Re: [新聞]除了呂秋遠爆劈腿…這些太陽花的神人

[prudence (煩惱皆菩提)]

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1506034404.A.8C1.html
: 推 mcuronan: 鄉民都很好操弄了更何況人民? 國民黨是   112.104.30.121 09/22 07:07
: → mcuronan: 都集中電視傳統媒體~搞錯方向! 更何況看  112.104.30.121 09/22 07:07
: → mcuronan: 的出來你就是操弄出來的結果!            112.104.30.121 09/22 07:08
: 你連中國是怎麼民主，有人權都完全講不出來
: 就只會批評台灣怎麼樣
: 你跟黃安根本就是同水準的
: ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 07:12:21
: 推 mcuronan: 現在主題是說民主人權嗎？呵呵~ 你還真   112.104.30.121 09/22 07:34
: → mcuronan: 老是有臉說別人偏離主題~                112.104.30.121 09/22 07:34
: 推 mcuronan: 我還發現你超容易腦羞成怒的~            112.104.30.121 09/22 07:38
: → f4uncy: 群眾當然很好操控，不是有一堆不懂服貿的      1.200.33.66 09/22 10:15
: → f4uncy: 人去現場反服貿嗎?                           1.200.33.66 09/22 10:15
: 推 prudence: 錯,服貿都有懶人包大家到處傳.當政府根   114.46.192.201 09/22 12:57
: → prudence: 本沒辦法說服人民.只會閃躲問題的時候..  114.46.192.201 09/22 12:58
: → prudence: 太陽花運動就如同野火一樣四處遍燒,我當  114.46.192.201 09/22 12:59
: → prudence: 時也有參與~而且很高興能成為學生的後援  114.46.192.201 09/22 12:59
: 推 mcuronan: 懶人包....真棒啊~  因為無腦所以也只配  223.140.243.27 09/22 14:02
: → mcuronan: 看懶人包...                            223.140.243.27 09/22 14:02

真不知道該佩服你臉皮太厚還是完全搞不懂狀況 XD
深入淺出又可以讓政府無法回嘴的懶人包可是眾多財經專業的累積.
一般人是完全寫不出來的 XDD
更何況,韓國簽完之後就....(你自己看)

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這種國家你敢跟他簽服貿？南韓部署薩德是要擋北韓的核彈，卻換來中國無腦的經濟報復

【我們為什麼挑選這篇文章】

南韓正在進行薩德部署計劃，樂天集團提供薩德用地，中國政府與官媒強烈反擊，發動批
評韓國的輿論潮，並展開「經濟報復」，商抵制樂天集團場，完全無視於中韓的貿易協定
。但是這樣的行為根本其實於解決朝鮮問題，本文解析中、韓、日、美在東北亞的戰略角
力，讓你一次看懂薩德引爆的國際問題。（責任編輯：蔡沛宇）

文/ 黎蝸藤（旅美學者）

美國防部長馬蒂斯訪韓，再次確定了川普政府會繼續在韓國部署薩德。韓國也在穩步推進
部署計劃，樂天集團已經和政府簽訂換地協議，落實了薩德的用地問題。於是，中國政府
與官媒開始新一輪強烈批評韓國的輿論潮，並展開「經濟報復」。

中國的態度並不意外，從韓國有意部署薩德以來，中國的反對態度一直沒有改變。但在朝
鮮半島問題上，確實應該反思一下政策。

韓國部署防禦性武器符合國際法

首先，韓國在自己國土上部署防禦性武器，符合國際法 。薩德是一款攔截短程、中程和
遠程彈道導彈的 末端防禦系統 。

所謂末端防禦，是指它只能攻擊最後一程下降時的彈道導彈，而它的防守半徑只有 200
公里左右。也就是說，它只能攻擊將會降落在韓國國土上的彈道導彈。而薩德發射的導彈
亦不帶彈頭，以本身動能撞擊來犯的彈道導彈。因此，薩德純粹是一種適用於不太大的範
圍内的防禦性武器。

其次，韓國部署薩德有軍事上的正當性和迫切性。 衆所周知，朝鮮一直不顧《核不擴散
條約》以及聯合國一系列決議（825、1540、1695、1718、1874、1887、2087、2094 和
 2270 號）發展核武器，以及發展中程彈道導彈。

朝鮮亦毫不掩飾可能攻擊韓國、日本甚至美國等「敵國」的姿態。這已經對韓國、日本甚
至美國（關島）構成實際威脅。這種威脅是韓國部署薩德的根本原因。

除了韓國，日本正認真討論 是否部署薩德 的問題；美國已正在 關島部署薩德 。韓國部
署薩德是被動的、不得已的、迫切的、得到國際社會同情的。朝鮮的敵對態度以及核威脅
一天不能釋除，韓國部署薩德都具備合理性。

由於以上兩個原因，在韓國和國際輿論看來，中國在薩德問題上的立場與其在軍事化南海
諸島問題上的態度顯得雙重標準：在國際社會一再表示對中國南海軍事化擔憂之際，中國
一直強調在「在自己的國土上開展設施建設，部署必要的國土防禦設施， 是主權國家的
正常權利」。

但相較韓國，中國在南海的人工島並沒有受到真正的軍事威脅，與韓國受到的威脅不可同
日而語 ；中國部署的 地對空導彈 ，也不能認爲是一種防禦性的武器。因此，很難説服
國際社會，中國能在南海人工島部署導彈，韓國爲何就不能部署防禦性的武器？

第三，中國列舉出反對韓國部署薩德的主要原因有三：

1）中國一些輿論認為，薩德系統不能防禦短程彈道導彈，而且韓國已經有「愛國者系統
」（Patriot Advanced Capability ，PAC-3），不需要薩德。

2）薩德的防禦系統能攔截中國向日本韓國及美國方向發射的彈道導彈。

3）薩德系統的 X 波段雷達，有能力探測距離達 2000 多公里，能夠監視這些中國發射向
美日韓的彈道導彈，損害了中國「遭受美國核攻擊之後的二次反擊能力」。於是中國宣傳
薩德系統「項梁舞劍，意在沛公」，認爲針對中國才是美國「力推」部署薩德的原因。

中國對朝鮮發展核武束手無策

第一個理由，所謂薩德不能攔截短程彈道導彈並不準確。 事實上，薩德在攔截短程彈道
導彈的能力遠比愛國者優勝， 這主要表現在 ：精度與導彈速度大爲提高；攔截高度遠勝
（薩德可以在大氣層之外攔截）；覆蓋範圍是愛國者的幾倍（愛國者防守範圍只有幾十公
里，只適用防守重點建築）。

這才是韓國爲何在愛國者之外，還要部署薩德的緣故。 第二個理由也難以成立，薩德系
統無法攔截從中國發射基地發射的導彈，除非它的目標就是韓國 ，因爲中國陸上發射點
到部署薩德地點的距離遠遠超出薩德的射程（200 公里）。

只有第三個理由有一定道理，薩德所配備的 X 波段雷達系統，在「偵察模式」（look
mode）下最遠的探測距離可達 2000 公里。

但韓國多次強調，部署於韓國的薩德系統中的 X 波段雷達，只會應用「末端模式」（
terminal mode），而不會應用「偵察模式」。末端模式的偵察範圍只有 600 公里，勉強
到中朝邊界。

中國不相信韓國的這個説法，認爲兩者的硬件完全一樣，兩個模式切換只是「一個開關」
的問題。但其實，這兩個模式對應於不同的軟件與通訊模塊。即便部署在韓國的薩德系統
中，這兩種模式配置都已經安裝好，切換模式也 需要八小時 。

而且一旦切換到偵察模式，薩德就不具備末端模式那種對彈道導彈的攔截功能。考慮到韓
國引入這個系統的目的是「不間斷」地監視和防禦朝鮮的襲擊，它不太可能把這套系統應
用於監測中國的彈道導彈上。

第四，前幾年，朴瑾惠一直頂著美國等壓力與中國交好，而希望中國能阻止北韓發展核武
器。爲此，韓國甚至在中日矛盾上很明顯地站在中國的一邊。朴是發達國家中唯一出席
終戰七十周年閲兵 的元首。

中國輿論有一段時間甚至已經把韓國看作「自己人」。中韓關係發展密切，令人印象深刻
。但是中國對朝鮮發展核武卻束手無策。

朝鮮「親華派」被清洗

當然我們也應該理解，中國在朝鮮問題上，確實有自己的難處。金正恩上台後，「親華派
」被清洗， 金正恩對北京並非言聽計從，高層接觸停頓，中國通過傳統政治聯繫對朝鮮
的影響力已經越來越小。

站在政治道義角度，當年中國頂住美蘇等國際壓力進行核爆，朝鮮主席金日成第一時間發
來賀電「致以最熱烈的祝賀」， 套用中國當年邏輯，擁核也是朝鮮的主權。中國無法「
義正言辭」地指責朝鮮。

比如這次停止進口朝鮮煤炭，朝鮮報紙猛烈攻擊中國，中國卻選擇低調回擊。 中國政府
内部甚至民間還有數量與能量可觀的擁朝派，他們與毛派高度重疊。

他們在中國的「寧左勿右」的政治生態中擁有政治正確，也被建制派作爲壓制自由派的社
會基礎。在他們看來，朝鮮不但是毛澤東強烈支持的盟友，而且現在比中國更「社會主義
」。 如果中國對朝鮮不利，將引起左派的不滿，甚至可能引發政治不穩定。

從現實政治看來，朝鮮被視爲中美之間的緩衝區。現在，朝鮮已經擁核，也有打擊中國的
能力，甚至只要發生核意外，也會對中國構成威脅。中國也要防止沒有外交框框限制的川
普，轉頭把朝鮮拉攏過去，成爲對付中國的工具。

因此，如果不動用武力，如《環球時報》所言，中國只能選擇「一個親中的擁核朝鮮」，
還是一個「反中的擁核朝鮮」。

但另一方面， 中國從一開始就沒有盡全力阻止，才是朝鮮核武危機的關鍵 ，比如若中國
一開始就採取不進口朝鮮的煤炭等強硬的經濟制裁措施，朝鮮在未有核武器之前就很可能
放棄這個計劃；二來，中國視朝鮮為「不可侵犯」的勢力範圍或緩衝區，阻止了美韓等用
稍微激進的手段解決朝核問題。從這個意義上說，中國的確有負韓國的期望。

第 五，中國外交宣傳系統與學者在薩德問題上一直有錯判之嫌。 長期的反美意識，一直
誤導中國指責美國才是薩德問題的推手；沒有意識到，對韓國來說，是否部署薩德是生死
存亡問題，因此韓國政府在這方面比美國積極得多。

中國也擔心，韓國部署薩德會令韓國與同樣想部署薩德的日本在防衛方面合作，於是最終
形成針對中國的「東亞北約」。

即便韓國與日本會有一定的軍事合作，形成東亞北約還是非常不可能的。美國戰後在東亞
的政策，一直堅持雙邊條約，而不肯打造多邊條約體系，這有很深的 戰略考慮 。

美國對東亞盟國既保護、又防範、又控制。防範之處在於：美國對東亞國家不如對西歐國
家一樣信任，深怕被某個「不負責任」的盟國拖下戰爭。

控制之處在於：美國故意把條款寫得不清不楚，需要每屆總統都「確認一次」，把條約變
成「政策」。比如在釣魚臺問題上，日本需要反復請求美國確認條約防衛範圍包括釣魚臺
，從而不得不向美國輸送利益。

於是美國才應用易於操控的雙邊條約，打造東亞的同盟體系。況且川普外交思維，本來就
不喜歡多邊條約，可見更不太可能打造東亞北約了。

第六，中國對韓國的政治與經濟重壓，無法令韓國屈服。 韓國本身是一個經濟強國，中
國更沒有足夠力量讓韓國屈服。

韓國每年從中國獲得大量經濟順差，確實非常依賴中國市場。但貿易是雙方獲益的，比如
半導體等一些產業上， 韓國固然依賴中國市場，但中國對韓國產品的依賴也難以一下子
替代 。韓國在中國的投資也遠高於中國在韓國的投資。

可見，這種經濟依賴並不單向。而且從 2012 年開始的 反日事件 看，中國在經濟上對日
本的施壓無法持續，更不能阻止日本與中國政治對立。 與美國以前制裁其他國家相比，
中國缺乏「一呼百應」的能力，只能自己制裁別國，無法讓其他國家一起去制裁 ，能量
小很多。

更何況，經濟制裁很難壓過「國家安全」與「國家尊嚴」等問題，而令一個國家屈服。對
東亞國家來說更是如此。與其他東亞民族一樣，大韓民族本身自尊心很強，民族主義濃厚
。

即使撇除薩德的現實政治糾紛，在歷史問題上，韓國與中國也至少有三個矛盾：

1）中國在中國東北地區與高句麗問題上，與韓國有歷史定位的爭議，韓國極爲不滿中國
把高句麗視爲「中國的地方政權」，也不滿中國否認韓國是高句麗的繼承國。

2）中韓之間的「朝貢關係」，在現代看來是屈辱的不平等關係。

3）中國在朝鮮戰爭中支持北韓，是阻止朝鮮半島統一的主要力量。這些矛盾是潛在的中
韓民族主義衝突的「爆點」。近年來，中國「天朝主義」的表現也引起韓國警惕。民族主
義一旦煽動起來，其他經濟問題的制裁都難以相提並論。

因此， 韓國沒有可能因為韓國藝人還是韓國企業利益受損而向中國低頭。這些企業也不
可能爲自己在華利益，而冒「賣國」指控向本國政府施壓。樂天不顧中國制裁而與政府換
地就是一例。

結論

無可置疑，在朝鮮擁核的問題上，中國應該一早採取措施，今天再把焦點放在以外交途徑
阻止朝鮮擁核，已經非常離地。現在朝鮮半島問題變成一個死結，難以輕易解開。

對中國來説，短期而言，上策還只能寄望韓國反對黨能上台，在對華與對朝問題上轉向。
中國現在制裁韓國不但無補於事，反而適得其反，被執政黨煽動民族主義，如此下去，反
對黨必敗無疑。

況且現在韓美已經加速部署薩德，即使反對黨能上台，也無法扭轉部署薩德的事實。 中
國應該接受現實，多理解韓國，多信任韓國，退而求其次，力爭韓國提出切實措施保證薩
德系統不針對中國 ；也力爭韓國承諾，以後若朝鮮核威脅不再，韓國會考慮撤走薩德。
這樣即便不能拉攏韓國，也不至於把韓國進一步推往美日方向。

中長期而言，無論如何，只要金正恩在位，中國希望在朝鮮和韓國之間搞平衡戰略，已經
越來越困難。中國對朝鮮半島應該有全面的新思維。

當然， 最下策就是那種「韓國部署薩德，中國就攻打台灣」的言論。 反智之處無需多言
。
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https://buzzorange.com/2017/03/07/thaad-south-korea-china/
早就知道中國來這招了,又不是沒去過中國 QQ
中國簽約,翻臉跟翻書一樣~FTA有啥用?!
還有拜託 討論前先看看自己國家有沒有打自己臉 XD
每次討論都被自己國家打到趴,我還是第一次見過 XDD

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推 mcuronan: 懶人包就是好處不寫專寫壞處不是嗎…?
→ mcuronan: 不然怎麼搧動民眾? 還真自以為聰明.....
→ mcuronan: .~  高中課本也出個懶人包不就好了？ 補
→ mcuronan: 什麼習?
→ mcuronan: 大考前讀一個晚上就好了~
推 mcuronan: 專業的東西給財政經濟專家去處理~民眾懂
→ mcuronan: 個屁? 以為讀個懶人包自以為是...
→ mcuronan: 而且懶人包又是誰做的? 服貿好處壞處都
→ mcuronan: 一並呈現? 還是只寫好處佔10%壞處佔90%
→ mcuronan:  ?  頭腦真簡單....
→ mcuronan: 你把你的閱讀能力交給別人而且完全相信?
→ mcuronan:  還說民眾好操控的話，國民黨怎麼會選不
→ mcuronan: 上~真他媽天下笑話...     你就是真的很
→ mcuronan: 好操控~
推 mcuronan: 如果懶人包有兩個版本一個說好，一個說
→ mcuronan: 不好，你信哪個?  笑死
推 mcuronan: 至於韓國FTA ?你確定完全對韓國沒好處?
→ mcuronan: 還是簽的好處大與壞? 你完全了解嗎？如
→ mcuronan: 果韓國簽完B>Z 那代表韓國談判代表是白
→ mcuronan: 癡~  但韓國的FTA=台灣的嗎？ 自己政府
→ mcuronan: 財經專家不相信你還信誰？ 你就只信短短
→ mcuronan: 的懶人包.....真天才~
推 mstory: 那為何kmt 不能把好處宣傳的很有吸引力呢?
→ mstory: 看看柯p ，為了宣傳世大運拼了老命
→ mstory: 請問kmt 為了FTA 做了什麼呢?
推 mcuronan: 我怎麼知道? 我又不是國民黨~你也真好笑
→ mcuronan: ...
→ mcuronan: 正常是開公聽會~國民黨沒開嗎？你有去嗎
→ mcuronan: ？你就懶嘛~
推 mcuronan: 政府開公聽會你不去~要簽了才去衝立法院
→ mcuronan: ? 真他媽白癡~
推 mstory: 開個公聽會就夠了?為何不學學那些操弄的人
→ mstory: 呢?人民不是很好操弄的嗎?為何有人做的到
→ mstory: kmt 就做不到呢?
→ mstory: 開個公聽會就是盡了全力了嗎?
→ mstory: 無能就無能，講那麼多廢話幹嗎?
→ f4uncy: 執政黨實事求是，當然不可用操弄的手段。
→ f4uncy: 你不是開口閉口都是民主，操弄民意是真民
→ f4uncy: 主嗎?
→ f4uncy: 被操弄的學生，看懶人包就上街，用膝蓋想
→ f4uncy: 就知道，一群沒前途的娃娃。
推 mstory: 實事求事應該是要盡全力去讓人民覺的FTA很
→ mstory: 好，而不是一直指責別人被操弄
→ mstory: 自已沒做好，然後就罵別人，根本是廢物的
→ mstory: 行為，政府要進步，不是只會守舊而已
→ mstory: 宣傳政策有問題就該檢討，如何精進
→ mstory: 不檢討自已就只會罵別人，這種政府廢死了
推 mcuronan: 開公聽會不夠? 開公聽會不夠?只開公聽會
→ mcuronan: 有人可以問可以答你都不去了~ 你就愛短
→ mcuronan: 短的懶人包?  你在說笑嗎？
→ mcuronan: 你又犯同樣的錯誤~你的盡全力是指什麼？
推 mstory: 開公聽會就夠了?那為何民眾不能接受啊?
→ mcuronan:  每天去你家跟你宣傳嗎？ 笑死人
→ mstory: 什麼叫盡全力?看柯p 怎麼宣傳世大運就知道
→ mstory: 了，那才叫盡全力好嗎
→ mstory: 自已無能就要怪別人，這就是國民黨的能力
→ mcuronan: 廢話~因為你們只看了莫名其妙的懶人包~
→ mstory: 嘖，然kmt 反擊的動作又是什麼?
→ mstory: 就只有開公聽會嗎?還真是好笑
→ mcuronan: 況且世大運是活動~~~不是經濟政治~~ 你
→ mcuronan: 在魯三小
→ mstory: 沒策略，任人打，老人心態，被時代給淘汰
→ mstory: 是正常的事情
→ mstory: 嘖，沒有新思維，只有舊思維，國民黨只能
→ mstory: 面臨被淘汰的結局
→ mstory: 我只能說活該啦
→ mstory: 誰規定經濟政治就不能有新宣傳呢?
推 mcuronan: 無言....
推 mstory: 大清會滅亡，不就是守舊造成的嗎?
→ mstory: 不記取教訓的人就是會被滅亡
推 mcuronan: 所以你現在是要偏離主題嗎？ 整天說人偏
→ mcuronan: 離主題~還真會兩套標準~
推 mstory: 嘖，我有沒針對內容回應嗎?
→ mstory: 再來就是你有什麼資格跟我講偏不偏離主題
→ mstory: 啊?你不管什麼主題都是台灣很爛，一千零一
→ mstory: 招，你要不要去回顧你所有的推文啊?
→ mcuronan: 整天說現金在台灣就很好用的台灣人大概
→ mcuronan: 快亡了
推 mstory: 反正你就跟黃安一樣，不管怎麼樣都要說台
→ mstory: 灣有多爛，你跟黃安是一國的吧XD
推 mcuronan: 不是台灣爛~是在座覺青懶人包閱讀者
推 mcuronan: 你除了沒料還沒閱讀能力，懶人包很適合
→ mcuronan: 你~
→ mcuronan: 懶人包發明者應該得諾貝爾獎~ 不用費力
→ mcuronan: 宣傳又可以讓閱讀者感到自勝財經專家...
→ mcuronan: ..
→ mcuronan: 然後閱讀者還覺得自我良好是政府爛~
→ mcuronan: 而且閱讀者後來還變成民主鬥士~真棒的發
→ mcuronan: 明
推 mcuronan: 分析你的一言一行又有心得了~~都是他媽
→ mcuronan: 別人，政府的錯~~你都沒錯~
推 mcuronan: 開這文嗆我的大概也沒什麼料~一句都不敢
→ mcuronan: 回~
→ mcuronan: 而且你貼的內文我根本就懶的看就可以回
→ mcuronan: 你~廢
推 mcuronan: 對了~沒獨立思考能力的鄉民，讀了懶人包
→ mcuronan: 寫什麼就信什麼的鄉民到底好不好操控?
→ mcuronan:  超級好操控~而且鄉民還會自以為很聰明
→ mcuronan: 因為他看懶人包就懂....顆顆
推 mstory: 要說人沒料之前，先證明自已多有料好嗎
→ mstory: 你的推文就用台灣很爛就可以結束了
→ mstory: 其他都是廢話
推 mcuronan: 無言......你的閱讀能力真的有問題....
推 mstory: 嘖，你要不要先證明你很有料啊
→ mstory: 你的料就是台灣很爛XD
推 mcuronan: 我沒什麼料~但我確定的是:你沒料~
推 mstory: 哦哦，不證明自已多有料，然後拼命講別人
→ mstory: 沒料，一點說服力也沒有
推 mcuronan: 你誤會了~我沒打算說服你....因為你...
→ mcuronan: 算了，我已經說過了~
推 mstory: 哦，原來你只是想說我沒料啊，果然跟黃安
→ mstory: 一樣的水準
→ andersontom: 以人廢言 以言廢人 有啥不一樣y
推 mcuronan: 你們這些覺青不要討厭國民黨就認為國民
→ mcuronan: 黨都在裝廢賣國~你們以為看了懶人包以為
→ mcuronan: 自己都懂?國民黨政府都在騙你們? 笑死人
→ mcuronan: ~
→ prudence: 就這件事情就事論事 國民黨的確在騙人