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在說明這系列文章之前,我想說明的是刪除推文這件事,是嚴重影響言論自由的! 除非是處理廣告文或張爸文,或者經過版友同意刪文,或像置底買賣文有明文規定 其時效性等可以刪除推文之外,任意刪除板友推文其實是很不智的! 站規尚未更新條文,因此在板規未明文規定前,Avengers的刪除推文一事並不需要裁罰。 然而當初這系列文章會發酵起因於Avengers在原文中的推文言論產生: ●39824 33 5/13 BDUUU □ [食記] 光南前的烤布蕾 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1P5lbdzM (ChungLi) [ptt.cc] [食記] 光南前的烤布蕾 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1494677863.A.F56.html │ │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘
Avengers: 我可沒有說用香草精,如果老闆願意一個只賺5元的話 05/14 15:45
Avengers: 當然就是用真的香草莢啊05/14 15:45
Avengers: 用香草莢+土雞蛋+牛奶,這樣子成本我做一個就要18元了 05/14 15:46
Avengers: 你再加上租金、湯匙、袋子等等的,能賺多少錢? 05/14 15:46
因此後面延伸了布蕾文粉絲團內的照片用了香草莢, 實際上沒有用香草的說明, 還有在geniusleo板友文章內寫的這番言論: ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1P6Mkgbs (ChungLi) [ptt.cc] Re: [食記] 光南前的烤布蕾 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1494838186.A.976.html │ │ 這一篇文章值 2 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘
Avengers: 烤布蕾和布蕾是二種不同的產品...05/16 06:49
Avengers: 甘果你能證明烤布蕾和布蕾是同種產品05/16 06:51
Avengers: 我就在今天晚上六點在中原國小請一千份烤布蕾05/16 06:52
Avengers: 如果不能證明,我也希望你能道歉05/16 06:52
geniusleo找到資料後的回應是如此 太好笑了 您要不要先說說哪裡不一樣 法式布蕾 法文 brûlée / crème brûlée 丟去餵狗 看看出現是哪一種東西? 好像沒有跟你賣的長一樣? 用模糊仗? 我證明完了 看看你怎樣解釋你的"布蕾" 你的東西真的照Cory5566所說的 很像是布丁不是布蕾 希望你不要跟我扯差在上面那層烤焦糖
geniusleo: 補充:如果你是要請由申甲的也要給人時間準備1000杯吧?05/16 07:47
geniusleo: 如果是要請自己的 那我不想吃05/16 07:47
又,在A版友道歉一文,原PO把所有版友推文刪除, 並來信跟我說這是版友惡意攻擊或者問一些有的沒的他回不完 這是不必要的言論,要我處理,但我要從何處理呢? 首先板友並無人身攻擊也沒有謾罵,若我有漏看請務必跟我說! 但我已經看三遍了!!! 在信件來往中我一直強調刪除別人推文這件事是很不明智的, 理由如下 第一:如果需要版主做處理,若沒有資源回收桶功能?我要如何處理? 第二:言論自由的重要性!今天板友沒有沒有人身攻擊,    就算只是發問,一來一往有何不可?怎麼可以方便自己不用再回    因此全刪除? 第三:在PTTLAWSER此文中已經說明刪除板友推文的不當性 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1CbkeNlF (PTTLAWSER) [ptt.cc] Re: [問題] 關於修(刪)推文? │ │ 本看板目前不提供文章網址 │ │ 這一篇文章值 241 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 因為本版並沒有明文規定,因此這次並不會針對此事件作裁罰, 可是板主m文在先,就是表示這些文章我們都會追蹤言論, 確定沒有引戰,謾罵,或者人身攻擊,若是都刪除要怎麼舉證? 本文在板上從烤布蕾的討論-->是否使用香草莢-->布蕾等於烤布蕾 等等討論延伸,都符合公開討論的原則, 只是板友與A板友的認知有相當程度的落差, 才會讓A板友感到困擾,甚至來信要求板主禁止大家繼續推文討論 假設今天沒有M文,A版友可以把自己的文章都刪除, 可是修改自己的文章任意刪除他人推文,就會引發爭議! 因此這系列文章就不再做任何討論,若真的想研究可以再自行搜尋做功課即可!                     steward135/jojo5417公告 另外以下文章是我要用我個人角度說明: 1.PTT的平台是公開討論的版面,地方版的功能則是跟地方有密切關聯,  能夠充分討論,有問有答得到良善互動,基於這個立場,  並不會限制版友推噓文的權限! 2.板主為無償制,除非板友違規在先,不可以要求板主做任何跟板規無關的事!  板主也有裁罰的權限,這是組務版明確規定的。 3.網路如水,水能載舟,亦能覆舟!任何事情凡走過必留下痕跡,  而不是刪除就能過裝作都沒說過沒寫過沒講過沒做過!  拿:證明布蕾跟烤布蕾是一樣的東西我就請大家吃一千個布蕾這件事來說 A板友的意思是:我的布蕾不是烤布蕾 G板友的意思就是拿專業翻譯來做釋疑, 兩者解讀方向不同,一個偏主觀,一個偏客觀, 不辯自明,就算A版友沒有實現諾言,也沒有任何疑問,  但就一般的使用者看來也會直接認為這就是放話不算話的實例!  我一直很希望版友好好善用廣宣這個權利,而非似是而非說了別人產品可疑  (並說沒有指誰,可是事實上賣布蕾的有幾家?)  再把話收回,這樣不是有失厚道嗎?  一開始我請Cory5566 別追著別人打,但後面事件卻發酵成一發不可收拾  讓我深深思考謙和的重要性,我希望大家一樣可以好好分享食記,發表心得,  也希望各位板友老闆珍惜好好經營網路宣傳平台,以上!                            jojo5417       -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.64.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1494944894.A.360.html
bogooeiu: 板主辛苦了 05/16 22:35
BDUUU: 推 版主辛苦了 05/16 22:37
f222051618: 辛苦了 05/16 22:40
steward135: 辛苦了 05/16 22:43
jojo5417: 也感謝大家理性討論 感謝SmallWu36板友整理資料 05/16 22:45
noforever520: 板主辛苦了 05/16 22:55
tsukili: 板主辛苦了 05/16 22:58
psl7634: SmallWu36二次都有整理到 神人一個 05/16 23:09
gn01398532: 就是被抓包狗急跳牆阿 刪文就是理虧 頗難看 05/16 23:23
ogisan: Jojo辛苦啦~~~~~~ 05/16 23:54
thank290: 版主辛苦了,可供公論的事就不怕人講! 05/16 23:55
cokecola: 一種見不得別人好的態度,真的快笑死...很會凹咧 05/17 00:03
gn01398532: 想問 最早烤布蕾在由申甲前面柱子 年輕一對男女在賣 05/17 00:12
gn01398532: 的 不知道有人知道跑去哪了嗎 05/17 00:12
seahi: 在我的認知裡 GOGORO不是機車 因為他是GOGORO 懂了嗎? 05/17 00:12
beauty199399: 回gn大 他們一直都在啊 05/17 00:17
crystalghost: 版主辛苦了 05/17 00:21
SmallWu36: 非常感謝板主的及時參與處理 和板眾的理性討論m(_ _)m 05/17 00:38
SmallWu36: 我原本也只是「想理解 發生什麼事」而已...orz 05/17 00:38
genie311: 板主辛苦了 05/17 00:39
orfan: 現在的店家 是只會廣宣 fb 工讀生 刪留言 技能而已嗎!? 05/17 00:42
geniusleo: 刪推文這行為真的很屌 版主辛苦了 05/17 00:43
psl7634: 我的認知裡豆乾也不是豆干 是豆花沒有水而已 05/17 00:47
jj1116: 版主辛苦了~那我只好做自己做烤布蕾來吃吃了XD 05/17 01:10
kreety: 對我而言沒興趣的自動跳過,但管理者不行.真的,板主不易啊~ 05/17 01:16
Eowyn: jojo辛苦啦~ 05/17 03:21
raerex7410: 板主辛苦了。回覆回到開多個戰場是個人問題,不過被 05/17 06:29
raerex7410: 其他板友說不用理...都給一個人講好了(攤手) 05/17 06:29
tycyfhs: 好精彩 05/17 07:11
risa3333: 版主辛苦了 05/17 07:16
terryc: 版主辛苦了 05/17 08:22
superprada: 到底1000個承諾還算不算 05/17 08:44
darkfantasy: 版主真是辛苦了,A版友實在不太理性。 05/17 08:59
sagem29: 1000個烤布雷 還可以排隊嗎? 05/17 09:14
psl7634: 大家可能還沒仔細注意 想吃布蕾的要失望了 05/17 09:16
psl7634: 因為G大怎麼翻出解釋 A大還是說是不一樣的東西 所以沒有 05/17 09:16
sagem29: 所以A大說是不一樣的東西 所以沒有1000份(〒︿〒) 謝謝回 05/17 09:18
sagem29: 答 05/17 09:18
iamaq18c: 版主辛苦了 也謝謝幫整理的版友! 05/17 09:26
lvlimit: 給辛苦的版主一個讚!! 05/17 09:36
moonslight: 揪揪辛苦了 05/17 09:51
zes287ads287: 版主辛苦了 05/17 10:00
Avengers: 因為我的產品布蕾和由申甲前面賣烤布蕾本來就是不同啊 05/17 10:07
Avengers: 也麻煩質疑我的jauyuu板友出來回應這二種產品是否一樣 05/17 10:07
iamaq18c: 就主客觀認定問題而已 多說無益 只會讓人更反感.... 05/17 10:15
lovecoffee: 整件事的起因,會發展成後續這樣,不就是您一句不可 05/17 10:40
lovecoffee: 能用真的香草莢?搭配前後文意思就是35元烤布蕾不可 05/17 10:40
lovecoffee: 能用真的香草莢? 您回這句的用意? 發現自己不妥 05/17 10:40
lovecoffee: 的發言好好道個歉就好了… 05/17 10:40
BDUUU: 呃 布蕾和烤布蕾不就差在上面有沒有那層烤的嗎 不然呢 05/17 10:41
QQKENNY: 1000個 : p 05/17 10:47
Avengers: 我已經有道歉了,但是有板友質顧我賣的產品和由申甲 05/17 10:47
Avengers: 前面那間烤布蕾一樣的產品,才眼紅抹黑別人 05/17 10:47
jojo5417: A版友,我後面不是有寫了嗎?是詮釋角度不同 05/17 10:48
jojo5417: 有了台階,不下嗎?如果你產品真的好,還是有人願意買的 05/17 10:48
Avengers: 但這二個拿出來,就是不一樣的產品..沒有什麼主客觀差別 05/17 10:48
jojo5417: 但一直從字面或詮釋角度爭論,爭不完,對嗎? 05/17 10:49
Avengers: 我如果真的要刻意抹黑,我花錢請人po不就好了 05/17 10:49
jojo5417: 把公告好好看清楚囉!希望你生意興隆 05/17 10:51
sagem29: 推有台階 快點下 大智慧 05/17 10:53
happycar: 好堅持唷!大家都給他台階吧,所以烤布蕾是布蕾拿去烤的 05/17 11:03
happycar: ,是不同的產品啦。 05/17 11:04
stts: 板主寫出這樣也仁至義盡了,辛苦了,有台階就下吧 05/17 11:05
a10027395: 有台階不下 真的很厲害XD 05/17 11:08
psl7634: G大整個法文都打出來了 連幾百年前創造的人都附上了 05/17 11:14
psl7634: 你還要一直說你的布蕾不是那個布蕾 真的很厲害 05/17 11:14
lovecoffee: 不如版主直接這篇禁止推文好了? 05/17 11:18
psl7634: 如果你單純覺得你的布蕾不是烤布蕾 為啥還要先嗆道歉? 05/17 11:24
psl7634: 還要嗆說能證明一樣就請1千杯 不一樣就道歉 這哪招? 05/17 11:24
b85040312: 我以為隨意刪除他人推文被水桶是全站通用的規則耶XDD 05/17 11:27
b85040312: a賣的布雷在哪阿 提醒我一下 我記得不要跟他買 05/17 11:29
psl7634: 版主已經給你台階下了 還要一直扯什麼主客觀對名稱的解釋 05/17 11:30
psl7634: 布蕾就只有一種東西 馬夏洛的布蕾..沒有其他的了 05/17 11:31
BDUUU: 給台階就下吧 我看的心都累了 05/17 11:33
babyfish1616: 板主辛苦了~ 05/17 11:34
psl7634: A大你前面還一直扯要問路人 是要問什麼意思? 05/17 11:46
psl7634: 你這篇又再講沒有主客觀 就不一樣 那幹麻還要問路人? 05/17 11:46
psl7634: 如果路人說的跟你不同?你是不是又要說路人不懂? 05/17 11:47
psl7634: 我看路人也是不會太懂 乾脆問餐飲學校學生/老師好不好? 05/17 11:47
psl7634: 看看是您的問題 還是大家的問題 布蕾與烤布蕾... 05/17 11:48
jojo5417: 大家別在公告下吵了喔,內文也寫不要再爭論此事件 05/17 11:53
jojo5417: 這次事件就此落幕,文章都放精華區爭議文可以查照喔 05/17 11:54