Re: [討論] 如果信神沒有利益，教徒還會信嗎?

[around14358 (awq)]

來回應ptttalker的意見，並且在最後第三點也請這位教徒回答我問的問題。

※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言：
: 摩西五經早就說了：
: 人在肉體的死後還繼續活著，
: 是你自己讀不懂舊約，也沒知識。

分成三點回應
一
是你被教會洗腦，將外邦人基督教受到希臘文化影響預設的立場套入希伯來聖經中。

這個問題首先可以參考耶和華見證人的文章。
我不能整篇貼出來，請你自己先用關鍵字查耶證網站標題是“人有個不死的靈魂嗎？”

文中引用很多經文的原文作討論，詳細請自己找文章看過，只節錄一段內容。

《不列顛百科全書》說：「《舊約》把靈魂和精神（生命）的概念聯繫在一起，認為無形
的靈魂和有形的肉體之間並沒有什麼區別。基督教義中後來出現的肉體-靈魂兩分的概念
始於古希臘哲學」。

耶和華見證人那篇文中是將整本聖經相關經文作了討論，更不要說只有摩西五經了。

就算是最晚期的但以理書以及耶穌，他們的思想是復活後得永生而不是靈魂不滅。
其實想想看，死後復活得永生的思想與靈魂不滅的思想，這兩者是衝突的。
如果有個不死的靈魂存在，那就不需要多此一舉刻意將人的身體復活後才能給予永生了。
懂嗎？

來看兩句經文。
「活人知道自己必死，死人卻毫無知覺，再也沒有酬勞，因為他們都無人記念，被人遺忘
。
凡你的手能做的事，都要盡力去做；因為在你要進的墳墓，沒有工作，沒有計劃，沒有知
識，沒有智慧。」X—傳道書9:5,10

這經文說的很清楚了，這是在摩西五經之後所羅門時代的經文，仍然認為人死後“毫無知
覺”。

從現實面來看，現今腦科學的研究也說明了不存在一個永恆不變能夠獨立於大腦存在的自
我意識。

你想想看，如果哪天你因意外大腦受創喪失了所有記憶，忘了你的家人朋友以及你作為基
督徒的一切，請問那樣的你還能算是現在的你嗎？
（所以哪天若你大腦失去了關於基督教的這些記憶，基督教那套神學對你就沒有任何意義
了）

你的大腦還存在時尚且都沒有辦法保有永恆不變的自我意識。
更不要說當你的肉體與大腦都不存在後，你又怎麼可能保持一個永恆不變的自我意識？

其實這很清楚，所以傳道書以及耶證的看法才是正確的，人死後毫無知覺。
只是人類因為恐懼死亡更寧願相信會有個獨立於大腦永恆不變的自我意識存在。
那這就只是人性的問題。

二
猶太教在歷史上也是一直在演變，尤其在亡國之後受到統治猶太人的波斯帝國以及後來的
希臘化王國的影響。

然而我們能夠知道歷史上猶太教有個教派只接受摩西五經是什麼樣的思想。就是猶太人中
的祭司集團撒都該派。

維基資料。
撒都該人只承認聖經的前五卷，在教內是保守派。因而不同於法利賽人，他們不相信靈魂
的不滅、肉身的復活以及天使的存在，藐視口傳法律。

根據約瑟夫斯，撒都該認為:
命運不存在
上帝不會做惡
人擁有自由意志；「人擁善惡的自由選擇權」
靈魂不是永在的，沒有來世
死後沒有賞罰

三
以上可知只信奉摩西五經的猶太教撒都該派的思想沒有死後生命靈魂不滅這些東西。

你可能會為了基督教會預設的立場繼續跟我爭論。
但請搞清楚，我不是在談你們外邦人基督教要怎麼解釋希伯來聖經。
我在談的就是那些只信奉摩西五經的以色列人在沒有死後生命的觀念下，他們仍然信神，
也就是撒都該派的思想。
這是他們信神跟你們這些外邦人基督徒信神最大的差異。

所以，信神與個人的死後利益不必然得綁定在一起。
是你為了你個人的慾望要將信神加上這個前提。

你給神加上這個前提的目的是為了“逃避面對你的內心”，讓你不用面對“信神”以及“
你個人的慾望”，哪一個對你才是最重要的。
所以我也問你如下這個問題。

神存在，但信神沒有死後永生的利益（這就如同摩西五經時代以色列人對神的信仰那樣）
，在你死後就什麼都沒有了。

而科學技術卻發展到了可以讓你能依靠瑪門的力量長生不老永遠活下去。
那你是不是就不信神而會信瑪門呢?

請你直接回答我“是”或者“不是”。

這雖然只是個假設性的問題，但目的只是在問你的內心想法，其實當我這麼問你的時候，
你內心應該已經有答案在這種情況你會信神還是瑪門了。

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→ ptttalker: 你又在問我？蛤？你認真？
→ ptttalker: 你用耶證反駁摩西？我無言……
→ ptttalker: 以下誰支持around請話聲：
→ ptttalker: 我在講創出利民申你扯其他人有事嗎？
→ ptttalker: 其他人講什麼重要嗎？
→ ptttalker: 你看不懂舊約就承認有這麼困難嗎？
→ ptttalker: 我去查了，
→ ptttalker: 猶太教的觀點和摩西五經一致（廢話）。
→ ptttalker: 本篇around再次胡扯，望周知。
推 kazukazu22: 樓上 上帝不是有給你一張牌
→ kazukazu22: 還問你為什麼不用
→ kazukazu22: 我回一篇
→ ptttalker: a男風評不好，
→ ptttalker: 既不誠心發問，
→ ptttalker: 也不認真思考別人講了什麼，
→ ptttalker: 所以沒有人要回答他的小腦瓜大哉問～
→ ptttalker: 他還以為自己很聰明、考倒了大家。
→ ptttalker: 就連法利賽人帶有惡意地問耶穌時
→ ptttalker: 都比他有誠意、高明多了。
→ ptttalker: 建議a男好好調整調整態度，
→ ptttalker: 現在這形象，慘～
推 jdcbest: 鵝卵教主和耶證人都搞錯了，人死後確實知覺會失去，但這
→ jdcbest: 指的是物資身體的層面。而聖經與基督教則對於生死看法所
→ jdcbest: 涉及的層面並非如鵝卵教和耶證人這般狹隘。
推 jdcbest: 鵝鑾教主係武林景仰的一方之主,怎麼犯下這錯誤呢?
→ jdcbest: 難道鵝鑾教主....
→ ptttalker: 請三a一體的男人回答欠板友的14道提問：
→ ptttalker: #1dsOJE-1 (Christianity)
推 jdcbest: 鵝卵沒事自己搬出了沒死後利益卻仍信神的例子來自己打臉
→ jdcbest: 自己.身為買票的觀眾看不懂鵝主演的這齣戲是演到哪啦!
→ ptttalker: 胡扯一堆，
→ ptttalker: aaa到現在還不知道我在講哪兩處經文～慘
→ ptttalker: 建議aaa去問AI，
→ ptttalker: AI應該會告訴他，
→ ptttalker: 順便aaa一個溫暖的拍拍～
→ skyofpocket: jdc和around本身可能是自己的左右手分身,來賺同情的