推 nadoka :這個問題我發過很多篇文章了...QQ" 03/07 00:36
推 livewater :嗯，這是最普遍的說法，但是也看過把無反光鏡機種 03/07 00:37
→ livewater :一起歸類到類單的範疇... 03/07 00:38
推 HuaBa :我可以提議，本討論串一人限一篇嗎？……洗版潮預見 03/07 00:38
→ KUNI0202 :恩，一個人一篇！ 03/07 00:39
→ FMANT :不就是外型長得像或可以換鏡頭麼 03/07 00:47
→ volgarv :為什麼得一個人一篇？重點、主題隨時在變化啊 03/07 00:50
→ fish880731 :以手動功能分類？那SONY某些DC只有M沒有AS的該怎辦？ 03/07 00:52
→ fish880731 :複雜功能？是多複雜？按鍵多？選單多？轉盤多？ 03/07 00:53
推 livewater :範圍實在太模糊而且太大，"高階"兩個字就能戰翻了 03/07 00:54
推 isdnwind :在DSLR可以吵很久的問題移到這邊來了阿 03/07 00:54
推 heero0333 :廠 商 說 這 台 是 類 單 那它就是類單惹 就這麼簡單 03/07 00:54
→ livewater :對入門者P300就算高階了，那X100甚至是M9算什麼階 03/07 00:55
推 bigdevon :有無鏡頭替換 是比較簡單的分法 03/07 00:57
→ volgarv :樓上，Olympus E10是什麼？ 03/07 00:58
推 livewater :還有GXR勒，一狗票奇怪機種 03/07 01:00
→ livewater :這些"類單"片幅從1/2.3到APSC，鏡頭有變焦有定焦 03/07 01:01
→ farnorth :NEX和GF很多人也歸類在類單。 03/07 01:08
推 HuaBa :一篇我提的，解釋之。我想庫尼是徵求一個公約數說法 03/07 01:28
→ HuaBa :而不是希望形成筆戰洗版。你可以在自己文章編輯觀點 03/07 01:28
→ HuaBa :也可以避免抓著一個推文就回應。然後一開好幾篇，烽 03/07 01:29
→ HuaBa :火連三月。 03/07 01:30
最終的目的是要大家"看到與聽到不同的聲音"，
就算最後沒有公約數至少我們可以了解他們的想法是什麼，
類單這名詞如今四處可見已被廣泛的使用了而我們卻還在這裡動不動冷嘲熱諷，
我希望大家心平氣和一點。
推 volgarv :單簡說，有人向錯誤屈伏，承認這種鬼名詞的存在 03/07 01:31
推 joey19870429:我覺得nadoka板主之前發的幾篇都很詳細了啊... 03/07 02:09
問題至今卻仍然存在呀。
→ miaumiaumiau:volgarv 請問滑稽的唸法 XD 還有西門町的唸法 XD 03/07 02:57
推 HuaBa :新堀江也亂入好了 XD 03/07 02:59
推 volgarv :相機分類有結構可遁，中文早就改了好幾代了 03/07 03:00
→ volgarv :看你是要河洛語、還是滿洲話、還是其他的語言？ 03/07 03:01
→ volgarv :reflex就是"反射"，還是你要譯為"毋需反射"？ 03/07 03:03
→ cz :那，到底是有還是沒有呢? 03/07 03:26
看清楚文章吧，去學習聽聽別人的意見，好嗎？
徵求定義目的是希望大家正視與了解到這個名詞已被理解到什麼地步，
而不是在這裡只要看到有人使用"類單"就感到渾身不舒服。
推 LStrike :這不是另一種更沒科學根據的概念上的強迫嗎? 03/07 11:56
→ AXN :一直討論這個真的好煩阿~ 03/07 13:02
但繼續放任下去也不是辦法，
總不可能每一次類單這種文章出來就只聽板上較常發文的在那裏筆戰，
部分文章及推文基本上都太激烈了。
推 LStrike :老實說...版主對於討論內容不應有置喙餘地 03/07 14:34
→ LStrike :在符合板規的前提下，實質內容的對與錯不應由版主定 03/07 14:35
恩這部分我盡力也是我所期望的^^
推 ErnestKou :我支持 madoka 阿不是 是 nadoka 版主的說法 03/07 14:54
→ cz :所以聽您昨天的意見類單有定義 變成模糊共識 03/07 15:06
→ cz :然後又變成邀稿請大家提意見? 那...定義在哪 (搔頭) 03/07 15:07
請看完文章再回，我寫得非常清楚，
我本身不會去使用類單，但這不代表別人不會去使用，
邀稿的目的是在於過程中讓大家聽到大家的想法與不同的聲音。
推 HuaBa :madoka!!! nadoka眉頭一皺，表示並不單純 03/07 15:22
→ cz :既然有定義 那為什麼又需要求共識? 03/07 15:27
→ cz :求出十幾篇文章 不是已經證明沒共識了嗎? 03/07 15:28
定義？假如這定義你認同的話那為何你還要說類單沒確切定義呢？
問題在於今天一般消費者都在使用這個名詞時，
我們也應該放低姿態去了解他們的想法。
所謂的正確與否常常與適切性甚至是立場掛勾，
去直接否認它造成兩方對立有何意義？^^
→ tyf99 :沒必要找共同解，也沒必要去禁 03/07 15:44
→ tyf99 :硬要定義精確的類單，跟整天追打類單的一樣無聊 03/07 15:47
→ tyf99 :就算你得出精確定義了，將來就不會戰？ 03/07 15:52
沒錯，所以真正目的在於大家藉此學習去聆聽不同聲音，
很可惜從最近的一些推文裡可看出還有很多改善的空間...
→ niicorobin :與其說是禁，不如說是"把需求講清楚"比用類單這個詞 03/07 15:57
→ niicorobin :重要；講需求人家更知道怎麼推薦，比講類單有意義 03/07 15:59
→ niicorobin :否則無論怎麼定義 都一定會有很多人不滿意 03/07 16:01
恩禁用是不可能的，也不符合理性討論的精神。
推 hanhsiangmax:庫尼加油啊啊啊啊!!! 03/07 17:05
^^
推 nadoka :沒有要禁止的意思 也不可能禁止 但是為了方便討論 03/07 17:37
→ nadoka :還是需要有一套類似「標準」的東西來校準認知差異 03/07 17:38
→ nadoka :昨天跟庫尼討論的結果，我想先聽聽多一點的意見， 03/07 17:39
→ nadoka :再提出我的看法以及可能改善的方向。 03/07 17:39
+1
推 aova :我就是聽到"類單"會不爽的人，DC就DC單眼就單眼= = 03/07 19:40
→ aova :不過"類單"兩字 也是有人拿來當形容詞用而非名詞 03/07 19:41
→ aova :所以我還是能懂新手想表達的就是 :PPP 03/07 19:41
阿歐媽不用這樣就不爽啦，吼XD
推 s1385999 :怎樣才夠格叫作"高階"DC呢? 03/07 23:25
這部分也是挺麻煩的，
就我現狀看來是能操作光圈等較複雜微調功能性的數位相機吧。
→ denby :樓上，夠貴XD 03/08 00:37
→ knanda :有錢就有階~ 03/08 00:43
→ tyf99 :如果訂出類單判定標準，能杜絕某些人開戰，那也不錯 03/08 06:20
→ tyf99 :但實際上，真會這麼和平嗎？ 03/08 06:23
我知道很難，我還是很想改變現狀，大家一起努力吧^^
推 Kidmo :能不能請你"說明"你對現狀不滿的部分是什麼？ 03/08 23:31
→ cz :你為什麼會先入為主的假定別人沒看完你文章就回? 03/09 07:30
→ cz :如果類單有定義，你可以直接告訴我定義是什麼 03/09 07:32
→ cz :不需要勞師動眾徵文置底發錢 03/09 07:33
→ cz :你開啟這個類單"定義"討論 就已經是自打嘴巴了 03/09 07:33
→ cz :那，我的問題和kidmo一樣，你到底要改變什麼現狀? 03/09 07:34
→ cz :現狀是 有沒有這個討論串 類單有沒有定義 對整個版 03/09 07:35
→ cz :的討論根本沒有影響 大家也都很包容新手發問 03/09 07:35
→ cz :一個類單，各自表述，然後呢? 03/09 07:38
→ cz :"無法歸類 定義無效 定了新手也不會用" 03/09 07:41
→ cz :這是大家的聲音，你聽到了嗎? 03/09 07:41
→ cz :你覺得我不懂新手的想法，才是最大的誤解 03/09 07:42
→ cz :對我來說理解新手的想法是不需要放低姿態的 03/09 07:43
→ cz :姿態擺高的人 才會需要放低 03/09 07:44
→ cz :這種東西我從來沒高過 03/09 07:44
假如類單這個詞在板上如此地毫無爭議那我不懂為何你要如此地激動^^
包括貓大也說過"版上每次遇到「類單」這件事情總是在吵架"，
事實上從這討論串可以看到大家對於類單的想法皆不同。
但你沒看到嗎，真的很多人不喜歡這字眼，比如：
文章代碼(AID): #1FLvB9ys (DC)
"類單是什麼？能吃嗎？"
"那只不過是商人提升自家產品表像的一種話術"
文章代碼(AID): #1FLt_lnn (DC)
"商人的狗屁名詞"
甚至你的推文，文章代碼(AID): #1FLb-Gav (DC)
"那如果同一台相機你拍起來不類單 別人拍起來類單呢"
這就是現狀，對於使用類單這個詞會有偏見的現狀，
這個討論串若沒有意義，我們就不會看到這些不同的想法，
這裡要佩服很多人勇於表達自己的看法，在此謝謝他們。
→ tyf99 :一個類單，各自表述 03/09 08:22
→ tyf99 :新手徵推薦文，要他詳述自己認知中的類單就好 03/09 08:24
→ tyf99 :老人想開噓，就針對無頭無腦的部份開噓 03/09 08:44
→ tyf99 :抓著類單兩個字開噓，很容易讓別人覺得倚老賣老 03/09 08:46
→ tyf99 :不少噓文確實只有出現"類單"關鍵字 03/09 09:34
→ tyf99 :新手根本不知道自己哪裡惹人厭 03/09 09:35
推 joey19870429:都有人整理統計文出來了 還會出現樓上這種想法... 03/09 13:01
這個討論串從一開始就只是要讓大家聽聽彼此不同的想法與立場，
也感謝很多人的勇氣發文才能讓我們重新審視現狀，
重點其實就在於這過程中我們可以看到多少不同的聲音與意見，
最後，今晚就會做總結了^^
→ tyf99 :請告訴我這些怎麼來的？ 03/09 15:25
恩，這我也有看到...
※ 編輯: KUNI0202 來自: 111.249.195.152 (03/09 15:46)
推 hanhsiangmax:總之就等版主做總結囉!!無論怎樣都先說聲辛苦了:D 03/09 21:12
推 joey19870429:tyf大可以 /類單 一下 看看最近有多少人無腦噓類單? 03/09 21:37
推 hanhsiangmax:我想tyf的意思並不是說有人噓， 03/09 21:38
→ hanhsiangmax:而是有部分人認為有人會噓 這也是這串的重點吧 03/09 21:38
→ hanhsiangmax:而且說實話，我覺得那些"部分人"或許數量不少 03/09 21:39
→ hanhsiangmax:尤其又傳到八卦版去 你也知道那邊的風氣....XD 03/09 21:39
推 joey19870429:我是覺得h大想太多了... 03/09 21:42
→ joey19870429:如果為了"明明沒人噓但部分人覺得有人會噓"在這討論 03/09 21:43
→ joey19870429:不是很詭異嗎........ 03/09 21:44
推 hanhsiangmax:但事實上就是有人PO有人縫類單就噓 八卦版也有文章啊 03/09 23:03
→ hanhsiangmax:的確是很詭異 但這也是事實XDDDD 03/09 23:03
→ hanhsiangmax:而且實際上是的確有人噓喔 只是沒那麼嚴重 03/09 23:04
推 hanhsiangmax:也就是因為有這樣的現象 才會有這串討論串呀~ 03/09 23:07
→ tyf99 :現在一時找不到證據，但這現象的確存在 03/09 23:34
→ tyf99 :也許不在標題類單的文章裡，也許當事人不爽自刪了 03/09 23:35
→ tyf99 :我不想浪費時間去找，也不想去抓到底是誰愛噓 03/09 23:36
→ tyf99 :現在重點也不是找犯人，而是如何避免這類事件再發生 03/09 23:36
→ RoCkyBRIGHT :T大不花點時間找犯人,怎麼避免這類事件再發生? 03/11 00:53
→ RoCkyBRIGHT :如果犯人根本不存在,那沒發生的事,何必去避免? 03/11 00:53
→ RoCkyBRIGHT :這不就是自己幻想一個草包人拼命打嗎? 03/11 00:54
→ tyf99 :如果大家都不承認有這問題存在，那就是沒問題 03/11 10:38
→ tyf99 :既然沒問題又何必解決，這一串也可以收了 03/11 10:40
→ tyf99 :所有指控都是子虛烏有，說DC愛戰類單的通通都是污衊 03/11 10:42
→ RoCkyBRIGHT :那看到該文哪一樓噓文了?就該文來說,的確是幻想 03/11 12:08
→ RoCkyBRIGHT :不是有人整理出來文章了,的確是冤枉阿~~大人 03/11 12:09
→ RoCkyBRIGHT :收不收是版主說了算,解鈴還須繫鈴人 03/11 12:10
→ tyf99 :既然大家都這麼友善，那就請新手多多來DC板問類單眼 03/11 18:45
推 RoCkyBRIGHT :很好阿，帶回自己想要的資訊時，順便把正確觀念帶回 03/12 00:00
推 RoCkyBRIGHT :別積非成是，還理所當然，專版提供正確關念，何需再 03/12 00:04
推 harlen :從哲學及語言學觀點...何謂"存在" 我覺得可解釋爭論 03/12 18:15
→ harlen :首先 語言的"存在" 代表著人類需要"區辨"事物 03/12 18:17
→ harlen :語言學家索緒爾Saussure就認為 "存在"本來就是語言上 03/12 18:18
→ harlen :的需要 像是海洋國家會有各式各樣關於海洋、捕魚的詞 03/12 18:20
→ harlen :可是內陸國家的人根本沒必要 所以就不會存在那些詞 03/12 18:21
→ harlen :再來 語言文字是人類的文化表徵之一 會隨著時代改變 03/12 18:21
→ harlen :不再需要使用的辭彙 慢慢就會消失 而當新事物出現 03/12 18:22
→ harlen :人類覺得需要區辨不同時 自然就會創造新字彙 03/12 18:23
→ harlen :所以 沒必要反對"類單"這樣的詞彙出現 因為它的出現 03/12 18:24
→ harlen :不就代表有人需要區辨他和其他相機有何不同嗎? 03/12 18:25
→ harlen :就像現在大家都普遍認為"存在"的"單眼相機"這個詞 03/12 18:26
→ harlen :不也曾經是個新辭彙 代表著全新的"相機"類型出現 03/12 18:27
→ harlen :我們需要創造"單眼相機"這個詞來表達他和原本的 03/12 18:28
→ harlen :"相機"有所不同 不然 都叫"相機"就好了 幹麻分那麼多 03/12 18:29
→ harlen :我發篇文來討論好了... 03/12 18:30
→ denby :可惜它的存在並不為討論帶來任何便利 03/12 19:50
→ volgarv :樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/12 20:02
→ harlen :嗯 所以文化跟語言本來就是活的 硬要討論沒意義 03/12 20:18
→ harlen :反正最後它會自然沿用或自然消失 03/12 20:19
→ volgarv :SLR三個字，都不想弄懂的人來說，多說無益 03/12 20:21
→ harlen :我一直就講 單眼 或 簡體用的 單反 您又一直說我不想 03/12 20:27
→ harlen :弄懂 那到底您說的懂 是懂什麼? 03/12 20:28
→ volgarv :那篇不回你，就跑來這篇，有這麼空虛嗎？XD 03/12 20:28
→ harlen :到底是懂什麼呢? 每當我解釋 您就跳開或是咬定我不懂 03/12 20:29
推 because25 :用已定義的辭彙來比較未定義的辭彙 03/12 23:40
推 because25 :不認同的理念就譏笑 03/12 23:44
→ cz :3/9晚上的總結呢? 一周了喔 03/17 11:48
→ denby :默默的畫下END 03/18 07:59
→ RunDLL32 :@@ 03/18 10:10