Re: [討論] 保羅侮辱耶和華本來不是神是不是罪？

[ptttalker (晝夜思想神的話)]

含標題你在這篇文章裡
共用了18次侮辱、辱罵等詞彙。

雖然你栽贓給保羅說是他在罵人，
但其實每一次用這個詞都是「你在評論他」，
你的用詞反應了你自己的心理狀態：
充滿不滿、憤怒、憎恨。

到底一個人內心世界發生了什麼事，
可以讓他一篇文章裡充滿了這麼多仇恨？


※ 本文引用自 #1eRJdi0M (Christianity)
※ 引述 《around14358》 之銘言：
: 分成兩點，第一點是按整章經文順序作說明，第二點則是總結。
: 

來看看around14358的發言。

未看先猜，他會
把事實：ABCD
曲解成：ABㄈ口

然後再狂罵ABㄈ口

這是around14358的思考模式。

: 一
: 我先按整章經文分段分析說明如下
: A
: 從這章一開始保羅將耶和華的律法比作只是在師傅和管家的手下作奴僕，要等到父親到來
: 。
: 
: 我說那承受產業的，雖然是全業的主人，但為孩童的時候卻與奴僕毫無分別，乃在師傅和
: 管家的手下，直等他父親預定的時候來到。
: 
: 言下之意就是說耶和華的律法不是來自父親(也就是保羅在宣傳的神)

第一句話就在胡說。

上面保羅是舉一個「通例」，
1. 跟「耶和華的律法不是來自父親」
這個論點毫無關係，
2. 此句保羅也沒有在宣傳另一個神。

累計ABㄈ口：2個

相反的，將孩童交給師傅或管家管，
正是父親的旨意。

: 
: 這當然就是在否定耶和華是至高神，在他的比喻下，耶和華只是在父親來之前的"師傅和
: 管家"而已。


同樣的，保羅是舉一個「通例」，
不是「否定耶和華是至高神」，
這是around自己的論點，
與通例無關。（+1）

再來，「通例」中有沒有說
「耶和華是師傅和管家」，

保羅就只是以一個通例開場。（+1）

累計ABㄈ口：4個

: 其實保羅就是在講諾斯底主義那套，說耶和華是比較低一級的神靈。

從通例跳到「講諾斯底主義」，
沒有說明、沒有連接，
純粹ar腦補。（+1）

通例也沒有說
「耶和華是比較低一級的神靈」，
這句褻瀆耶和華的話
是around14358說的。（+1）

累計ABㄈ口：6個


: 你可能會辯稱怎麼知道保羅這段說的"師傅和管家"是在比喻"耶和華的律法"。
: 因為保羅接著就有說明了如下。
: 

這邊少了一句經文：

加 4:3(和合本):
我們為孩童的時候，受管於世俗小學之下，也是如此。

這個「世俗小學」，
和修版譯：世上粗淺的學說
新譯本譯：世俗的言論
希臘文直譯：「世界的原理」或「世界的元素」

總之，到此沒有貶低的意思。

到此開始不是指「通例」，
是在說「我們」，
也就是猶太人+加拉太人
= 所有的人
是在講現實。

: 及至時候滿足，神就差遣他的兒子，為女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人贖
: 出來，叫我們得著兒子的名分。
: 
: 保羅說明，耶穌是這個更高的神(就是比喻中的父親)差遣來將律法以下的人贖出來，就是
: 從他前面比喻的"師傅和管家"手下贖出來。
: 

保羅說：差遣耶穌來是耶和華的旨意，耶穌要把律法以下的人贖出來。

首先，
保羅說的「兒子」是耶穌沒錯，
但沒說：耶穌是「更高的神」。
也沒說：這「兒子」就是比喻的父親。
這是around自己的腦補。（+2）

累計ABㄈ口：8個

相對的，
保羅說的「神」，
就是指父神耶和華，
保羅說：差遣耶穌來是耶和華的旨意，耶穌要把律法以下的人贖出來。

這裡已經在講「現實」，
已經不是「通例」。
所以保羅是說：
把人「從律法」以下贖出來，

不是說：從師傅和管家手下贖出來。
這是around自己的解讀。（+1）

另一方面，
師傅和管家那段是「通例」，
這裡已經是「現實」，
around以為還在講「通例」，
又誤以為「通例」是比喻。（+2）

累計ABㄈ口：11個


: 所以在保羅的說詞下，"耶和華的律法"那只是屬於"師傅和管家"用來使人作奴僕的，而不
: 是屬於神(父親)的。
: 

1. 師傅和管家是在講「通例」，
律法是在講「現實」，
保羅沒有說這兩個相等，
這是兩個不同的情境。（+1）

2. 這是兩個不同的情境，所以這裡保羅沒有說律法「使人做奴僕」，這是around腦補。（+
1）

3. 保羅沒有說耶和華的律法「不是屬於神的」。

保羅是說：差遣耶穌來是耶和華的旨意，耶穌要把律法以下的人贖出來。

這是around腦補。（+1）

4. around還是分不清
現實（神）和通例（父親），
這裡已經是兩個不同的情境。（+1）


累計ABㄈ口：15個


回到一開頭around說什麼：

: 一
: 我先按整章經文分段分析說明如下
: A
: 從這章一開始保羅將耶和華的律法比作只是在師傅和管家的手下作奴僕，要等到父親到來

1. 這裡沒有在比喻 （+1）
2. 此處沒說律法是做奴僕（+1）
2. 耶和華就是父親（+1）

累計ABㄈ口：18個


以上，
請問……

後面around14358的言論
還有繼續看的價值嗎？



:B
: 接續前面經文保羅接著說了如下這

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1752076067.A.E05.html
推 around14358: 保羅侮辱耶和華的律法，也駡那些猶太基督徒，這是事
→ around14358: 實不能講出來？我的回應可以看這討論串今天前一篇。
→ around14358: 你自己之前一直誣衊我說謊多少次了，以你的邏輯你又
→ around14358: 是什麼心理？需要我舉出例子嗎？
→ around14358: 要知道我針對的是保羅書信的言論，是針對事情，而你
→ around14358: 之前的誹謗攻擊針對的是板上的討論者我，這是誰的心
→ around14358: 理充滿仇恨？
→ around14358: 如果你學不會對事不對人，你不適合當板主
→ ptttalker: 我上面分析哪點不合理你可以說，
→ ptttalker: 在這裡亂罵幹嘛？
推 around14358: 你這篇回覆將後面那些保羅侮辱耶和華的律法懦弱無用
→ around14358: 之類的言論都沒回應，可看此討論串我前一篇文章
推 around14358: ptttalker  你這篇就在攻擊我，所以我反駁你要搞清
→ around14358: 楚對事不對人，我批判的是保羅書信，而你攻擊的是板
→ around14358: 上使用者我，這兩者混為一談搞不清楚這樣要當板主？
推 jdcbest: 鵝子是不是聽聞pttt兄代理版主的事而內心動盪不安？
→ ptttalker: 我哪知道你第一段就錯誤連篇，
→ ptttalker: 搞了我老半天，
→ ptttalker: 你錯那麼多很花我時間耶～
→ ptttalker: 看我多用心讀你的話，
→ ptttalker: 你還生氣？除了我誰這麼關心你？
→ ptttalker: 你媽媽今天有這麼認真聽你講話嗎？
→ ptttalker: 我想沒有吧…
→ ptttalker: 我要給我自己一個愛的鼓勵～
推 jdcbest: 鵝子感受到威脅了，pttt兄應加強關愛鵝子,讓鵝子感受pttt
→ jdcbest: 的關愛、給鵝子秀秀，讓鵝子今夜好入眠。
→ jdcbest: 鵝子乖～林北也給你秀秀耶～
→ ptttalker: 我的愛有限….我盡力….
→ ptttalker: 建議他找耶穌哭哭，給他大大的滿足。
→ jdcbest: 鵝子不怕，這裡目前沒有愛的小手。
推 around14358: 請問像你這種所謂的基督徒，從沒看過你反省自己錯誤
→ around14358: ，到底是悔改在哪？
→ around14358: 對你這種因意見不同就誣衊誹謗我的所謂基督徒，我只
→ around14358: 好以耶穌這句話安慰自己你這種只是教會的信徒不是基
→ around14358: 督徒，好樹都結好果子壞樹結壞果子，憑果子好壞就可
→ around14358: 以認出來了。
推 jdcbest: 鵝子乖～要睡脚嚼了～
推 jdcbest: 感謝主耶穌，嶄新的一天又來臨。主耶穌我們感謝你
→ jdcbest: ，你的話語是我們的力量。聽聞around 說他用主耶穌
→ jdcbest: 的話來安慰自己，我們實在高興。願around 的心漸漸
→ jdcbest: 地被主耶穌的話語所充滿，心也被開啟，around 心中
→ jdcbest: 的仇恨與愁苦漸漸地被主耶穌的話語所消弭。奉主耶
→ jdcbest: 穌的名禱告，阿們。
→ ptttalker: 我覺得這篇果子還不錯，您可以吃吃看？