推 tftootft : 你如果在討論終極傷害 就不能回頭討論靈光的方便阿~08/30 14:45
→ tftootft : 而且要說極致傷害的話 也不會拿新星來討論08/30 14:48
沒有啦我是想知道新星能盾電法情況下的極限，
至於討論到靈光是因為如果電盾只有多那一點點20%電傷，好像靈光舒服太多了QQ
→ yinson : 追求最高傷害 就要捨棄其他的呀 要好打就一般配裝08/30 14:48
→ Sahra : 6+6電棒換成新月不叫退而求其次...08/30 14:48
因為如果不拿電棒好像就剩新月跟脾氣了
→ yinson : 所以我跑車遇到的大部分都是拿著鐮刀的能盾法08/30 14:49
→ yinson : 拿劍盾(新月精神) 或棒棒盾(脾氣精神?) 也還算常見08/30 14:49
→ Sahra : 還有回魔點到秒回50+大概可以不用喝水08/30 14:49
推 gackt770414 : 其實我也很好奇最終裝備到底是鐮刀還是 電棒配備電08/30 14:56
→ gackt770414 : 盾08/30 14:56
有電棒一定是電棒+電盾，除非怪電抗逼近117，那可以再討論
→ Sahra : d2planner08/30 14:58
推 Clangpp : 鐮刀妹配冰靈光弓小妹好用08/30 15:05
→ Clangpp : 跟米山不同不會跑去送死 還可以冰怪 遇到電免又物免08/30 15:07
→ Clangpp : 一樣可以打08/30 15:07
米山的回覆+靈光太爽了啦，何況都追求極限了，米山頂裝不容易死
推 cacky : "極致傷害"跟"方便穩定"互斥阿08/30 15:19
→ cacky : D2不像D3有能發揮神裝頂傷的地圖, 我是不會追頂傷08/30 15:20
推 tftootft : 回頭討論舒服度的話 那當然是自持無限阿XDD08/30 15:44
→ tftootft : 但這樣極限到底是指甚麼呀 舒服度很難量化08/30 15:44
你說的沒錯，所以我必須確定新月+電盾只比自持無限多了20%電傷和格擋，要不然說不定
我漏了什麼
→ tftootft : 電盾也是為了傷害極限而存在的吧 不考慮精神嗎08/30 15:48
→ tftootft : 而有了精神35%fcr 整個配裝又可以大大的不同了 08/30 15:48
→ tftootft : 剛好被修掉了一句 上一句我是說08/30 15:49
→ tftootft : 就我個人的"終極" 哪怕有66電棒我也是選擇自持無限 08/30 15:49
→ tftootft : 極致、終極這種如不能量化數字比較 每個人都不同08/30 15:51
所以我要比的是「量化」，是否只多了20%電傷和格擋？
精神盾我試過和電盾有差距，但自持無限和新月+電盾就沒那麼有感了～
推 tftootft : 其實不只 無限多了35%跑速跟30打寶率 這個看人 08/30 15:57
→ zorohpjtr : 你一邊說要量化，一邊又說體感，是不是有點搞錯了 08/30 15:57
→ tftootft : 真的能量化是只看傷害數字 那這種其實裝備上就寫了08/30 15:58
→ joe1211 : 每個人體感不同 追求極致就是選數字大啊08/30 15:58
→ zorohpjtr : 有段差距可以分享一下量化完的差距，不然到頭來就是 08/30 15:59
→ zorohpjtr : 又會變體感問題 08/30 15:59
沒有啦，我不應該寫靈光的，看來會讓人誤會…
我的意思是，如果量化比較，新月+電盾最後只有20%電傷和格擋勝出，那我就不管量化用
體感爽的靈光了啦，但前提還是量化先比較。
另外面板傷害不代表總輸出量化數據喔，還要額外計算
→ yinson : 新星的20%電傷較無感吧 閃電大傷20%差較多 08/30 16:22
推 a22028504 : 降抗極致 自持無限 傭兵雙瘟疫 選我選我！ 08/30 16:23
→ a22028504 : 技能等級什麼的就塞9張電板吧！ 08/30 16:27
這個不錯喔，雙瘟疫還能打巴爾，但聽說瘟疫降抗很容易被吼蓋掉?
推 tftootft : 格擋不能拿來算阿 不然無限的+體力也要算了08/30 16:53
→ tftootft : 量化就只是面板簡單算一下fcr/增傷/降抗/怪抗性而已 08/30 16:54
→ tftootft : 因為真的只問量化 不就裝備明白寫著20%電傷嗎... 08/30 16:56
→ tftootft : 以為你問的是包含其他 08/30 16:57
→ tftootft : 不然單純明白寫著的數字我不知道有甚麼好問的XDD 08/30 16:58
→ tftootft : 如果你前提就是其他裝備都不變 那就..單純多20%電.. 08/30 16:59
→ tftootft : 你內文提到格擋犧牲156力量點數 我還以為要考量整體08/30 17:01
對阿要考慮整體，不能只看面板，
所以我才問是不是有漏掉的，是不是不只多了20%電傷?
156力量因為不涉及"傷害"，所以可以先不看，
然後20%電傷不是新月，是電盾~
這表我之前有看過沒研究，找時間來比比看自持和兵持無限檔位好了，感謝
→ qazxsw0423 : 電傷超級無感吧 支配閃電+500% 再加20%其實只提升3%08/30 17:28
→ qazxsw0423 : 左右的總傷08/30 17:28
我體感也是這樣，所以以大家回覆的內容來看，
自持好像不輸兵持而且更便宜、更舒服?
推 tftootft : 我說的20%電傷當然是電盾呀XD 怎麼會想到新月去08/30 17:33
→ tftootft : 你考慮整體就不能不看156力量 08/30 17:34
→ tftootft : 不考慮的話 就武器上寫多少就多少呀 除了20%電傷08/30 17:35
→ tftootft : 還有甚麼?08/30 17:35
推 a22028504 : 凱恩的表好像有錯 被動降抗也受1/5罰責…08/30 17:35
→ a22028504 : 他沒考慮 08/30 17:35
我以為他雖然寫-85但計算的時候已經除以5了?
→ qazxsw0423 : 幫你算了一下 你如果拿偏折盾不點敏 毀火都20屬 08/30 17:36
→ qazxsw0423 : 格擋率有15% 08/30 17:37
那格擋率15%香嗎?我是沒研究
推 tftootft : 考慮整體但不涉及傷害的不考慮 我應該是有甚麼誤會08/30 17:41
→ tftootft : 意思應該是指 新月+電盾 直接換 自持 然後其他的08/30 17:42
→ tftootft : 裝備不變 屬性不變 差的力量 血量魔量格檔都不考慮08/30 17:42
推 tftootft : 我誤會可能是因為前面一直提格擋08/30 17:44
→ tftootft : 新月/電寶/無限 的輸出屬性不是都固定明確嗎08/30 17:45
→ tftootft : 只看輸出就只是20%電傷阿08/30 17:45
像兵持其實還有脾氣+電盾的選項，這就不是看面板傷害看得出來的，
你要去比較在某電抗等級的怪物下，+1等級和-5怪電抗寶石誰傷害更多?
推 tftootft : 非要找出這之外的差異大概要用武器直接砍怪了(誤 08/30 17:49
推 samuelass : 電法要看-抗部分 不要有電傷迷思08/30 17:51
我就是-電抗這邊完全相同，所以才只能比+電傷了
→ tftootft : ..你前面只有給月+電盾的選項吧 不要追加工作項目!!08/30 17:51
→ tftootft : 比較當然是因為同樣-55電抗才會說單純多20%08/30 17:51
不會啊，你也可以糾正我電棒退而求其次應該是脾氣不是新月~
※ 編輯: Matriel (114.36.139.240 臺灣), 08/30/2022 17:54:40
推 tftootft : 電棒退而求其次是哪個又是另外的討論了08/30 17:54
→ tftootft : 事實上我個人覺得新月>脾氣08/30 17:54
→ tftootft : 脾氣優勢在於fcr帶來的裝備選項 複雜多了 08/30 17:55
我也會選新月，但我記得要看怪物電抗，在怪物電抗高的時候新月比較好，
但怪物電抗低的時候脾氣比較好
然後脾氣其實fcr沒有優勢，因為只要105fcr
→ tftootft : 討論不完 回到原po寫的題目吧 我個人答案給你08/30 17:56
→ tftootft : 不考慮整體只考慮輸出 新月+電盾就只有20%電傷08/30 17:57
推 tftootft : 脾氣的40fcr有優勢阿 最基本的你蛇皮可以換掉08/30 17:59
→ tftootft : 他的優勢就是 你原本其他不能動的fcr裝備可以動了08/30 17:59
→ tftootft : 這就是我說的裝備選項的意思08/30 18:00
不會，因為你換掉海蛇都是其他的優勢，不是"傷害"優勢
推 Sofreak : 主手新月+電盾，副手cta+鳳凰08/30 18:00
推 yinson : 要我說 就是去打8PP難度 相信體感 選方便配裝的就好08/30 18:01
推 tftootft : 換掉海蛇是傷害的優勢啦 你冷靜點在想想08/30 18:02
我想的到的只有謎團和奧瑪斯，謎團跟傷害無關阿?奧瑪斯不管手持和兵持都能穿
→ tftootft : 哪怕你沒想到奧瑪斯+3新星 也應該想到謎團阿08/30 18:03
→ tftootft : 呃..你覺得增加技能等級 跟傷害無關??08/30 18:04
喔對，但是奧瑪斯其實傷害更高，所以極限傷害來說只能穿奧瑪斯
推 tftootft : 錯了 極限的話項鍊是拿+3閃電喔 不會有20%fcr08/30 18:11
推 jameschou : PVM的話我之前都配新月+精神盾 簡單暴力8PP也夠用08/30 18:12
→ tftootft : 也就是你如果新月電盾奧瑪斯 不損失技能到不了105%08/30 18:12
所以就是犧牲戒指或是項鍊1技能來比呢？
→ jameschou : 如果這邊討論的極限是數字極限的話我就不懂了08/30 18:13
→ jameschou : 數字面板是給錢太多沒地方花的人去追的08/30 18:14
等你出社會就知道了，除了電棒，其他裝備價格真的無感...
→ theknight : 能盾電法又不缺格檔08/30 18:16
推 tftootft : 我是覺得一直歪樓啦XD 但還是想解釋清楚誤會的內容08/30 18:18
推 Sofreak : 樓樓上我爸08/30 18:18
→ Sofreak : 樓樓樓上08/30 18:18
→ tftootft : 回原PO 如果看整體 我推薦自持08/30 18:19
→ tftootft : 如一定要移除其他參數只看傷害 新月+電盾多那些電傷08/30 18:19
推 hungyas : 我看99電法打寶車大神用自持就知道結論了08/30 18:33
→ tftootft : 我只打算指出"然後脾氣其實fcr沒有優勢"這點錯誤08/30 18:36
→ tftootft : 當你前題不考慮主手武器性能，送40fcr肯定能配更痛08/30 18:36
所以我才來發廢文問阿QQ
推 QJP0518 : 自持穩啦 硬到要死 08/30 18:36
→ tftootft : 至於新月怎麼配裝最痛 我沒興趣XD 08/30 18:36
→ tftootft : 反正我是自持派的 08/30 18:37
那這樣看下來，我剛剛是不是解決了百年自持vs兵持誰強的問題...?
自持不但比較便宜，而且還有可能贏過沒有電棒的兵持?
→ Sahra : 脾氣可上謎團項鍊雙喬丹7+7沒有優勢? 08/30 18:41
前提是只看傷害啦~不要忘了
推 tftootft : 沒忘阿 就是這樣才指出你說錯了 08/30 18:42
不懂，在高電抗怪物面前，加技能不會比-怪電抗更多傷害喔，別忘了
→ tftootft : 呃 我說的沒忘不是你剛剛這段 怎麼修掉了XD08/30 18:43
→ tftootft : 你這樣前面回的字都修改過 我回的內容就看起來很怪08/30 18:44
喔因為我同時在編輯啦，抱歉哈哈
→ tftootft : 我的沒忘阿 是你剛剛那個 回我送40fcr肯定能配更痛 08/30 18:45
→ tftootft : 然後你加了一段字寫別忘了上限105fcr 08/30 18:45
→ tftootft : 我是回你那個別忘了 08/30 18:45
→ tftootft : 不是甚麼高電抗怪物-電抗甚麼鬼的 08/30 18:46
OK
推 samuelass : 自持-電抗可以80以上 新月要怎麼比? 08/30 18:50
你弄錯了，我目前拿新月自身減電抗84，給你參考
→ samuelass : 因為你討論的是新星能盾 新月不可能贏自持08/30 18:50
→ samuelass : 舉例高血量的八人牛 我兩種都玩過極致 體感還是自持08/30 18:51
→ samuelass : 舒服多08/30 18:52
→ samuelass : 同樣生存能力 你拿新月就要配謎團回血勉強能刷的順 08/30 18:54
→ samuelass : PS 我拿新月就不會用能盾 08/30 18:54
→ Sahra : 新月能盾新星跟自持能盾新星刷8人差不多，天賦不同 08/30 18:56
推 samuelass : 新月回魔問題呢?08/30 18:58
我法力目前BO完2500左右，耗魔問題其實真的還好
當然沒有自持無限+傭兵靈光爽，但也不是大問題
→ samuelass : 我拿新月不開能盾 是因為技能要點去回法08/30 18:58
→ samuelass : 一切都是以刷的最舒服最順為前提 要一直喝藍水就弱 08/30 18:59
→ Sahra : 新月精神就是原本+2技-35抗08/30 19:00
→ Sahra : 新月電盾大概5技-55抗08/30 19:01
→ Sahra : 脾氣電盾+10-2508/30 19:05
+10是甚麼?
→ Sahra : 技能啊你連推文都修掉 08/30 19:11
→ Matriel : 抱歉我同時編輯好像會這樣，我用推文的好了 08/30 19:12
→ Sahra : 新月電盾最多算6技-55抗，精神9技-35抗 08/30 19:16
→ Sahra : 最快還是上網站去點裝備 08/30 19:19
→ telesky : 居然有人敢嗆我爺爺沒出過社會 服了...08/30 19:22
噓 yonipin : 原來要出社會，才能玩暗黑喔？看來我該讓賢了 08/30 19:27
這樣就叫嗆喔，那他幹嘛嗆我錢太多沒地方花?原來要窮一點，才能玩暗黑喔?
推 GIBBLUE2 : 他只是說面板給錢太多的人去追的 這樣哪裡嗆你了...08/30 19:34
完全同意，所以我也沒在嗆他，樓上不知道在噓甚麼的
噓 Sofreak : 我也還沒出社會，買不起法師裝，我嗷嗷待哺要襄襄08/30 19:39
→ Sofreak : 餵 08/30 19:39
你知道就算你去打工每個小時都至少1貝嗎?
→ caine22 : 年薪多少才能像原PO一樣豪邁，不把小錢放眼裡 08/30 19:42
會嗎?強者我朋友月薪也才2萬多，無限謎團開季就有了
→ caine22 : 開季無限謎團算3000，拿1/10月薪還蠻痛的阿08/30 19:45
我看他還挺爽的阿
噓 yonipin : 原來不能噓？不然會讓原po玻璃心。好喔，等等補推 08/30 19:48
原來這樣就叫做玻璃心，你心也是挺玻璃的耶
噓 Pigai : 開季 無限 謎團 你確定他是用新台幣買裝？ 而不是fg 08/30 19:58
→ Pigai : ？08/30 19:58
是的我確定XD
推 gackt770414 : 好奇問一下電棒跟無限比應該不貴吧08/30 20:33
極品電棒之前大概賣頂自持無限的20倍左右
噓 angra0218 : 月薪快3萬鎂的大大被嗆還沒出社會== 08/30 21:10
這樣就叫嗆喔，那他幹嘛嗆我錢太多沒地方花?
→ angra0218 : 等你出社會就知道了 08/30 21:17
我出啦，等你
→ jameschou : 我覺得歪樓了澄清一下 其實就是像GIB大講的 08/30 21:32
→ jameschou : 只是想說面板給錢太多的人去追的 (包含之前的我XD) 08/30 21:33
我懂你的意思，我也是真的覺得就算只是小資族這點錢也不算甚麼。
而且我也同意面板傷害不代表全部
噓 momoWade : 聽說這裡很有錢 08/30 21:35
不，這裡幾千的東西都被大家嫌貴喔，你可能要去天臺W
→ srysry : 玩HC挑戰一下 就不會執著於面板數值(誤很大08/30 21:45
噓 Xreine : 原po回覆比較嗆吧 現在有在玩的幾乎都出社會了 08/30 23:04
你剛剛是不是...嗆到沒出社會的...
噓 KevinQ : 所以是問打得快？打得順？還是啥 08/31 01:25
問傷害
噓 Xreine : 所以你根本還沒出社會 還回覆說你出社會就知道 是 08/31 07:25
→ Xreine : 這樣嗎？ 08/31 07:25
說真的，我也好希望我還沒出社會，20年前我也會為了這些刷到天荒地老
噓 dalaspease : 真的可悲 出社會這麼久 還為了反駁而反駁 08/31 09:03
說的就是你
→ dalaspease : 你那種回話方式跟內容 多數人只會覺得你刻意在引戰 08/31 09:03
噓 yonipin : 覺得引戰+1 08/31 09:17
噓 dalaspease : 我已經跟版務申訴檢舉了 08/31 09:20
順便幫我檢舉他先嗆我有錢人引戰喔，謝謝
噓 telesky : 慢走不送 08/31 09:40
謝謝，這樣看下來，原本討論根本好好的，沒人覺得誰在嗆
是yonipin開始才戰起來的
→ caine22 : 數字面板是給錢太多沒地方花的人去追的=>無指名 08/31 09:54
→ caine22 : 等你出社會就知道了=>回在特定句下，且有指名"你" 08/31 09:55
懂了，下次我會記得不寫"你"且不要馬上回覆即可，像他一樣暗諷就不會被罵?
欸不是，我本來回"等你出社會"根本也不是在嗆，是我真的覺得
→ joe1211 : 你不覺得但大家不這麼覺得 呵 08/31 10:05
喔對阿，阿罵覺得你餓你就得餓
※ 編輯: Matriel (114.36.143.66 臺灣), 09/02/2022 10:28:49