Re: [討論] 聖靈充滿為何沒有說方言？

[kazukazu22 (卡茲)]

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 先簡答：這個問題是假命題
: "不要醉酒，酒能使人放蕩，乃要被聖靈充滿。" 以弗所書5:18
: 這節經節談到聖靈充滿，說明聖靈充滿指的是什麼
: 說方言是得聖靈的外顯證據，這意思是用禱告是否說方言來判斷有沒有得聖靈，禱告有捲
: 舌音是已受聖靈，反之則尚未受聖靈
: 而聖靈充滿指的是一種狀態，會有聖靈的能力、順服聖靈引導......等等表現
: 某某人被聖靈充滿，當然不會記載他說出方言，因為受聖靈是聖靈充滿的前提
: 舉例說明，某某人有沒有喝酒，那是有喝或沒有喝的問題，用測試器可以知道有沒有喝
: 某某人醉酒了指的是一種狀態，喝醉了會有神智不清或者是其他表現
: 喝醉酒的前提是有喝酒
: 同樣的，方言是判斷有沒有受聖靈的方式，受聖靈以後會有是否達到聖靈充滿的狀態，有
: 的人聖靈充滿，有的人並沒有充滿
: 在使徒行傳中有受浸前受聖靈，有受浸後受聖靈，還有受浸後暫時還沒有聖靈，這就表示
: 受聖靈存在判斷方式，因此受聖靈存在外顯證據，這個證據就是說方言
: 聖靈充滿的前提是受聖靈，當然不會一定記載說方言

不對
門徒受聖靈時沒說方言
到使徒行傳才開始有能力的靈

約翰福音 20:22

說 了 這 話 ， 就 向 他 們 吹 一 口 氣 ， 說 ： 你 們 受 聖 靈 ！

: 你們信的時候受聖靈沒有？
: 保羅原先並不認識約翰的門徒，所以才會詢問他們所接受的洗是什麼洗，如果他原本就認
: 識，那不需要問這個問題
: 而保羅的第一個問題則是有沒有受聖靈
: 更證明不是信就有聖靈

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1771154674.A.501.html
推 ptttalker: 用喝酒來解釋受聖靈，我還是第一次看到…
→ kazukazu22: 我覺得他想推翻約翰福音
推 ptttalker: 我差點以為他在反串@@
推 afsmart: tfnop 就只是替自己的教派找理由辯解而已，跟他吵沒用，
→ afsmart: 真的要了解真耶穌教會教義的來源，要跟他們長老討論才行
→ afsmart: 我也操練過方言，但我後來覺得那是假的，就沒再用了
推 jdcbest: 凡認耶穌為神兒子的，神就住在他裏面...(~約壹4:15)
推 jdcbest: 上帝住在裡面，就是受聖靈
推 jdcbest: 耶穌在尚未受約翰的洗禮時，約翰尚未看到聖靈降在耶穌身
→ jdcbest: 上時，耶穌仍是有聖靈。
→ jdcbest: 我們不會因某人無說靈言就說他沒聖靈沒得救。
推 jdcbest: 一個人有無聖靈、上帝有無住在裡面，就是依據聖經，而非
→ jdcbest: 依據外在。
推 jdcbest: 跟真耶教的長老討論可能也無濟於事，因他們真耶穌教會內
→ jdcbest: 部教義不統一，參：
→ jdcbest: （一）#1ZwzaAvS (Christianity)
→ jdcbest: 或網頁：
→ jdcbest: www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1676400906.A.E5C.html
→ jdcbest: （二）#1ZnqF7F- (Christianity)
→ jdcbest: www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1674003399.A.3FE.html
推 jdcbest: 真耶教的長老高層們都不能被期待了，那就更別期待tfnop。
→ jdcbest: 若限縮在「受聖靈」一詞，則聖經裡記載的「受聖靈」
→ jdcbest: 也沒有全部都有說方言。且方言並不等於靈言.
→ jdcbest: 方言也不等於真耶教徒發出聲的囈語
→ jdcbest: 這議題已經討論過多次