Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

[bennylie (LBN)]

個人技術不好,本篇沒有附圖.
綜觀大家的回應,大家都認同FF ISO優於M43.
所以這問題就簡單了.M43族群的理論是我ISO開到1600配大光圈定焦夠用就好了.

相同道理你會嫌光圈大嗎? 所以嫌高ISO不實用的人.你手上的光圈是多少?
當你認為只敢用ISO 2500的同時,我們姑且認定你認為超過ISO 2500就不及格了.
ISO 2500是你的及格線60分好了. 那ISO 1600 是不是更好, ISO 800又會是幾分?

當然這很主觀,有些人說看不出來?
但我不相信你既然都畫了一條及格線在哪裡,當然是因為你看得出ISO高低的差異.

當然好到多好是好,這又是很主觀的.
有人會說我60分就好,當然這也沒什麼不好.
器材這東西,在預算內買適合自己的,最常用的才能達到最高效益.
但你無法否認高ISO下,相同的ISO的表現 FF就是比M43好.
只是你妥協在小底的可用範圍裡而已.

如你定的標題底大壓死誰,壓死看得出ISO差異的.....
拿一張FF F2.8 ISO 2500 跟 M43 F2.8 ISO 2500比.
一定是FF好, M43只是剛好符合你的及格標準60分而已..........
然後你說80分的FF沒用?
但可以理解的是要從60分到80分要付出的金錢和勞力(FF總是比較重)值不值得投資而已.

還是那句老話,這樣照片符合你的預算,到達你的及格標準就很好了.夠用了.
所以小底的夠用,不代表大底的沒用.
很多人不滿足於60分的,而在追求更好更高的畫質.
FF的5D3很好了嗎? 沒有很好....更是比不上護板神機 A7m3.

難道我去發一篇,高ISO沒路用(哦! 我已經在回了?),高DR不能當飯吃?
反正我都用不到?

追求畫質是無止盡的,要降ISO也不是只有換FF一條路,FF之上還有中判...

還是那句話夠用就好,但更好的不是沒用.

我目前手上的配備,不包含曾經擁有的.

GX85 14/2.5,15/1.7,25/1.4,12-32,x14-42,35-100/4-5,100-300
550D 18-55, 55-250, 17-55(還沒賣掉不過長期借人了)
5D3  14/2.8, 35/2, 100IS, 24-70IS, 70-200小小白IS, S150-600C

我不是職業攝影師,沒靠攝影賺錢,當然是有一些不小心得獎,拍活動的紅包之類的.
會買大都都是因為"需要"拍小孩才買的.我也不是開銀行的,沒用也是會賣掉的.
所以這些M43跟FF都是會用到的. APSC鏡頭待淘汰是真的,但機身還在服役哦!

一般日常主力M43 GX85為主,15mm/F1.7當機身蓋.
室內吃飯聚餐,常常開IS0 1600還欠曝的.
對了我的M43也很少高ISO,非不得已才用,不然上限設在ISO 1600了,根本上不去XD.

我的使用環境是大家都有小朋友了,所以快門大多1/100,1/80很少用到1/60以下.
防手震不防小孩震....

如果我提前知道的飯局,通常會帶5D3+35/2去, 因為就算M43 15/1.7只開 ISO 1600,
但FF 35/2 開ISO 1600 是遠優於M43的. 所以我能拿更高分,為什麼要遷就60分?



(上述 14/2.8 跟等效600mm的是因為貪小便宜買的,拍小孩用不到)



※ 引述《angenieux (Charlotte)》之銘言：
: 發這個文的起因在稍早版上出現的這篇
: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535250293.A.598.html
: 底下推文眾多，也有些很有趣的看法
: 於是我就想來討論一件事情
: 到底絕大多數情況下需不需要FF?
: 一般來說FF比較顯著的優點有兩個
: 1.高ISO比較強
: 2.景深比較淺
: 幾個月前我也曾經在這邊發問
: 想把手上的D610+24-120/4換成EM5II+12-40/2.8
: 跳家到現在我只能說非常滿意
: 上面提到的兩個FF的優點(或者相對M43的劣勢)
: 在這幾個月中我幾乎沒有類似的問題
: 1.使用D610時我ISO最高開到4000，換成M43後最多只用到2500
: 原因很簡單:防手震+輕的多的重量
: 這兩個優勢即使我在光線暗的餐廳，要拍食物或者坐對面的妹子都非常方便
: 有人可能會問:但是動態呢?微光動態的話防手震就沒有用了啊?
: 我只能說:抱歉我的生活沒有那種場合
: 2.我不需要淺景深，END(欸
: 多年前5D2上市時，雜誌有張路燈下拍貓的照片令我印象深刻
: 如果ISO3200就足夠在微光環境拍貓，我不知道開到6400甚至12800到底要拍什麼"普通"的生活照
: 以我當時換機的需求來講
: 1.我需要翻轉螢幕(自拍用)
: 2.要小台要小台要小台
: 3.有一定畫質的同時別太貴
: 4.要防塵防滴
: 這四個條件開下去沒有一台FF及格
: 什麼優秀的高ISO散下去連你媽都不認得的淺景深根本沒有意義
: 更別說當事人相機都買完了，還在那邊FF多棒多棒
: 甚至說什麼沒必要阻擋別人推FF
: 我只能說尊重他人好嗎
: 備註:
: 本篇文章原文文末有使用對albertlu1206不甚禮貌之貼圖
: 在此撤下該圖並表達本人的歉意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.89.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535392098.A.6EB.html
推 swingman: 所以你也同意等效600，m43比較便利不是嗎XD
→ swingman: 這不就表示m43有存在價值
推 IcebearK: 認真推 不過希望別再有戰火了
→ IcebearK:                        m43本來就超級有存在價值
推 guanrulee: m43當然有存在的價值 整體小這麼多
→ swingman: 可是我常看到有人推文，感覺m43畫質是渣沒必要存在的感
→ swingman: 覺，可是拍照明明就不是只有畫質這件事而已不是嗎
推 AJwithU: 等效600mm 4/3便利是因為等效光圈小啊 以前小光圈難對焦
→ AJwithU: 但現在無反沒這問題 FF出600mm f/11也不會大到哪去
推 canandmap: 三樓，我真替你感到不值
推 aaaa8444: 沒有人說m43沒存在價值，只是看到高iso我用不到，所以FF
→ aaaa8444: 無用論覺得可笑，有錢帶的動願意帶的前提下當然選FF，
→ aaaa8444: 有些室內環境一般入門FF還拍不動呢，實在太多人小看現在
→ aaaa8444: 城市人類夜生活習慣了，仔細回去看看自己的朋友圈fb和ig
→ aaaa8444: 多少不能看的馬賽克手機夜拍夜唱氣氛好的餐廳酒吧照，
→ aaaa8444: 不是你不想拍而是當你拿出相機的瞬間便意識到你根本拍
→ aaaa8444: 不到又默默的把相機放回包裡了，導致你檢視照片時誤以
→ aaaa8444: 為我只有3%的夜拍照的錯覺，當然也可能是年紀太大舒適
→ aaaa8444: 圈都是早睡的朋友，可能不能理解這個時間的鴻溝。
→ aaaa8444: 等哪天m43的可用iso也進步到6400/12800可用，不知道會
→ aaaa8444: 不會看到手機用戶出來說大底無用論
→ canandmap: 不用等到那天，現在就有人拿P20說這些相關無用XDD
→ canandmap:                                      機
推 dontkissme: 好像不是說相機無用，是說閣下您的作品..
→ canandmap: 有人還真愛哪壺不開提哪壺呢
→ dontkissme: 沒事，這只是我看他推文的自己解讀而已，您早點休息
→ canandmap: 爬個文都知道的事，也愛扯別人作品，是說不是有人要買
→ canandmap: 某台相機嗎?還是繼續戴著面具準備入侵木葉了呢XDD
推 canandmap: 喔對了，在某板直呼本名的事情我還記得呢
推 dontkissme: https://i.imgur.com/TeSNICy.jpg 買啦！爽用中
→ dontkissme: 晚安囉！早點睡！
→ canandmap: 一直叫人早點睡結果還在推文是哪招www
→ swingman: 下面這篇就是完美示範m43沒存在價值的文章啊XD
推 swingman: 我就是需要等效300，f2.8有足夠景深又方便帶的鏡頭啊
推 KSWang: 某些a73的用戶真的很激進 怎樣都要推 好像他自己在賣一樣
推 volcom: 結局就是雙機流才是王道
→ smileahpain: 可以GOOGLE，看門人醜聞，就知道為什麼了
推 gmoz: 推了是有強迫你買嗎?  管人家推什麼機子喔
→ gmoz: 誰激進阿?
推 gestapo: 未經思考就反射動作幾近激進
推 jaylj14: 原來推全幅叫做激進啊？我拿A7iii就覺得好用不能推薦？就
→ jaylj14: 算用不到高iso，人家都有把上全幅納入考量我不能推薦？真
→ jaylj14: 奇怪欸你們這些人
推 IcebearK: 說到等效300 我覺得a7iii +70300G完全符合
→ IcebearK: F5.6景深和m43的2.8完全相同 重量差90克 價格差3000
→ IcebearK: 忘了說以上的比較對象是o家40-150
→ IcebearK: 阿x的沒人提到這顆鏡頭 我腦補的我道歉 當我通通沒說qq
推 swingman: 70-300g是不錯選擇，雖然實際上使用因為光圈小要達到相
→ swingman: 同曝光量要加2級iso，不過白天戶外應該是不錯選擇
→ Uncontinue: 可是還要考慮價格跟方便性啊 不然大家都衝頂的就好了
推 lantieheuser: 如果一個人已經滿足，就不要去對他解釋匱乏之處；
→ lantieheuser: 那只是把你在慾望上承受的艱難傳播給別人而以。
推 canandmap: 樓上這番話很有哲理
→ tyf99: 遇到有人想買房子就推帝寶這樣
推 canandmap:                         不是天母嗎?