賽亞書61章。
以賽亞書61章前面1-3在講要傳福音也就是傳好消息給猶太人，而後面4-7就是在說明這個
好消息是指猶太民族得到拯救大衛王國復興領導列國。
這章很明顯是一起的。怎麼可能說要傳好消息，卻不說明這個好消息是指什麼。
按你們的想法，以賽亞書61 只是說了要傳好消息，而後面說的那些都跟這個好消息無關
，被你們硬生生拆開來看。

→ bigbowl: 指出泥腦補就受不了 泥應該好好想想放棄治療對泥的不良
→ bigbowl: 影響 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
基督教那套就是人自己腦補出來的，沒有希伯來聖經的根據。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 16:40:32
→ bigbowl: 還有臉皮講「願意別人怎麼待你就怎麼待人」 從2020年就
→ bigbowl: 在這邊腦補地圖炮 被鵝鵝鵝鵝鵝剛好而已 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
我當時是引用報導內容來討論，哪裡腦補。
我是在討論可沒有針對板上哪個特定基督徒去作人身攻擊，跟你作的不一樣。
你看你這樣一堆藉口合理化自己的惡行不肯悔改，這樣你永遠去霸凌他人時都找得到藉口
，所以耶穌的教導對你這種人就沒有用。

→ jdcbest: 某鵝自己都沒有信舊約，為什麼基督徒只能用舊約？
→ jdcbest: 真是莫名其妙！
已經說明很多次了，因為耶穌是希伯來聖經的信徒，既然你們不信希伯來聖經所言，要拿
人的話去廢掉希伯來聖經耶和華的律法誡命，那就不要說你們信耶穌。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 16:54:04
推 jdcbest: 某鵝若要稱新約是偽經，沒有不可，就像網友們說某鵝的
→ jdcbest: 文是廢文般也沒有不可。只是若淪為這樣各呼口號，真是沒
→ rsbbs0611428: 耶穌成全了律法 信耶穌就是遵守了律法
→ jdcbest: 太大意義。觀眾看了都打呵欠。
所以你承認基督教根本沒有理由要求猶太人改信基督教這套自己弄出來的沒有希伯來聖經
根據的東西了嗎？
這外邦人基督教要拿人的話來廢掉耶和華的話，這就是耶穌在批判的，所以你們也不是耶
穌的信徒。
耶穌也說明了他傳的福音就是以賽亞書61章。就是猶太民族大衛王國的復國復興。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:06:33
推 jdcbest: 給某兒機會狡辯,某兒卻仍沒新意的重覆相同的東西,觀眾要
→ jdcbest: 轉台了啦。某兒只好又另發一篇差不多內容的廢文。
→ bigbowl: 泥當然跟我不一樣 泥是需要治療der 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
→ m122e: 穆斯林除了複製貼上一大堆廢文內容 想把人繞暈 是不是沒別
→ m122e: 招了？
推 NewCop: 冷知識1，耶穌那時代可是各種次經偽經滿天飛，因為除了摩
→ NewCop: 西五經外，剩下的舊約部分是在西元100年左右才正典化的
推 NewCop: 冷知識2，承上，所以耶穌不可能是個“虔誠”的猶太人，因
→ NewCop: 為如今對猶太教經文的解釋，是法利賽人在聖殿被毀後，作
→ NewCop: 為拉比猶太教傳承下來的，而耶穌跟法利賽人是吵翻天了
推 NewCop: 只要耶穌不是個法利賽人，那他就絕不會“虔誠”，因為如
→ NewCop: 今猶太教的“虔誠”，就是支持法利賽人流傳下來的拉比猶
→ NewCop: 太教對舊約聖經的解釋
推 NewCop: 實際上當討論一個人“虔不虔誠”的時候，無視兩千多年的
→ NewCop: 文化變化，拿著今日的觀點去套用在兩千年前的人，是非常
→ NewCop: 荒謬可笑的行為
推 NewCop: 例如哈雷迪，雖然是號稱最“虔誠”的，但是如果把他們丟回
→ NewCop: 兩千年前給法利賽人看，法利賽人肯定不會認為這群人叫虔
→ NewCop: 誠，即使在同個時代，薩都該人認為法利賽人搞出口傳律法
→ NewCop: 不虔誠，法利賽人認為薩都該人坐擁物質享受否定靈魂不虔
→ NewCop: 誠，愛賽尼人自認為是最虔誠的最守律法的，但他們自己對
→ NewCop: 律法加了一堆解釋，還否認了第二聖殿的功能
→ NewCop: 現在有人在兩千年後跑出來喊著“耶穌是個虔誠的猶太教徒
→ NewCop: ”，你倒是先告訴我一下，耶穌到底是哪一派標準的“虔誠
→ NewCop: ”？
推 NewCop: 還有，耶穌生前的聖經只有摩西五經，先知書的正典化要等
→ NewCop: 到西元100年第二聖殿被拆了以後
推 NewCop: 如果不嚴格要求“聖經”的標準，那在耶穌生前的時代，所
→ NewCop: 有七十士譯本收錄的書籍都有類似的地位
推 NewCop: 而即使是摩西五經，在當時也有各種解讀，法利賽人，薩都
→ NewCop: 該人，艾塞尼人，三者對摩西五經的詮釋都不一樣
推 jdcbest: 之前就問過某鵝所謂的「耶穌是虔誠猶太教徒」是哪方猶太
→ jdcbest: 教拉比認證?結果某鵝答不出來.他答不出來他只能續呼口號.
→ jdcbest: 小弟猜測是由偉大的鵝懶教的某大教主認證何為虔誠猶太教?
推 jdcbest: 鵝懶神教，千秋萬載，一統江湖 X3
→ DEAKUNE: 所以我才會問，宣稱耶穌是虔誠的猶太教徒，但第二聖殿時
→ DEAKUNE: 期只有各解經/政治團體和祭司。甚至在羅馬統治時期連祭司
→ DEAKUNE: 制度都被玷污了
推 NewCop: 最大的問題在於，當時三大教派（奮銳黨在神學方面其實算是
→ NewCop: 法利賽人的分支，雖然起義失敗後被法利賽人切割還狠狠罵了
→ NewCop: 一頓）對於“虔誠”的分歧，幾乎都出在一些關鍵點
推 NewCop: 如果耶穌遵守現代流傳下來的舊約聖經解釋，那他在當時其
→ NewCop: 實就是法利賽人，先拋開耶穌罵法利賽人罵的要死的事實不
→ NewCop: 談，搞出一堆口傳律法的法利賽人，在薩都該人和愛賽尼人
→ NewCop: 眼中，跟“虔誠”可扯不上關係
推 NewCop: 如果拋開耶穌對於天國靈魂來世的各種言論，和舊約聖經正
→ NewCop: 典化時間點的事實不談，單單就你想像中的“照字面遵守聖經
→ NewCop: ”，那耶穌可以算是薩都該人
→ NewCop: 但是否定靈魂來世，追求物質俗世，穿金帶銀藐視平民百姓
→ NewCop: 的薩都該人，肯定不符合法利賽人和愛賽尼人對“虔誠”的定
→ NewCop: 義
推 NewCop: 至於愛賽尼人，雖然有些聖經學者認為耶穌可能跟他們有些
→ NewCop: 關連，但是他們否定聖殿和賦予律法新解釋，在法利賽人和
→ NewCop: 薩都該人眼中，肯定不算“虔誠”
→ DEAKUNE: 反正我建議，比起21世紀的某白人寫的書，還不如去看當代-
→ DEAKUNE: 約瑟夫斯所寫的猶太古史和猶太戰記
→ DEAKUNE: 約瑟夫斯可是猶太人、加入羅馬陣營的非信徒，