Re: [新聞] 閃電網絡容量創新高破1000BTC 但似乎高度

[DarkerDuck (達克鴨)]

比起payment hub中心化，我覺得閃電網路對於比特幣原有理念的最大破壞在於託管錢包。

我甚至敢斗膽猜測，閃電網路假如真的流行，超過八成，甚至超過87%的使用者。

都會直接使用託管錢包，完整的閃電網路節點除了一些超級粉絲和銀行家，根本沒人用。

在早期，幾乎所有開發者都把託管錢包當笑話，使用者也都普遍當它們是scam。

一個手機SPV錢包APP就可以輕鬆be your own bank，為什麼要用啥託管錢包。

可以看到bitcoin.org裡面推廣的錢包，沒有半個是純粹的託管錢包。

https://bitcoin.org/zh_TW/choose-your-wallet

就算是網路錢包也是用多簽來確保使用者自己可以控制自己的金錢。

為什麼早期時候be your own bank是理所當然？

除了這是比特幣的最基本的信念外，還有一個就是太簡單容易了啊。

只要下載錢包APP，把seed phrase記好，就好了，就是這麼簡單。

比一般人去註冊第三方支付APP還簡單。

剩下的地址還是掃描QRcode的概念和現在的第三方支付根本也相差不遠。

只有取得比特幣被政府亂搞後變得比較麻煩而已，不然也是超商就可以買到。

但是在閃電網路被強推後，這一切都變了，可以看我之前有發的閃電紅包

https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1544375143.A.49B.html

你假如運作完整的閃電網路節點，連收個款都是極其麻煩。

存錢到自己的segwit地址 -> 找流動性和連接性良好的節點開通道 -> 等三到六個確認

-> 確定watchtower和備份服務有正確運作 ->  先花錢清出通道空間

-> 產生LN invoice -> 確保自己在線上 -> 總算收到款項

到底有誰這麼無聊會用這麼麻煩的支付方式？

我甚至還沒搬出官方的樹梅派LN節點才是最正統的運作方式。
http://tinyurl.com/y6tywa5u

還好，銀行帳戶被重新定義了，那就是LN託管錢包，讓大家遠離這一切煩惱。

https://www.walletofsatoshi.com/

大家可以去下載Wallet of Satoshi，使用託管錢包有以下好處

◆不用另外開通道，選擇Top Up，看你要收BTC@LN還是BTC，託管錢包都幫你處理好好的。

◆不用煩惱通道空間，同樣託管錢包幫你處理得好好的，你只要產生LN invoice就好。

◆收款不用在線上，可以直接關掉APP，反正中心化server會幫你收

◆傳輸費用極端低，甚至是零，因為server上的LN節點已預先開通道至各主要LN節點。

◆LN還有水龍頭網站，要玩玩測試免煩惱。https://light.yuyaogawa.com/faucet/

◆連seed phrase都不用記了，直接輸入email和收確認信，真的是簡單到爆炸


不光是Wallet of Satoshi，還有許多LN的錢包也都採用託管錢包架構
https://lightningnetworkstores.com/wallets

唯一的問題只有啊，看一下比特幣白皮書的標題：

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Bitcoin在哪？在Wallet of Satoshi的server裡

Peer-to-Peer在哪？Peer-to-server不好嗎？

Electronic Cash System在哪？重新定義不好嗎？

為了慶祝BTC即將迎來被重新定義的新盛世，以下前50位貼自己LN invoice圖的人

可以拿到888 satoshi

改用託管錢包吧，這很比特幣~~~
--
simpleledger:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqlf9hzmu9
http://tinyurl.com/y3f9r3wo
Bitcoin:   1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
http://tinyurl.com/y6gtg5zn
Bitcoin Cash:  bitcoincash:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqnjwvhmzm
http://tinyurl.com/y2wgj642
Ethereum:  0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
http://tinyurl.com/y5kdt5tc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.111.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1553004032.A.A99.html
948字*8星=7584 PCH   http://tinyurl.com/y5cvggej
推 mithuang: 要收錢還要先花錢,這應該是天才才想得到能夠讓人感到不
→ mithuang: 方便的方法
推 darkdixen: 搭配300kb塊 別有一番風味
推 TellthEtRee: 可是bitcoin.org好像有列eclair啊啊
→ DarkerDuck: eclair不是託管錢包啊
推 camellala: 呼叫比特吹~
推 mike0608: 唉 這真的走偏了…
推 vvind: 懷疑人家是閃電網路懷疑論者是不是該出來講講
推 vvind: 理想終究是理想
→ DarkerDuck: 快來貼託管錢包的LN invoice啊
→ DarkerDuck: 我總算找到0手續費簡單發紅包的方法了
→ DarkerDuck: 大約就跟2011年發比特幣一樣的便宜
推 allen139443: 笑惹 跟之前一樣沒人要
→ DarkerDuck: 給太少吧，改1688sat，絕對超過100P
推 dnac6h12o6:  https://i.imgur.com/TpQX5Hq.jpg
bbfa06aa0759fa214f0e2bd4c7fd075330768d33ad22a92ca74b44cc5d836115
手續費只有1sat，便宜又簡單
推 ReanoX: https://upload.cc/i1/2019/03/20/LlRFQx.png
→ ReanoX: 支持一下版主
885b206aad4d746141112d7d4cc12f1bcab16c0bb2d6598a9f40a6e77b14144d
BlueWallet也是託管錢包，Easy~
推 ReanoX: 秒收到 太神啦
推 ReanoX: https://upload.cc/i1/2019/03/20/tBGXRr.png
推 sky791127: https://i.imgur.com/ahVtJn4.png
58ec0fc56590e8170c73a78d17824aa240bce80af12ecf98c0295347d797391e
→ sky791127: Yeah~
推 goldflower: 想以前的發錢文大概不用一小時就發完惹
推 tcn1john: https://upload.cc/i1/2019/03/20/AtKrWC.png
a7e35c555dd401f47c1257a6f1dc39506856066c0efe44700cefe031c5e128eb
推 ProtectChu56: 請問託管錢包怎麼保證安全性阿?!
→ DarkerDuck: 靠信仰和共識~~
推 pericles: http://i.imgur.com/3sxOEXN.jpg
4524891db78e1b8436f29299e47ef591978e3f58d73c28070a67f0d6398313e7
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:18:08
推 ksntw: [img]https://upload.cc/i1/2019/03/20/JKe8aU.png[/img]
ce985918f0e010784615606dfc56200265d0674be8d7ea4f7a143c41d767e421
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:38:55
推 dnac6h12o6: 已收到感謝版主～請教一下，按左上角的top up會出現Re
→ dnac6h12o6: ceive lightning還有top up with Bitcoin...請問這兩
→ dnac6h12o6: 個的差別是什麼啊XD
其實閃電網路和比特幣根本是不相容的兩種網路，也不是啥upper layer
receive lightening就是產生LN invoice，透過閃電網路收比特幣的轉帳收據
top up with Bitcoin就是收原生的比特幣，透過on-chain交易
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.80.38), 03/20/2019 23:14:41
推 sdtty: 好無言的推文串，被版主一帶風向跟著胡亂讚聲
推 sdtty: 閃電網路已經落地且持續在發展，以後只會越來越完善，我知
→ sdtty: 道版主跟小夥伴你們不愛聽，我就簡單反問一句，bch如果真
→ sdtty: 那麼好，擴容那麼大，為啥主鍊交易卻越來越少呢？
→ DarkerDuck: BTC成為完善的銀行，這很棒，那就繼續加油吧
→ DarkerDuck: 而現在是熊市，交易量減少本來就正常狀況
→ DarkerDuck: 無論是BTC, BCH, ETH都是如此，更不要說BCH還被叉過
→ DarkerDuck: 有些交易量被分到BSV上面了
推 sdtty: 比特幣卻是主鍊交易量跟閃電通道容量雙雙持續上升
→ DarkerDuck: 你說的是Veriblock交易數量上升？那是SPAM attack吧
→ DarkerDuck: 閃電通道容量更好笑了，不就大公司要來成為銀行了
→ DarkerDuck: 還算得剛剛好在閃電網路滿一年的時候突破1000BTC
→ DarkerDuck: https://bitcoinvisuals.com/ln-capacity
→ DarkerDuck: 這成長曲線看起來真有機呢，更不用說LN才上線一年
→ DarkerDuck: 本來最一開始的成長是最快的，成長個百倍都很正常
推 sdtty: 你也把bch的交易手續費成長曲線拿出來看看如何
→ DarkerDuck: bch手續費有成長過？ 我怎麼沒聽說過這回事？
→ DarkerDuck: 要不要談談你之前推廣給大區塊的支持者的BSV??
→ DarkerDuck: CSW都rage quit了 XDDD DDD DDD
→ DarkerDuck: https://twitter.com/proffaustus/
→ DarkerDuck: 更不用說BTC用了這麼多開發人員，這麼多開發資金
→ DarkerDuck: Schnorr signatures的開發時程竟然還輸BCH
推 sdtty: 版主正因為你的身份所以你的想法很多人信，但已經跟趨勢牴
→ sdtty: 觸，希望你早日回頭，不要當台灣rogerv
→ DarkerDuck: 不要跟我說BCH的Schnorr簽章是直接copy BTC的
→ DarkerDuck: BCH的Schnorr簽章是直接用硬分叉的方式去實作
→ DarkerDuck: BTC是用segwit 2.0的softfork方式去實作
→ DarkerDuck: BCH的進度還領先，難不成魔戒抄天堂??
→ DarkerDuck: 你的趨勢就是bank 3.0，那就去跟真正的銀行硬碰硬吧
→ DarkerDuck: 我還蠻期待BTC和銀行硬碰硬的結果如何
→ DarkerDuck: 比特幣能夠有前八年的成功絕對該歸功於中本聰電子現金
→ DarkerDuck: 那下個八年的改成bank 3.0還能成功嗎？祝福囉~~~
推 camellala: sdtty你不認同板主，那你能講出什麼論點？？板主多次回
→ camellala: 文引用了多項理由及連結，而你的回文卻是空洞。你要找
→ camellala: 出反駁的證據，才能讓人信服；不然"早日回頭"這種用詞
→ camellala: ，刺眼又可笑
→ JoyRex: 扣帽帽大賽開跑
噓 Feira: 發錢帶風向不可取
噓 camellala: 純噓Feira，之前板主數次新年發紅包，為何沒看到你跳出
→ camellala: 來說發錢不可取？
→ DarkerDuck: 發閃電網路的紅包是幫忙宣傳閃電網路ㄝ，真的很方便
→ DarkerDuck: 我多次用各種實證來說明閃電網路是什麼
→ DarkerDuck: 這也能噓 XDDD
→ DarkerDuck: 我發錢文有發過ETH, BCH這些所謂的"shitcoin"
→ DarkerDuck: 但反而在發閃電網路紅包被說是帶風向?
推 tcn1john: 使用託管錢包真的能感受到中心化LN的優點... 要是能和
→ tcn1john: 去中心BTC主鏈雙修其實是不錯的
推 leftc: LN應該要跟鏈上交易相輔相成 各有應用場景  而不是取代
這邊說得很對，我剛開始也是希望LN能夠"延展"BTC的應用場景。
我個人對於LN能夠在不妨礙on-chain交易的狀況下自由發展是非常支持的。
甚至整個社群真正的"共識"也是如此，不然就不會有segwit2x了。
https://i.imgur.com/9yGJYYr.jpg
這才是真正獲得整個社群和礦工都支持的方案，只有BC不支持而已。

連白皮書自己都說LN適用於高頻交易和微交易了。
第二章標題: A Network of Micropayment Channels Can Solve Scalability
https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
但現在BC卻想要用LN"取代"BTC中等金額以下的所有支付功能？
LN火炬傳到現在的大小都到150美金了，甚至很多通道都有liqudity問題了。

解決方案也很簡單，就是中心化、相信第三方服務方案、託管錢包。
LNBIG提供具有大量流動資金的支付節點和通道。
Watch Tower、backup server, loop server提供安全性和收款服務。
託管錢包方案更是替一般使用者解決一切問題，只是你要把錢放到我銀行這邊而已啦。
用LN直接"蓋掉"BTC原有運作良好的支付功能，只能說是一場災難而已。
到現在也還沒有什麼大型交易所敢直接支持閃電網路存提款，風險太高了。

那LN真正適合的應用場景是什麼？ 就是微交易、高頻交易、機器自動代理交易。
譬如之前搶破頭的BTT，BT網路分享應用上，就極端適合用閃電網路。
torrent tracker可以直接當做LN的hub，反正本來就會一直在線上，也同時是server。
一般使用者根本也不在乎這一點點比特幣交易需要多麼去中心化、多麼的高安全性。
而BT軟體可以直接改造成會自動建通道、自動交易、自動關閉通道。
這樣就可以完全得到LN的好處，BTC也透過閃電網路得到了更多應用場景。
使用者也完全不需要改變原有的BTC使用方式。
只需要知道這個BT軟體有個獨立錢包，會透過閃電網路交易檔案而已。
沒錢的時候存錢，錢太多了就領錢就好。仍然是on-chain運作。

Bitcoin日常交易則繼續維持原本的on-chain易於使用，這有太多好處了。
使用者容易理解，可以輕易的be your own bank。只要記住seed phrase。
交易確認安全性遠高於LN交易，交易紀錄公開可查，方便各種交易查核。
這狀態對於使用者而言，只有一個"比特幣"，而不是BTC和LN，網路效應更容易成長。
中本聰本來就預估比特幣隨著軟硬體發展，可以滿足全球人的交易需求。
推 jackyson1: http://imgur.com/gallery/3iy49Ku
※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220), 03/21/2019 17:13:20
推 sdtty: 大擴容下的on-chain不一定最安全，不然bch為啥沒人用?
→ sdtty: https://txstreet.com/  bch容量那麼大fee又超低
推 sdtty: 如果LN不安全又會吃掉主鍊手續費，那你應該先呼籲關掉全世
→ sdtty: 界的交易所才對，但實際上交易所反而讓btc主鍊越來越活絡
推 sdtty: 隨著LN逐步發展改進，btc主鍊手續費也會越來越多
→ sdtty: 把LN當成另一個全球化(半去中心化)交易所即可，不用妖魔化
推 sdtty: 但LN不是所有幣種都能駕馭，只有結算屬性的幣種才有機會~
結算屬性？擴容不安全？你只要回答一個最簡單的問題就好。
地球人假如完全不交易"實體黃金"，放在金庫三十年後還是黃金。
地球人假如完全不在"主鏈上"交易比特幣，放在電腦裡三十年後會變啥？
你對比特幣這麼了解，應該會吧。
不過連Peter Todd都說不要談論這個問題，ㄎㄎ。
另外偉大的Blockstream已經替交易所研發了Liquid鏈，BTC主鏈那種垃圾就不要再用了。
交易所的存在是為了法幣和各種加密貨幣間方便兌換，和主鏈要不要擴容有啥關係。
啊，原來LN要和交易所比，那直接搞一個交易所的BTC代幣不是更簡單方便。
當初還說什麼不能擴容是為了去中心化，結果現在中心化就OK了，快笑死。
最近LN災難又添一筆，繼續吃爆米花看戲了。
https://lnwallet.io/
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:35:42
推 sdtty: 現在很少在主鍊交易的是bch吧? https://txstreet.com/
你知道BTC生態系花了要六年才能夠碰到1MB的區塊大小嗎？
BTC把自己的on-chain生態系毀了，然後還天天嘲笑熊市BCH沒人在用
你怎麼不去笑2012年的BTC也沒人用，價格只有一百美金，根本笑話。
BCH才出來兩年，五年後仍然是這個死樣子再來笑也不遲。
→ sdtty: btc反而是天天在用的黃金 bch三十年後會變啥呢?
加密貨幣沒死的話，三十年後，BCH一定活得比BTC好，BTC到時候大概沒人認得是啥鬼 XDD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:51:01
→ sdtty: LN就慢慢開發阿 通道關閉轉出主鍊手續費又增加了
18個月*n
→ sdtty: bch粉最常酸btc主鍊以後沒人用怎麼永續?  怎不先擔心自己呢
不擔心啊，因為BCH的社群才是最原始的Bitcoin社群。
BTC的話，我也不擔心，因為上限已經訂死了。
推 sdtty: 這篇文章我一定會轉到mail好好收藏 太有趣了
你的才有趣吧，之前推薦給大區塊支持者的BSV，CSW都rage quit到現在還沒回來咧
推 sdtty: 以目前bch的主鍊使用率，bch增發指日可待
以五年前BTC使用率，BTC增發指日可待，以現在BTC主鏈限制，BTC增發還是指日可待。
https://twitter.com/peterktodd/status/1092262898598985729
perpetual inflation是未來的趨勢，忘記電子現金、也忘記電子黃金，這是社群的共識
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 19:08:25
推 camellala: 金流幣，到目前為止我仍看不出哪個幣可以確定長久存活
→ camellala: ，所以我手上的金流幣已經全賣光了。
→ camellala: 我只持有隱匿幣及智能合約幣，因為這兩種是勝出存活者
→ camellala: 已經確立的幣。
推 sdtty: bch不是真正的比特幣嗎？ 為啥發展時間要重算? 好啦開玩笑
→ sdtty: 的，就等五年看看bch跟Ln的發展，兄弟登山各自努力
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:19:37
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:35:47