Re: [問題] 修圖真的是技術差在做的事情嗎？

[JinJoy (阿金)]

吃光光

出門外拍，相機設定白平衡一定設在5000k

回家後，我只要修完第一張，複製風格然後再轉貼到其他相片

為的是讓我在後製上比較方便



撇開商業行為不講，只講「業餘愛好」的行為

後製真的是技術差的人才做的嗎?

不對，後製是為了更完善表達攝影師的理念、視角、觀感

就像李嚴的炸鳳尾蝦，少了醬汁你就能說李嚴的技術差嗎?

後製就像醬汁，能把作品提升到更高的意境


有些人要表達的，不是顏色而是「意」

意境對了，顏色拍得不對、曝光值不對也就不是那麼在乎了


也有某些人「我拍照從來不後製，只在機身套用調控檔然後直出」

『你這樣和後製有什麼兩樣?』

          「不一樣，我更改的是機身上的設定，雖然麻煩點，但可以加強照片
            的鮮豔度和對比，感覺和後製蠻像的」

『那就是後製啊，幹』

說到底，後製派和直出派應本互相尊重，而不是互相攻擊

只是每個人「說照片的方式」不太一樣而已

我比較不齒的是「強調機身直出結果在機身調控上動手腳還沾沾自喜的人」

說穿了，還不是靠後製?



最後附上Flickr，我是後製派，歡迎來戰

https://www.flickr.com/photos/jin73730/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.71.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1439823503.A.331.html
推 festa: 告別演唱快開始了，快上線XD
推 ienari: 清大物理館耶
推 eyecolor: 謝謝你的不齒
→ eyecolor: 我會繼續努力拍機身直出照片
推 lef1986: 直出大屍：我只是討論而已，沒有要戰
推 LoveBea: 我這直出跟後製90%很像 那就是後製啊幹
→ eyecolor: 貴相簿已經看完了.就醬
→ eyecolor: lef1986 講話嘴巴放乾淨點
推 lef1986: 請不要對號入座啊
推 eyecolor: 討論一定要幹跟大屍不斷的出口嗎?
→ eyecolor: JinJoy不然我換個說法.我就是機身後製
推 LoveBea: 那個幹字是排骨酥湯簽名檔的梗啦XD
→ eyecolor: 如何? 那不如大家來機身後製如何
→ cywangtw1990: 那麼為什麼不要大家一起來電腦後製
→ cywangtw1990:  一定都要機身後製？
→ cywangtw1990: 有獎金嗎0.0
→ luswtin: 阿災，不知道他要出多少獎金
推 eyecolor: 我不知道你們看電腦後製相本如何感覺
→ eyecolor: 剛看了版上很多相本，
推 breadf: 電腦後製的話，有沒限定要用laptop還PC？
→ eyecolor: 其實很多都修得太過了.顯得不真實其次
→ eyecolor: 但反而變得更不耐看了
推 festa: 其實也不是沒差啦，參加攝影馬拉松就不能後
→ JinJoy: 我猜習慣問題，我是真的非常不習慣在機身
→ cywangtw1990: LR還是PS
→ festa: 製，只能直出啊
→ JinJoy: 上調後製，所以拍照後都一定經過LR
→ cywangtw1990: 開始比作品囉 版主又要苦惱了
→ eyecolor: 1990倒是不放過我呢
→ JinJoy: 老話一句，每個人說照片的方式不一樣
推 ad47: 白平衡設5000K.....用意在於???
推 breadf: 又沒指名道姓，別對號入座啊XDD
→ JinJoy: 但不要把機身後製當作直出，然後兩邊都戰
推 eyecolor: 照這論點沒有真正機身直出
→ eyecolor: 我依照你的意思下去說法罷了
→ JinJoy: 5000k是為了套用風格檔避免顏色不統一
推 SAMMY728: 你終於突破盲點了~
→ eyecolor: 那很抱歉，我從頭到尾的機身直出
→ eyecolor: 就是指機身後製直出
→ cywangtw1990: 剛好走過路過留言過 替後製派說一下
→ cywangtw1990: 話罷了
→ JinJoy: 不然幾張顏色跑掉，來來回回修改浪費時間
→ cywangtw1990: 所以後製不行嗎XD
推 lef1986: 請CYW放過直出派
→ JinJoy: XDDD
→ cywangtw1990: 那麼我也可以請眼色放過後製嗎
推 breadf: 有沒有超後悔投給後製？
推 canandmap: http://i.imgur.com/dp7YDB7.jpg←直出
推 eyecolor: 我本身都在機身後製直出..1990說啥?
→ JinJoy:                       蠻後悔的
→ SAMMY728: to Jinjoy,5000K和顏色不統一是沒有關系
→ canandmap: http://i.imgur.com/TW0vFp0.jpg←後製
→ SAMMY728: 你在白天和黃昏拍的照片,色溫就不同,
→ canandmap: 請各位看倌們自行看圖說故事，我先離
→ SAMMY728: 就必須要分開來調整.在環境差不多的情況
→ cywangtw1990: 我是說電腦後製(煙
→ SAMMY728: 下,選擇一個你想要的色溫,都可以套用
→ JinJoy: 是沒錯啊，我的風格檔會針對某些顏色加強
推 eyecolor: 我也電腦縮圖銳化加簽名. 1990又說啥?
→ SAMMY728: 但是到了環境差別大的情況下,就不能套用
→ JinJoy: 若k數不一樣，整套套用照片會顏色不太一樣
推 ttykimo: 推
→ cywangtw1990: 所以你後製了 所以你不算直出了 早
→ cywangtw1990: 說嘛(煙
→ SAMMY728: 要色溫接近,又要大量套用,拍的相片一定
→ canandmap: 我回來說一下:有用電腦銳化的就不算在
→ SAMMY728: 要在那個環境,空間,時間中才行
→ canandmap: 直出而是後製，這是這個板的標準(?)
推 eyecolor: 我從頭到尾都說我縮圖銳化過
推 john200: 有電腦銳化還在那說直出...ZZZ
→ eyecolor: 1990你從頭到尾又是在罵誰呢
→ breadf: 人家覺得自己技術差不行嗎XDD
→ cywangtw1990: 那麼你每天喊直出幹嘛 還在那邊說
→ cywangtw1990: 什麼PS-DC DC-PS
→ eyecolor: 不過想看原圖我都很樂意找原圖放上
→ eyecolor: 縮圖不銳化反而變得鬆散.不像原圖
→ cywangtw1990: 我有罵人嗎 我從頭到尾都只有做一
→ cywangtw1990: 件事情 找出你理論或者言行的錯誤點
→ cywangtw1990: 提出反駁
→ JinJoy: 戰慢一點，我洗澡先XD
推 eyecolor: 既然無論如何都要戰我
→ eyecolor: 那我也沒道歉的必要了，繼續來
→ breadf: 沒有戰啦，討論討論而已(⊙o⊙)
推 canandmap: 我還是留下來好了，@eyecolor:
→ eyecolor: 覺得我拍的爛的，通通丟機身後製直出來
→ canandmap: 你說你是用電腦銳化，這樣就已經算是
→ canandmap: 後製了，直出就是你說的原圖，甚至連
→ cywangtw1990: 沒人說你作品差啊 只是請不要對電
→ cywangtw1990: 腦後製有那麼多意見嘛
→ canandmap: 縮圖都算，直出就是直接把圖上傳不經
→ eyecolor: 我有辦法丟原圖，我說過之前被盜過不少
→ canandmap:       ^不
→ cywangtw1990: 又要比作品的話 版主很困擾
→ eyecolor: 沒必要我不會上傳原圖
→ canandmap: 電腦銳化、縮圖等步驟
→ canandmap: 我可以打包票，我貼的第一個連結就是
→ canandmap: 直出，完全沒有縮圖也沒有銳化
→ eyecolor: 我已經說過了，哪張覺得跟原圖不像的
→ eyecolor: 我都可以丟原圖上去驗證
→ canandmap: 網路上很多人說直出僅銳化縮圖，其實
→ canandmap: 這是個錯誤的說法
→ breadf: 你要不要直出或是銳化加簽名，其實是你的
→ cywangtw1990: 沒人想一直比作品啊 今天不是只是
→ cywangtw1990: 為了各自立場論述 來說服他人
→ breadf: 自由，只是拜託你別說一套做一套而已
→ canandmap: 我覺得眼色你的問題在於這兩個步驟在你
推 eyecolor: https://flic.kr/s/aHskhT44fu
→ canandmap: 的認知中不算後製，可是和眾人的標準
→ eyecolor: 剛剛上傳的，哪張想看原圖?
→ canandmap: 不一樣，而這個問題需要你放下你的觀點
→ eyecolor: 我們來看看差了多少.
→ canandmap: 來看才有解，角度不是只有你一個
→ eyecolor: 扣掉電腦後製，我丟原圖各位也丟原圖
→ eyecolor: 縮圖先勉強看看
→ cywangtw1990: 另外 回到你最當初的論述 你一開始
→ cywangtw1990: 的原意是希望新手在開箱文看到直出
→ cywangtw1990:  所以你一直強調直出 可是後製銳化
→ cywangtw1990: 就違法這個原則了不是嗎
推 breadf: 說了那是你的自由，別人在意那個幹嘛啦XDD
推 eyecolor: 上傳M01自動縮圖.但通通變糊
→ eyecolor: 原來這才叫做有參考價值?
→ cywangtw1990: 如果要看原圖的還要推文詢問或者站
→ cywangtw1990: 內信 那不就是欺騙了不知道你有銳
→ cywangtw1990: 化的人了？
推 canandmap: 那是別的網站做法，不一定代表他人立場
推 iygjghyjhguy: NIKON:他們在吵甚麼? CANON:不知道
→ canandmap: 另外，其實我已經有貼後製和直出的比較
→ iygjghyjhguy: 索尼你怎麼看? SONY:輪到我了?
→ canandmap: 給你參考了
→ eyecolor: 我的看法是扣掉電腦後製
→ eyecolor: 來看看可以用機身調色控光以及構圖
→ eyecolor: 到什麼程度?
→ breadf: 你要寫評測文，給自己下這條件無所謂啊
→ breadf: 但是限制或貶低其他人的作法是想幹嘛啦XD
→ cywangtw1990: 所以你從上週二開始所強調的"直出"
→ cywangtw1990: 呢 這個不需要看作品 而是想法論述
→ cywangtw1990: 的問題
→ cywangtw1990: 同意breadf
推 canandmap: 我只能說，PTT與01的風氣畢竟不同
→ canandmap: 吉姆林的論述或測試，拿到PTT就有不同
→ canandmap: 的回應或評斷，不能單以某個論壇為基準
→ canandmap: 同樣的，直出與後製的定義在PTT上有很
→ canandmap: 明確的標準，01是公開場合而且人多，並
→ canandmap: 不會特別跟你說要怎麼樣才是後製or直出
→ canandmap: 這也是01發言太過自由的原因
→ canandmap: 所以，一味的堅持自己想法不一定是正確
→ canandmap: 而且，國外的測試也遠比國內要嚴謹很多
→ canandmap: 再者，吉姆林以前也有因為評測不夠嚴謹
推 eyecolor: 正在全部上傳剛剛那個相簿的原圖中
→ canandmap: 而與質疑的01網友開戰過，只是後來都被
→ canandmap: 01刪掉相關爭議文章而死無對證
→ cywangtw1990: 不用上傳啦 本來就是在討論與論述
→ cywangtw1990:  現在拿出作品 版主只會困擾
→ eyecolor: 從傳19MB到傳103MB..等我一下
→ canandmap: eyecolor，你po原圖與縮圖銳化的用意是
→ canandmap: 什麼?
→ eyecolor: 我拍照比較傳統，就是邊玩邊拍
→ canandmap: 我想你是不是誤會了什麼?大家針對你的
→ eyecolor: 我拍照是隨興隨手拍，並沒特別調整什麼
→ canandmap: 原因在於你對後製與否的想法有異議
→ canandmap: 而不是針對你這個人有沒有問題...
推 eyecolor: https://flic.kr/s/aHskhSmrv4
→ eyecolor: 這就是機身後製直出的原圖
→ cywangtw1990: かーらーのー？
推 eyecolor: 縮圖銳化跟原圖.請開兩個視窗比較
→ eyecolor: 究竟差了多少，我視力太差看不是很清楚
→ cywangtw1990: それで
推 SigurRos: 又戰起來啦....
→ cywangtw1990: 就說了今天是來論述的 不是尬作品
→ cywangtw1990: 的啊
→ eyecolor: 沒辦法，我道歉各位還是不放過我
→ eyecolor: 那就繼續沒關係，我相片很多可以盡量
推 canandmap: 偷偷說，其實flickr也會後製...
→ eyecolor: 那我改丟M01
→ eyecolor: M01現在可以原圖上傳
→ eyecolor: C大早說咩，我原圖又不是見不得光
→ breadf: 連不同的看圖軟體在全螢幕看縮圖的後製都
→ breadf: 不一樣惹XD，有的看圖軟體還可以調自己想
→ canandmap: 真正的原圖上傳，是丟在雲端讓人下載
→ breadf: 要的縮圖演算方式咧
→ eyecolor: 還是我找google硬碟打包下載看看原圖?
→ canandmap: 回來自行觀看
→ cywangtw1990: flickr會銳化啊XD
→ eyecolor: 各位就可以找自己喜歡的軟體來開看
→ canandmap: 隨你方便都行，不過我覺得沒有必要
→ canandmap: 你只要知道有經過電腦的，不管是銳化或
→ eyecolor: 有必要
→ canandmap: 是縮圖，通通都算後製
→ eyecolor: 被你們說的好像我沒電腦後製也不行一樣
→ canandmap: 甚至是用不同的網站、看圖軟體都算
推 nthomas: 為什麼我們老是要聽大濕在這邊亂講話呢？
→ canandmap: 沒有人這樣說吧?只是你的想法是很容易
→ eyecolor: 就請問一下，這串我亂說了什麼
→ canandmap: 被挑戰、質疑而已，這跟你的作品無關
→ cywangtw1990: 沒人這樣說阿 我們說的是 對於後製
→ cywangtw1990: 能夠要有一定的尊重阿
→ canandmap: 看得出來你很在意別人對你的評價
→ eyecolor: 欸，那上面大屍跟幹都算尊重喔?
→ canandmap: 但其實可以不必在意，我說真的
→ eyecolor: 喔..還有大濕
→ cywangtw1990: 你去跟他們說 不要跟我說((菸
→ canandmap: 你要知道，PTT有些板就是會有不尊重的
→ canandmap: 意見出現，你可以有其他選擇進行回應
→ cywangtw1990: 在C洽 大濕可是最高的敬語呢((來亂
→ canandmap: 向板主檢舉、無視、提告，這都是選擇
→ Cervelo1995: 只要不是自己解感光元件電子訊號都算
→ Cervelo1995: 後製, 不用再吵了~ 3Q
推 eyecolor: 我都說我是機身後製直出..有疑問?
→ eyecolor: 先撇開縮圖銳化才有的討論
→ eyecolor: 我大概了解了一件事情
→ eyecolor: 我不進電腦去後製的原因是因為理由不同
→ eyecolor: 我都是生活隨手拍.也就是邊玩邊拍
→ eyecolor: 這些生活照片，本身就不需要精心後製
→ eyecolor: 但各位的作品有的要給顧客
→ eyecolor: 有的要增加知名度，固然就會選擇電腦後
→ eyecolor: 製..大概就是這種差別
→ breadf: 重點是不需要把你標準套在別人身上，結案
推 canandmap: 呃...所以你其實是後製直出都有搞嗎?
→ breadf: 隨手拍，但慢慢後製自己看爽的人絕對有
→ eyecolor: 可是我同時也被套了許多標準不是嗎?
→ breadf: 是啊，很不舒服齁，你才知道齁
推 LoveBea: breadf XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ eyecolor: 我沒搞任何人，但任何人都來稿我，
→ eyecolor: 程度上不一樣啊.我比較不舒服吧
→ breadf: 建議、批評都OK，套標準就沒討論餘地了
→ eyecolor: 這句話怎麼看起來怪怪的
→ breadf: 所以不要打著討論旗號來套標準，就這樣
→ eyecolor: Canandmap大，您的意思是?
推 NewTypeNeo: 你一直都不覺得你挑戰了大部分人嗎@@
→ eyecolor: 我不覺得，我只覺得陳述想法討論
推 canandmap: 00:20 「我是機身後製直出」
→ eyecolor: 我提出就是沒針對性的說詞
→ breadf: 一邊放地圖砲一邊說沒針對人，會不覺得挑
→ canandmap: 看來你還不太了解，我們這些人推文背後
→ breadf: 戰大部分人也不意外吧
→ canandmap: 的意涵是什麼，所以你才會覺得很奇怪
→ cywangtw1990: 給版主個推
推 ckshera: 貓拍得真好~~!
推 eyecolor: Canandmap..後製直出都有搞是問?
推 canandmap: 就是你連後製都有做不是嗎?
→ eyecolor: 我就是機身直出啦.但是你們都說有後製
→ eyecolor: 我只好說是機身的韌體後製直出的東東
→ eyecolor: 問題是我拍照都是按下快門就出圖
→ eyecolor: 也不會在相機編修..哪那麼有空?
→ canandmap: 好吧，那期待你以後不經電腦銳化縮圖後
→ canandmap: 就直出的照片吧
→ cywangtw1990: 這件事情我想要回到DC開始說起了
→ cywangtw1990: 其實你一開始建議的是開箱文而不是
→ cywangtw1990: 分享文能夠加註後製 可能沒這麼大的
→ cywangtw1990: 問題 如果你在意的是發色的話
推 LoveBea: 版主辛苦了 推版主
推 eyecolor: Canandmap大，經過此次事件後
→ eyecolor: 我不縮圖銳化的理由少很多了耶
→ eyecolor: 你們不是都認可電腦後製?
→ eyecolor: 辛苦的是我吧. 囧.我一個人面對多少個
→ cywangtw1990: 應該說 你一開始的論述要清楚阿
推 canandmap: 理由不在多而在於能否讓他人認同
→ cywangtw1990: 我們從頭到尾希望的是你能夠有完整
→ cywangtw1990: 的論述 藉由不完整的地方反駁
→ NewTypeNeo: 我覺得問題集中在分享文是不是應該直
→ eyecolor: 不用了，太累了，我不領稿費的
→ canandmap: 只是告訴你，後製包含電腦銳化縮圖
→ cywangtw1990: 讓你的論述完整 可是沒想到
→ cywangtw1990: 突然就跳出技術差 作弊 那就是大地
→ eyecolor: 沒必要作賤自己慢慢傳圖供參
→ cywangtw1990: 圖砲了
→ NewTypeNeo: 出 或是加註經後製  命題範圍都不會像
→ NewTypeNeo: 現在這麼大
推 iammortal: 版主大辛苦了
→ eyecolor: 睡了，我被女王念了，晚安
→ canandmap: 就這樣而已，至於你傳的圖，還是有供參
→ canandmap: 考的地方，只是希望你能找個時間理解
→ NewTypeNeo: 但一方面你強調自己不後製 一方面銳化
→ canandmap: 這些推文背後的意涵
→ NewTypeNeo: 出圖  這就落人口實了
→ canandmap: 落人口實、地圖砲、挑戰別人是指你推文
→ canandmap: 背後的用意，不懂沒關係，有Google可以
→ canandmap: 解答，請多多爬文，有助長知識與解惑~
推 NewTypeNeo: 其實就算是後製派也有認為開箱文不應
→ NewTypeNeo: 修圖
→ cywangtw1990: KUNI表示 還好不是在DC戰
→ cywangtw1990: 分享文從在DC就等同於DSLR的作品文
→ cywangtw1990: 而很明顯的是 他今天把開箱跟分享
→ cywangtw1990: 弄混了
→ easyfish: 我實在不知道為甚麼這樣也能戰起來
→ cywangtw1990: 樓上你可能需要知道起因
→ JinJoy: 戰完了嗎（嚼雞排）
→ cywangtw1990: 人家離開了((喝奶茶
推 canandmap: 認同開箱文不應修圖的後製派+1
→ cywangtw1990: 認同開箱部分照片可以後製 但是要解
→ cywangtw1990: 釋或者說明及標註的後製派
推 NewTypeNeo: 對啊 應該說開箱文的"樣張"應不應修圖
→ NewTypeNeo: 滿有討論空間的
→ easyfish: 不是阿 我覺得無法溝通的話 就不用繼續
推 jf7642: 無限跳針之術
→ cywangtw1990: 不過很多人開箱也寫在BLOG 管不著
→ NewTypeNeo: 一來是說開箱文附樣張的意義在哪
→ NewTypeNeo: 二來以版主工作上來看 是不是經過後製
→ NewTypeNeo: 其實難以認定
推 l17: 我覺得好有趣XD 剛剛看digiphoto粉絲團也在
→ l17: PO修圖直出定義XDD 根本是龍捲風啊(笑翻
→ LoveBea: 因為很重要 再說一次 版主辛苦了(憋笑..)
推 linpo1206: 我的照片夠格跟眼色比嗎？
推 cywangtw1990: 版主辛苦了
推 x80378: 設固定白平衡白天晚上拍出來應該很慘吧、
→ JinJoy: 其實還好，影響並不大
推 ad47: 問題是拍RAW設定白平衡根本沒意義 進軟體都
→ ad47: 掉了阿 要是我寧可留一組AUTO 多一個選擇
推 CLIFFXX: 整串文看起來真的是瘋狂跳針...
→ CLIFFXX: 感覺就是大家對"後製"的定義不同
→ JinJoy: 固定k數是為了修圖的思維正確
→ JinJoy: 而不會自動白平衡而修到後面不知在修什麼
→ CLIFFXX: 然後覺得機身調控+後製+縮圖銳化不算後製
推 x80378: 反正修不修看個人 本來想法就不盡相同 沒
→ x80378: 啥好辯論的
→ JinJoy: 我也講了，每個人說照片的方式不一樣
→ x80378: 我的意思是 如果使用固定白平衡 套用首張
→ x80378: 風格檔在白天與夜晚 不會有問題嗎？
→ NewTypeNeo: 是啦~要讓戰文有意義就是要拉到同一
→ x80378: 這是題外話 哈哈
→ NewTypeNeo: 件事或同一個層面講
推 x80378: 推版主
→ JinJoy: 風格檔只有加強顏色，k數不會變更
→ x80378: 喔 我以為風格檔也包含色溫
推 ad47: 環境光如果單純固定K可理解 不然..無法理解!
→ JinJoy: 「我的」風格檔，謝謝^^
→ x80378: 疑惑解開 感謝原po
→ NewTypeNeo: 也不用推我  我沒成功XD 大家盡量努力
→ JinJoy: 偶爾開開戰場也不錯XD
→ cywangtw1990: 至少今天雨天沒辦法出門有點事做
→ cywangtw1990: 不然等當兵的日子好痛苦
推 EQQD: 拍到爆掉  你K數不對 根本ＧＧ
推 x80378: 玩攝影到現在 真覺得修身養性很重要 哈 因
→ x80378: 為美感觀念都不一樣
推 ad47: 我覺得樓主對色溫K、WB的想法..可能有問題!?
→ ad47: 除非棚拍 或室內單純光 不然光線其實一直變
→ ad47: 固定K出來顏色不見得會一樣 不是固定就一樣
→ JinJoy: 我後製習慣是用一個「底」再去做
→ JinJoy: 這個「底」是我習慣使用的數據
推 ad47: 意思就是後期還是會依照情景調整WB囉 那固定
→ ad47: 不固定其實沒差啊 RAW整批進去也可以先套
→ ad47: 一組幾K 這樣還能多保留一組機身WB
→ ad47: 重點是 你文章開頭寫固定K是為了顏色統一 但
→ LimYoHwan: WB 固定很怪吧 每個地方光線都不一樣
→ ad47: 實際狀況就是可能會辦不到拉。
→ ad47: (所以我才說我看不出你固定K的用意 習慣OK)
→ LimYoHwan: WB調正確是修圖前第一件重要事
→ LimYoHwan: 都調一樣 顏色就亂了阿
→ JinJoy: 我少了幾個字  為了後製顏色的統一性
推 ad47: (問題就是 顏色不會因為你固定K 就統一阿XD)
→ JinJoy: 忽然發現自己也有語病XD
→ JinJoy: 當然不會固定5000就是5000出，還是會視當
→ JinJoy: 下的情況做調整
推 ad47: 我是建議寫得要保守一點 例如為何是5000K?
→ ad47: 是真的能統一顏色 還是程序上比較方便?
→ ad47: 最後出圖 跟5000K有沒有關係?最好要寫清楚
→ JinJoy: 好，原文我改一下
※ 編輯: JinJoy (218.161.71.111), 08/18/2015 01:35:59
→ ad47: 不然現在網路、BBS版上太多似是而非的"觀念"
→ linpo1206: 就像以前底片也是固定K數，我猜是程序
→ linpo1206: 上方便。
→ ad47: 很多人不知不覺就吸收這些 也不知道原因
→ ad47: 底片跟CCD、CMOS差很多 底片沒有WB，後者有
→ ad47: 所以底片是固定K數 可是數位相機必須要WB
→ JinJoy: 受教了
→ ad47: 我能理解你固定K數在同一場拍攝後製流程可能
→ ad47: 比較容易取得類似顏色，但實際上固定K數不會
→ ad47: 讓相機得到一樣的顏色 除非光線不變
→ ad47: 大家彼此切磋囉
→ linpo1206: 對，底片沒有所謂WB，所以才需要各種顏
→ linpo1206: 色的濾鏡，才會區分日光片和燈光片。
→ linpo1206: 數位時代統一K值我自己是覺得沒意義，
→ linpo1206: 但每個人作業流程不同，只要自己覺得ok
→ linpo1206: 就行。
→ ginnietulip: 問題不是事實上幾K而是人腦不理性
→ ginnietulip: 照片不是用來給電腦算分數 是要給人
→ ginnietulip: 主觀感知的
推 ferrinatice: 推！我也是這麼想
推 lantieheuser: 人類的感知會隨著情境而動態調整。
→ lantieheuser: 不同的環境，不同的心情看到同一個
→ lantieheuser: 顏色，都可能有不同的判讀。
→ lantieheuser: 更別提不同的人，視錐細胞對光的反
→ lantieheuser: 應不盡相同。所以每個人看到的色彩
→ lantieheuser: 其實都不一樣。
→ lantieheuser: 這是為什麼有時候偏離真實的色彩詮
→ lantieheuser: 釋，反而更接近我們心中的印象。
→ john200: 推 eyecolor: 修圖本就是技術差在做的事
→ john200: 你敢出來放這種地圖砲 就別怪人家戰你...
推 daily7: 請問拍人像會開柔膚跟hdr嗎？感覺好神
→ JinJoy: 我一定會磨皮，HDR不是我的風格就沒在用
推 strike5566: 看斷斷續續的推文很痛苦 要戰的用回文
→ strike5566: 啦 第一天用ptt喔
推 eyecolor: 早安
→ eyecolor: 地圖砲這名詞我頭一次聽到
→ eyecolor: 我比較笨，現場只隨手撥EV。
→ eyecolor: 覺得相片不好，現場找空檔修正
推 w147987: 推那就是後製阿幹XD
推 blueskyly: 開美肌jpg直出=技術好 拍raw回家修=技
→ blueskyly: 術差
推 jaylj14: 調控檔就是後製的一種啊……無論調亮度，
→ jaylj14: 對比，色相，飽和度跟LR有什麼不同，Niko
→ jaylj14: n機身還可以直接調色溫，裁剪，d lighten
→ jaylj14: ing，消紅眼，這樣算不算後製？再者專業
→ jaylj14: 攝影師都用raw檔，誰跟你直出啊！難道用N
→ jaylj14: X capture/DDP就叫後製？
→ CLIFFXX: 某大哥就是認為機身調控修正只能算機身特
→ CLIFFXX: 性，不叫後製，電腦縮圖銳化也不算後製，
→ CLIFFXX: 然後靠電腦軟體修圖都是後製
推 dezuphia: 我這個直出都不靠軟體修圖，改用機身內
→ dezuphia: 建濾鏡和色彩調整功能，最後再銳化縮圖
→ dezuphia: ，看起來和電腦後製作弊的有90%像
推 ReDmango: 那就是排骨酥湯阿!!!!
→ CLIFFXX: 不放原圖是因為之前被盜圖，要看原圖我可
→ CLIFFXX: 以上傳給你們看沒縮圖銳化過的
推 eyecolor: 隨便吧（攤手）各位有空慢慢修圖
→ eyecolor: X我是現場調整到好
→ eyecolor: 回家看仔細檢討自己有無設定上問題
→ eyecolor: 下次拍攝避免發生同樣錯誤
→ eyecolor: 好了，我收回道歉。反正各位照批
推 blueskyly: 用CM1 在機身安裝photoshop修圖 才是王
→ blueskyly: 道
→ eyecolor: 預設5000k，回來再調
→ eyecolor: 我是現場設定到滿意
→ blueskyly: 風景不會跑掉 回家檢討再回去拍ok  婚
→ blueskyly: 禮攝影的話 沒拍好 回去檢討請對方再結
→ blueskyly: 一次！
推 eyecolor: 收費的就別來談了
→ CLIFFXX: 不可否認現場能夠處理好所有參數是最好
→ CLIFFXX: 的，我也很佩服能夠立即設定好的大師，
→ eyecolor: 我一開始就是說評測文
→ CLIFFXX: 表示對現場光線有很強的掌控，但現在數
→ CLIFFXX: 位化的結果讓很多人為了節省現場調控時
→ CLIFFXX: 間而先求有，再進電腦後製求好
→ eyecolor: 以及自己的作品文
→ eyecolor: 自己作品文我也只說加註（DC版）
→ eyecolor: 一堆DC沒RAW輸出，沒問題吧
→ eyecolor: 怎麼搞到變成把收費的都拿來說了。囧
推 dezuphia: 請問直出大濕們如果我帶Macbook pro拍完後直接wifi傳到
→ dezuphia: 電腦調整到和現場所見環境一樣，這樣能
→ CLIFFXX: 每個人對後製定義的不同，造成你認為是
→ CLIFFXX: 直出，對其他人來說算是後製一種，這其
→ CLIFFXX: 實是各人認知沒有標準，只是剛好地圖砲轟
→ CLIFFXX: 到大部份人，才會有很多爭議
→ dezuphia: 不能符合大濕們"現場調整到好"的標準?
推 x80378: 任何照片都會後製 現場拍好只是簡單化後製
→ x80378: 的處理
推 eyecolor: 你們都有各自的見解跟看法
→ eyecolor: 說來問我也太矯情了吧
推 eyecolor: 我是不管手上機器是哪台
→ eyecolor: 有沒有RAW，可不可以手調
推 changmada: 01上面很多修得太誇張的照片
→ eyecolor: 甚至只能全AUTO，我都照拍
→ changmada: 底下一堆人推大濕跪求風格檔
→ dezuphia: 大濕對直出如此堅持，想必很清楚直出的
→ dezuphia: 定義以及目的吧？怎麼現在反而避答了?
推 c230: 老實說 直出JPG也算修過 相機已經幫你修好啦
→ c230: 光是膚色粉嫩 就算真實嗎? 百平衡 EV+- 拍出
→ c230: 來 就跟看到的一模一樣嗎? 就開心拍照就好啦
推 eyecolor: 基本上就會變的拿到新機馬上可以知道特
→ c230:                          白
→ eyecolor: 新機特性在哪，做出適合的調控也不難
→ eyecolor: 我相信很多人都有這種敏銳度
推 juor2: 大家都好強喔，快教我拍照…
推 player7773: 樓上亂入 , 趕快教我拍照
推 kblover: 樓上跟樓樓上亂入，拜託教我拍照
推 canandmap: 地圖砲:對不特定多數人士進行批判
→ shcjosh: 其實現在的照片經過感光元件到記憶卡的途
→ canandmap: 「修圖本就是技術差在做的事」意指對
→ shcjosh: 中 就已經被韌體後製過了XD
→ canandmap: 所有修圖的人貼上「技術差」的標籤
→ canandmap: 此舉已挑戰所有修圖的人士，此為地圖砲
→ canandmap: 拿到遊戲場景，就是你把「技術差」的
→ canandmap: 手榴彈丟向一群人，而且你認為那群人
→ canandmap: 絕對是「修圖人士」，但這種行為其實跟
→ canandmap: 自殺炸彈客沒什麼兩樣...
→ canandmap: 修圖的人中不乏技術優秀的，卻被你這顆
→ canandmap: 手榴彈炸到，這種無差別攻擊就是地圖砲
推 WizTonE: 說真的 他覺得技術差才後製 直出不是後製
→ WizTonE: 就讓他覺得就好啊,照相也不是為了給他看
→ WizTonE: 自己覺得好看就好 沒必要要討好這種人
推 canandmap: 其實eyecolor後來也說那只是氣話而已
→ canandmap: 並且有道歉過，只是因為推文太多很多人
→ canandmap: 忽略掉了
推 canandmap: 文章代碼:#1LqOw9Ys 17:27~17:32的推文
推 eyecolor: C大真的很幫忙，感謝
推 canandmap: https://goo.gl/xSloDN
→ canandmap: 這邊有地圖砲的例子，可參考
→ eyecolor: 這樣說吧，首先不管機身能力如何
→ eyecolor: 我們都簡單歸類為機身
→ eyecolor: 接下來比較好談
→ eyecolor: 我寫一篇開箱測試，都完全靠機身
→ eyecolor: 這些圖都有一定的機身設定
→ eyecolor: 而這些設定都可以分享
→ eyecolor: 因為大家機身都一樣
→ eyecolor: 也就是說測試者，先對機身熟悉後
→ eyecolor: X接下來可以讓不想修圖者
→ eyecolor: 可以拿到機身照著調設定
→ eyecolor: 因為設定是專為此台機身調整
→ eyecolor: 所以只要有入手該機身
→ eyecolor: 照著設定可以拍出不是太差的感覺
→ eyecolor: 當然更細節的設定，就是要靠經驗
→ eyecolor: 當場微調
→ eyecolor: 可是評測已經抓出機子特性
→ eyecolor: 這對於DC評測很重要
→ eyecolor: 當然也適合微單或者部份單眼
→ canandmap: 我覺得樓上可以回一篇文，這樣討論比較
→ canandmap: 方便，在推文下討論實在很不方便...
推 lantieheuser: 依你的邏輯，那是不是也該要求評測
→ lantieheuser: 不要上腳架？因為腳架是機身以外的
→ lantieheuser: 東西？沒有腳架，可不會有甚麼 1/2
推 eyecolor: 不要依照我的邏輯
→ eyecolor: 沒人理會我啊
→ lantieheuser: 快門這種東西。
→ lantieheuser: 事實上，我很少看到評測特別去修圖
→ eyecolor: 不理會我說什麼，就不要問我邏輯
→ eyecolor: 我都沒上腳架，以生活隨拍為主
→ lantieheuser: 如果有修，通常也會說明，目的是讓
→ eyecolor: 除非要測ISO等
→ lantieheuser: 讀者知道這台機器後製的空間有多少
→ lantieheuser: 如果是開箱，開箱本來就是寫開心的
→ Lyapunov: 先不論你攻擊後製時可沒有限定評測文，
→ lantieheuser: 目的就是買了開心跟大家分享
→ Lyapunov: 事實上就是很多人認為評測文中包含後製
→ lantieheuser: 去談什麼誤導也太多事了。
→ Lyapunov: 成果也很重要，卻一直被你無視...
推 eyecolor: 以生活隨拍為主的測試
→ eyecolor: 我個人覺得比較貼近生活
→ eyecolor: 照片不會偏離太多
→ eyecolor: 看文者也不會覺得距離太遠
→ eyecolor: 這是小弟不專業測試的概念
推 lantieheuser: 事實上評測文上腳架遠比修圖多
→ lantieheuser: 也未必都記得標註。幹嘛不去噴一噴
推 zeroxod: 0.0\~/是我爆文的!
推 ienari: 最近好常爆文啊 XD
→ eyecolor: 又爆了，好煩
→ Lyapunov: 首先生活隨拍不一定都是機身直出，
推 canandmap: 既然是不專業測試，那麼可以進化成
→ Lyapunov: 其次照片偏離什麼太多？距離什麼太遠？
→ canandmap: 專業測試吧?
推 Lightbearer: 差最大的根本不是修圖或腳架吧
→ Lyapunov: 最後你與你的讀者不在意＼用不到，並不
→ Lightbearer: 找專業攝影師用iphone拍美女
→ Lightbearer: 絕對比路邊小孩拿1dx阿罵漂亮
→ Lightbearer: 怎麼不規範一下拍攝者跟拍攝主題?
→ Lyapunov: 表示後製成果沒有在評測中被展示的價值
推 rayxg: 推那就是後製阿幹
推 ienari: 生活隨拍 -> LR ->JPG出圖 & 生活隨拍->
→ ienari: 機身JPG出圖 & 生活隨拍 ->底片沖掃->JPG
→ ienari: 出圖  還不都是出圖 只差在中間的步驟誰做
→ ienari: 而已
推 d78965: 耐不耐看是功力跟眼光問題，使用機身後製
→ d78965: 而貶低軟體後製是能力問題。我這樣開地圖
→ d78965: 砲眼色大會比較爽嗎？
推 eyecolor: 樓上還是搞不懂我意思
→ d78965: 不爽的話，那你現在知道為什麼這麼多人反
→ d78965: 對（攻擊）你了。
→ eyecolor: 我說ienari
→ eyecolor: 我無論多麼好好說還是被反
→ eyecolor: 就算沒開砲還是被反
→ eyecolor: 反正就是不承認電腦修圖就不行不是嗎
→ Lyapunov: 你唯一的問題是想把自己的價值觀套到
→ Lyapunov: 所有人身上...
推 blueskyly: 事實上機身JPG 等於是用機身上的軟體做
→ blueskyly: 了後製 除非raw 直接轉JPG 那或許可以
→ blueskyly: 說是完全無後製
→ breadf: 這不是繞回昨天晚上的結論了嗎XDDDD
推 canandmap: 來，看點輕鬆的http://goo.gl/irC9UA
→ eyecolor: 誰套用啊。囧
噓 zanoxzuke: 沒人噓喔?
推 kblover: 爆
→ tings0910: 小當家表示，沒完成的作品沒試吃的必要
推 kblover:             那有後製的作品____________
→ breadf: 所以我說，那個醬汁呢？
推 ohlan70571: 只是後製個簽名檔上去也中地圖炮(誤
推 QBFox: 同意，後製不是什麼壞事，直出也沒比較威
推 stevettkk: 醬汁這比喻蠻妙的，我喜歡
推 akaolu: 在eosm1螢幕看夠亮 放到電腦看就偏暗
→ akaolu: 直出風險超大的
→ cywangtw1990: 睡醒發現怎麼又爆了0.0
推 lightnomo: 以前寫相機韌體的，其實相機做的事情電腦可以做更好，
→ lightnomo: 數位時代來說是一樣的意思，都後製啦，只是自己調跟韌
→ lightnomo: 體工程師幫你弄幾組調好的來套用，所謂直出就是RAW，
→ lightnomo: 調成怎樣是個人喜好了，從我的角度來看顏色什麼的都可
→ lightnomo: 以調，韌體改個矩陣數字顏色就可以整個跑掉，但是解析
→ lightnomo: 很難
推 computerqqq: 等你調好。時機都錯位了。拍到就贏了。
推 kiler520: 數位機好像沒有真正的直出
噓 claydt: 簡單問一句!那你要人家說你是"拍得好"?還是"修得好"?
→ claydt: 明明是修圖!還想要享有"攝影師"的美稱?
→ claydt: 有這種魚與熊掌兼得的事?
→ claydt: 想兼得?那以後請稱"攝影暨後製修圖師",摸良心吧~面對自己!
→ JinJoy: 樓上，這句話請去跟一線的攝影師說，哪個攝影師不修圖的?