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約8:6 穌卻彎下腰,用指頭在地上寫字。 約8:8 於是他又彎著腰,用指頭在地上寫字。 ※ 本文引用自 #1gEAFNDK (Christianity) ※ 引述 《spike1215》 之銘言: : 這裡耶穌兩次彎腰在地上塗鴉,聖經沒有明說,但是有幾個選項可以選 : H其他更接近神的啟示的經文 : : —————————————— : 大家有喜歡的答案嗎?還是有更好的答案呢? 在您提問之後,我仔細思想下有了答案。 當下考量答案似乎跨越了理性思辨的邊界, 如今在經過這些日子察驗、觀察、反覆思考後, 我認為在信心中仍是可靠的。 幾點提示給您作參考: 1. 耶穌為什不指正律法(審判程序)的錯誤? 從律法破解這個困境應該是最簡單容易,也最有正當性的(對眾人而言)。 2. 耶穌在地上寫字的目的是什麼? 這個行為是無意、隨意、還是有意為之? 3. 最後的結果是什麼? 4. 如果從整段來看,啟示了些什麼? 5. 如果包含前後章節來看,小節、段落、章節的主題是否連貫一致? 然後我們可以重新讀一遍這段,再次問: 6. 為什麼這個女人會被抓來? 7. 她到底有沒有犯姦淫? 8. 她為什麼沒有任何辯解? 9. 她跟耶穌之間的關係是什麼? 10. 她最後的結果是什麼? 我認為這10個提問最終都指向同一個答案,您可以思考看看。 如果您獲得一個可靠的答案, 您將可以用這個答案再回答更多此處或他處更深入的問題。 Try it! ================== 第八章 耶穌不定犯姦淫婦人的罪 耶穌往橄欖山去。 黎明的時候,他又到聖殿去,眾人都來到他那裡,他就坐下教導他們。 經學家和法利賽人帶了一個行淫時被抓到的婦人來,叫她站在中間,就對耶穌說: “先生,這婦人是正在犯姦淫的時候被抓到的。 摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死,你怎樣說呢?” 他們說這話是要試探耶穌,要找把柄來控告他。 耶穌卻彎下身,用指頭在地上寫字。 他們不住地問耶穌,他就挺起身來,說: “你們中間誰是沒有罪的,他就可以先拿起石頭打她。” 於是又彎下身在地上寫字。 他們聽了這話,就從年老的開始,一個一個地都離開了,留下的只有耶穌和那個還站在那裡 的婦人。 耶穌挺起身來,問她: “婦人,他們在哪裡?沒有人定你的罪嗎?” 她說: “主啊!沒有。” 耶穌說: “我也不定你的罪。走吧,從現在起不要再犯罪了。” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.119.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1784590132.A.195.html
spike1215: 喔呵呵,你看認真讀完還是能解出耶穌是寫了什麼對吧。07/21 07:49
spike1215: 雖然答案不能說,不過這樣就足夠了07/21 07:49
spike1215: 但是,有一段經文可以完美符合第二次彎腰寫的。就當作07/21 07:56
spike1215: 是大家研讀聖經的獎賞吧07/21 07:56
jdcbest: 聖經恢復本的註釋:主耶穌彎下腰來,乃是作一個表07/21 08:34
jdcbest: 示,為使那些驕傲自義的經學家和法利賽人謙卑安靜07/21 08:34
jdcbest: 下來。祂可能在寫:你們中間誰是沒有罪的?(以上07/21 08:34
jdcbest: 僅供參考)我個人目前則沒有答案。07/21 08:34
rsbbs0611428: 信耶穌就沒有罪07/21 09:23
vectorlog: 我聽過一個神父的講道覺得觀點滿有趣的,神父說:我們07/21 18:21
vectorlog: 什麼時候聽人講話會畫字?都是覺得無聊的時候。所以耶07/21 18:21
vectorlog: 穌其實覺得這個問題很無聊。再對應到後面的回答就有一07/21 18:21
vectorlog: 種自己不好好修德,反而控告別人犯罪的感覺07/21 18:21
支持的經文當然要有 以下是我目前想到的: 舊約: 歷史書*1 先知書*2 新約: 福音書*2 保羅書信*1 教會書信*1 我發現我們還可以問更多問題: 11. 耶穌為什麼要彎下腰? 12. 耶穌為什麼寫了兩次? 13. 耶穌為什麼不願意定婦人的罪?(問動機) 14. 耶穌為什麼不能夠定婦人的罪?(問時機) 15. 婦人可不可以定自己的罪? 16. 你們中間誰是沒有罪的,總共有幾個人? 17. “你們中間誰是沒有罪的,他就可以先拿起石頭打她。” 這句話符合摩西的律法嗎? 理由是什麼? 18. 承上題,若不符,為什麽沒有人指出來? 19. 承17題,若不符,耶穌憑什麼這麼說? 20. ∞ 如今我可以理解為什這則故事曾經寫了又被刪掉, 或是想一想後又被增修進來。 因為它有許多地方超越人的理解, 但此事件鐵定讓作者無法忘懷, 最終明白這是聖經的啟示,不僅僅是一則胡鬧的日常。 ※ 編輯: ptttalker (223.136.29.212 臺灣), 07/21/2026 18:33:33
spike1215: 約翰福音8:1-11流浪記又是另外一個故事了哈哈07/21 19:30
Mian1997: 婦人為何能得赦免,罪人要如何才能得神赦免07/21 21:05
您這個問題很重要, 就算經學家和法利賽人有錯, 也不是婦人罪得赦免的原因。
DEAKUNE: 耶穌只說了我不定妳的罪,別再犯罪了吧07/21 21:22
rsbbs0611428: 《提摩太後書》2 章 19 節:「主認識誰是祂的人。」07/21 21:28
spike1215: 可以分析看看婦人犯了什麼罪,耶穌又是赦了婦人的什麼07/21 21:33
spike1215: 罪?07/21 21:33
spike1215: 先了解罪名的話,也是一種方法07/21 21:34
rsbbs0611428: 那個婦人對耶穌來說從頭到尾都沒有罪!07/21 21:34
Mian1997: 十誡裡面的犯姦淫07/21 22:06
spike1215: 那耶穌為什麼赦了姦淫罪,這樣是可以的嗎?07/21 22:07
rsbbs0611428: 耶穌挺起身來,問她:07/21 22:08
rsbbs0611428: “婦人,他們在哪裡?沒有人定你的罪嗎?”07/21 22:08
Mian1997: 耶穌話裡沒否定她犯的罪,這條罪是實質存在的07/21 22:09
rsbbs0611428: 她說:07/21 22:09
spike1215: 婦人到底有沒有犯姦淫XD。還是法利賽人空手套白狼?07/21 22:09
rsbbs0611428: 耶穌說:07/21 22:09
rsbbs0611428: “我也不定你的罪。走吧"。"07/21 22:09
rsbbs0611428: 請問有人在跟我玩耶穌跟法利賽人的角色扮演嗎?07/21 22:10
spike1215: 你可能要等板主編輯才能中間插入字了哈哈07/21 22:11
rsbbs0611428: 回應原PO耶穌在寫什麼字:我想耶穌在劃三角形07/21 22:22
rsbbs0611428: 婦人、法利賽人、耶穌之間形成一個三角形07/21 22:29
rsbbs0611428: 婦人和法利賽人彼此所處在的是極端的位置07/21 22:30
rsbbs0611428: 耶穌在他們之間(三角形中間)對他們兩邊做審判07/21 22:31
rsbbs0611428: 婦人被歸類到右邊(神的右邊)(而法利賽人被歸類到左07/21 22:32
rsbbs0611428: 邊)07/21 22:32
DEAKUNE: 其實前面我也說過,這樁案子缺乏被告(姦夫淫婦),見證人07/21 22:50
DEAKUNE: 要兩個指出罪證,另外耶穌不是斷案官,根本不該問他07/21 22:50
DEAKUNE: 即便婦人有犯罪,程序都不對要審什麼? 07/21 22:51
你所提的我很認同, 但您仔細想想我的Q1和Q17, 從律法來看, 耶穌的答覆其實令人充滿問號。
rsbbs0611428: 被告是法利賽人啊,你還看不出來?07/21 22:51
DEAKUNE: 這是切實的法律案,不是什麼道德昇華的課程07/21 22:55
rsbbs0611428: 一下子說不能審案,一下子說是切實的法律案?07/21 22:57
rsbbs0611428: 你到底想說什麼?07/21 22:57
他的意思是:不能立案的法律案。不受理。
jdcbest: 當時是羅馬掌權,猶太人哪能隨便定人死罪。當時主耶穌不 07/21 23:16
jdcbest: 直接論斷婦人的罪,亦不直接評斷摩西律法,而是把猶太人 07/21 23:16
jdcbest: 的矛頭倒轉回那些猶太人、讓那些猶太人自己退去,這是很 07/21 23:16
jdcbest: 聰明的。07/21 23:16
這是我們傳統的理解, 但你用理性想想, Q17這句話其實沒有什麼道理, 更沒有什麼法源依據。 ※ 編輯: ptttalker (220.136.209.149 臺灣), 07/21/2026 23:19:05
spike1215: Q17有法源依據喔,只是散落在聖經好幾個地方07/21 23:34
spike1215: 要先解出「你們中間誰是沒有罪的」07/21 23:36
spike1215: 這裡的罪是指什麼罪?07/21 23:36
jdcbest: 耶穌的回覆內容裡的「你們中間誰沒有罪就可先拿石頭打她07/22 01:05
jdcbest: 」和摩西律法的規定無直接關係,故無所謂的符或不符摩西 07/22 01:05
jdcbest: 律法。「拿石頭打她」也不是處死她(另參-林後11:25;約10: 07/22 01:05
jdcbest: 33;11:8;徒5:26),所以也尊重了羅馬法律。故猶太人抓不到07/22 01:05
jdcbest: 耶穌什麼把柄。這種回覆也導向了讓那些猶太人先面對自己07/22 01:05
jdcbest: 的罪(不論是摩西律法上的&羅馬法律上的),這也讓那些猶太07/22 01:05
jdcbest: 人知難而退。07/22 01:05
rsbbs0611428: 法利賽人不是有良心,而是知道自己理虧,07/22 02:51
rsbbs0611428: 所以才在對婦人做偽證、惡意控告這點上知難而退07/22 02:51
耶穌就是在回覆他們所說的: 「摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死,你怎樣說呢?」 拿石頭打她就是處死,當然需要有摩西律法的允許。 不按律法的處死就是違背律法。 不按律法不處死也是違背律法。 保羅沒死是奇蹟,見徒14。 猶太人要拿石頭打耶穌是因為他自稱是神, 被視為違反摩西律法第一誡,當然該死。 ※ 編輯: ptttalker (223.136.17.139 臺灣), 07/22/2026 13:05:49
jdcbest: 主耶穌這裡用語精確,沒說打死她。祂用語既沒抵觸摩西律法07/22 13:17
jdcbest: ,也不冒犯羅馬法律;沒讓猶太人得逞。07/22 13:17
jdcbest: 猶太人拿石頭打耶穌,是生氣而拿石頭打,但他們可不能07/22 13:21
jdcbest: 隨便打死人,因他們在羅馬管轄下。07/22 13:21
我所認識的當時猶太人好像沒那麼乖巧耶... 徒7:54-60 眾人聽了這些話,心中非常惱怒,就向著司提反咬牙切齒。 但司提反被聖靈充滿,定睛望著天,看見 神的榮耀,並且看見耶穌站在 神的右邊,就說 :“看哪!我看見天開了,人子站在 神的右邊。” 眾人大聲喊叫,掩著耳朵,一齊向他衝過去,把他推出城外,用石頭打他。 那些證人把自己的衣服,放在一個名叫掃羅的青年人腳前。 他們用石頭打司提反的時候,他呼求說:“主耶穌啊,求你接收我的靈魂!” 然後跪下來大聲喊著說:“主啊,不要把這罪歸給他們!” 說了這話,就睡了。
rsbbs0611428: 可是那些法利賽人為了殺害耶穌,甘願把無辜的婦人作07/22 14:14
rsbbs0611428: 他們的政治犧牲品,真的是-毒蛇的種類啊!07/22 14:14
※ 編輯: ptttalker (223.136.17.139 臺灣), 07/22/2026 18:03:38
jdcbest: p你搬出司提反被打死的個案來證明耶穌說的打=打死?07/22 18:34
對啊。 不過應該是「說明」不是證明。 就我的理解所有的「拿石頭打」都是同樣的意思。 要不然淘氣地打幾下有什麼好爭的? 當然你可以不同意啊,又沒有人會強迫你。 ※ 編輯: ptttalker (223.136.17.139 臺灣), 07/22/2026 19:12:15
jdcbest: 「打=打死」是你的超譯,耶穌沒這樣說喲。 07/22 19:18
spike1215: 「打=打死」。不這樣解釋的話劇情會崩壞喔。罪的工價 07/22 19:33
spike1215: 是什麼? 07/22 19:33
ptttalker: 解成打屁股、打打鬧鬧、打情罵俏才是超譯吧…… 07/22 19:34
jdcbest: 無論從原文,或從中文,「打」和「打死」之間都不能直接 07/22 19:49
jdcbest: 畫上等號。看來這比較是語文理解能力的問題了。 07/22 19:49
jdcbest: 我查了原文,猶太人的陷阱題和耶穌的回覆兩者根本用 07/25 11:07
jdcbest: 了不同字,所以別在那邊亂畫上等號亂腦補。 07/25 11:07
spike1215: 附上原文看看? 07/25 11:21
spike1215: 還是等大師來解說哈哈 07/25 11:27
jdcbest: 網路上有字典與工具可查:https://bible.fhl.net 07/25 11:36
spike1215: 「──殺人は、癖になる。」 07/25 11:54
spike1215: 如果從頭到尾都沒殺意的話…約翰福音八章在講什麼? 07/25 11:54
spike1215: 幫你附上最後一節經文 07/25 11:54
spike1215: 59 於 是 他 們 拿 石 頭 要 打 他 ; 耶 穌 卻 躲 藏 07/25 11:54
spike1215: , 從 殿 去 了 。 07/25 11:54
spike1215: 這裡還是沒有殺意嗎?還是…. 07/25 11:54
spike1215: 先翻一下恢復本哈哈 07/25 12:03
spike1215: 明明恢復本就有寫打死… 07/25 12:04
jdcbest: sp兄你跳躍到8:59又跳躍到恢復本,是唱盤跳針或地震嗎? 07/25 12:10
spike1215: 怎麼又佛地魔了,不給看? 07/25 12:17
ptttalker: 那第五節原文又怎麼寫,怎麼翻譯, 07/25 12:26
ptttalker: 麻煩你解釋一下。 07/25 12:26
jdcbest: 聖經寫得很清楚,約8:5的用詞≠約8:7用詞,所以不須亂腦補 07/25 13:01
jdcbest: ,甚至跳針到8:59或恢復本。 07/25 13:02
spike1215: 8:7和8:59的Ballo lithon(拿石頭打) 07/25 13:10
spike1215: 明明同一個字,所以法利賽人是要輕輕拍打耶穌,結果耶 07/25 13:10
spike1215: 穌嚇到逃走? 07/25 13:10
spike1215: 這樣不就劇情崩壞?聖經作者每過幾節就換一個人?換一 07/25 13:10
spike1215: 個腦袋? 07/25 13:10
jdcbest: spike你是要跳針到幾時? 07/25 13:21
jdcbest: 原文裡8:5的猶太人的用詞≠8:7耶穌的用詞,而中文的「打 07/25 13:30
jdcbest: 死」和「打」間也不能直接畫上等號,但你若認為8:5=8:7, 07/25 13:30
jdcbest: 那你應該陳述你的論據,而不是跳針去8:59或恢復本。 07/25 13:30
spike1215: 你要堅持跟恢復本和聚會所的網站解釋不同就對了?這次 07/25 13:32
spike1215: 我站在恢復本這邊喔 07/25 13:32
spike1215: 第七篇 包羅萬有的基督-在約翰福音裡對基督之包羅萬 07/25 13:59
spike1215: 有更進一步的啟示(三) 07/25 13:59
spike1215: —————-有興趣自己查一下吧——————- 07/25 13:59
jdcbest: 干恢復本什麼事啊?且恢復本可沒有像你亂劃上等號。 07/25 14:31
jdcbest: 該處猶太人提出的問題應該是陷阱題,擬利用耶穌的回答來 08/03 14:12
jdcbest: 抓耶穌的把柄,但耶穌的回答巧妙的避開陷阱。除了此處外 08/03 14:12
jdcbest: ,聖經若干處顯示主耶穌有些回答並未直接針對發文者的問 08/03 14:12
jdcbest: 題直接回答,而是針對祂想要的目的做回覆,或是有些答覆 08/03 14:12
jdcbest: 的內容是為避免掉入某些人設下的陷阱問話。各案例詳情請 08/03 14:12
jdcbest: 參讀福音書。 08/03 14:12