[閒聊] 論比特幣(BTC)與比特幣現金(BCH)的未來性

[guestid (訪客ID)]

版上常常在爭論比特幣(BTC)與比特幣現金(BCH)哪個比較有未來(幣值/市占)，
但討論了很久還是沒有共識，我覺得滿有趣的，所以也想來分析一下，
先說我是較認同sdtty大的看法，也就是本版的非主流意見-認為長期看來BTC比起BCH還有未
來(不代表短期內我會押寶BTC)，可能因為sdtty大多透過推文發表看法，缺少一個整體性的綜合整理分析以及淺顯易懂的情境範例，所以這裡我想結合情境範例嘗試分析一下。

假設前提：通膨率不太高的前提下，非預期通膨發生的機率越低、越多人投入越多資金者，較有未來(長期來看幣值/市占會較高)。
先假設這個前提大家都認同，才能有共識地討論下去，接著請大家想像一下三個情境：
(一) 自己是有錢人，想要藏錢，會選擇哪個?
(二) 自己是一般消費者，會想要使用哪個?
(三) 非預期通膨風險
因為是討論"長期"的未來性，所以不考慮投機炒作引發的中短期幣值/市占提升；也不考
慮非預期重大變革(例如: BTC突然轉念想擴容或改為POS之類的)，因為這種情況很難預料。


(一) 自己是有錢人，想要藏錢，會選擇哪個?
1.自己的資產只有自己能夠掌握
雖然BTC和BCH都能做到這點，但去BTC的中心化程度還是高得多，目前似乎也沒有跡象顯
示BCH會朝抗ASIC等鼓勵去中心化的方向前進，反而透過擴容提高運行節點所需網路速度
、硬體設備、挖礦成本和進入門檻，感覺現在幾個大礦工就能決定一切。
2.安全考量(網路算力、去中心化程度):
BTC的先進者優勢、維持小區塊/高手續費，其實就確保了BTC的網路算力、去中心化程度就是比BCH高。
我是有錢人的話一定選較安全的BTC來藏錢，誰安全我就選誰，手續費不是那麼重要，因為我都放了幾個億在裡面了，又沒有一天到晚要轉帳，為了網路整體安全性，多付一點手續費給維護網路的礦工也是應該的，也才能永續發展。
當然BCH派會說低手續費會讓更多人想要使用，讓大家願意用BCH直接透過鏈上交易做日常
支付，未來就能提升整體算力，但手續費減半代表交易量要加倍才能彌補(且為了容納更多交易，區塊加大的同時也提高了挖擴門檻降低去中心化程度)，實際上BCH真的有辦法能吸引到那麼大量的一般消費者做日常交易嗎? 我不認為，詳第(二)點說明。

(二) 自己是一般消費者，會想要使用哪個?
這又可分為2點來討論:
1. 不須鏈上交易的日常消費
例如: 平常買咖啡、日常用品的花費，這塊確實是很龐大的市場，但就不需要鏈上交易阿
，硬要說BCH可以透過鏈上交易的機制吃到這塊大餅，真的滿不切實際的。
市場上都一堆信用卡、悠遊卡、XX-PAY了，不但不用手續費還有點數累積、消費回饋，
到底誰會想支付鏈上交易手續費買咖啡、日用品，消費還被永久記錄在鏈上呢?
並不是說日常消費不能用區塊鏈技術，但有更好的作法，例如：閃電網路、分支鏈/側鏈等，而且其實私有鏈、聯盟鏈、政府發行的法幣等也會來搶食這塊大餅，我不認為BCH在這塊有任何優勢可言。

2. 必須鏈上交易的日常消費/轉帳
例如：金額不算太大但不想讓人知道的地下交易、需要公開透明/存證的交易。
這塊確實就是低手續費的BCH優於BTC的地方，也有它一定的市場，但可取代性也滿高的，很多幣都打著低手續費來搶市，所以我也不認為它搶到的市場能撼動比特幣的地位，畢竟我只是要存錢、藏錢，不是用來日常交易的話，高安全性還是最重要的。
其實我認為BCH的最大優勢就是它是BTC的分叉幣，原本支援BTC的系統可以直接支援BCH，所以若安全性能再提高，BCH還是滿有未來性的啦。

(三) 非預期通膨風險
BTC和BCH的通膨率基本上沒什麼不同，但BCH更新的頻率高，常在吵區塊大小、要挪多少
礦工費給開發者之類的，有共識的時候是還好，沒共識時就是分裂，幣量直接加倍(BCH和
BSV其實是勢均力敵的)，這就是BCH有較高的非預期通膨風險；BTC相對較為保守穩定，即
使分裂，通常分出來的新幣占比也很低，造成的通膨效應不高。
此外，BCH主打的低手續費鏈上交易，其實可取代性滿高的，很多幣都可以辦到(BSV,LTC,...太多了)，隨便開個新的幣也可以辦到，廣義來說這也可以算是一種非典型的非預期通膨風險；相對來說，很少有新幣會主打自己高手續費但非常安全來和BTC對幹，這就是BTC先進者及品牌的優勢，讓它有較低的非預期通膨風險。

結論: BCH透過擴容降低手續費以和BTC作出市場區隔，不能說它是錯的，反而是走出它自己的路，但不代表它能取代BTC存在的價值：BTC主打高手續費、高安全性，絕對能吸引到以安全為優先考量的資金進來。
BCH若做得好是可以有未來的，但目前看來還是撼動不了BTC的地位。

長期來看，要撼動比特幣的地位(高安全性的價值儲存系統)，反而比特幣黃金(BTG)還稍微比較有一點點機會，至少它有在努力朝抗ASIC、去中心化、提升安全性的方向努力，當然因為BTC的先進者優勢，要直接主打高安全性和它對幹還是很不容易的。


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推 illidan9999: 你的排版要不要修一下 比較好閱讀
→ illidan9999: BCH的礦霸的確是個問題 但BTC的中國礦工也占了全網算
→ illidan9999: 力的51%以上
推 d15388david: 明白人
推 sdtty: 推  完全正解阿
推 ARAMonly: 當然BTC啊每4年噴10倍我還不賣身家歐硬
我不認為BTC短期內還會再噴10倍啦，ETH比較有機會
推 sdtty: 四月bch將歷經分岔後的第一次，我大膽預估，減半後將開啟歸
→ sdtty: 零之路，現在拉的那麼猛，目的只有一個就是騙炮跑路，同算
→ sdtty: 力的幣種只會有一個王者，bch若想活下去應該先改算法再來
→ sdtty: 談未來
→ GuoXX: 肯定大餅
推 jixian: 你的結論...並不是要做出市場區隔好嗎
→ jixian: 你的結論也很奇怪啊，這不是為了做出市場區隔
→ jixian: 是BTC本來的規劃就是要做擴容，後來因為各種原因說不做了
→ jixian: 然後BCH自己跑出來做...
推 warbreaker: 互相吹捧  XD
→ x51811danny: 市值前幾的 現價噴10倍是別想了...
推 photosheep: BTC是創造來企圖解決信任問題,不是為了當數位黃金的.B
→ photosheep: CH是為了改善用於支付的本質而生,更接近能原先創造時
→ photosheep: 買比特幣用比特幣的思維.以支付概念及普及性來說BCH無
→ photosheep: 疑更好更快,但對想要凸了木的人們來說,支付也不是什麼
→ photosheep: 多重要的事就是了.
推 Q8i: 推好文
→ Q8i: 不論支持反對，若都能如此理性清晰論述自己的觀點，而不是淪
→ Q8i: 為謾罵傳教，就是好文
推 Q8i: 跑回來再推一次，好文實在佩服，原Po接受斗內嗎？
不用了，很多想法是受到板友的啟發，不過還是謝謝。
推 john371911: 我選擇XMR. 分析推。利益分配真複雜。我也懷疑BCH,BTC
→ john371911: 未來幣價、交易量能不能夠多，讓交易費能夠銜接上減少
→ john371911: 的新塊獎勵，有足夠動機讓礦工願意保護網路安全。
→ john371911: 借問樓上Q8i, IOTA內亂怎麼看？又掉到20名外了……。
推 camellala: 雖然我沒有支持BTC，
→ camellala: 但是原oo願意清楚講出理由及推論過程，這種行為就值得
→ camellala: 肯定
→ camellala: 本板這幾個月以來，願意推論講理的聲音被淹蓋，就烏煙
→ camellala: 障氣的言論成主流
→ camellala: 一堆直銷式的宣傳，看了就反感
→ camellala: 傳教式言論充斥，神棍受到崇拜，實在令人做噁
→ camellala: (前面"原po"誤打為"原oo",更正)
推 tomato5566: 請問對51%的看法呢？
中國礦工算力佔51%以上嗎? 其實BTC算力分布我沒啥研究，但至少不是集中在少數幾個大礦工吧?
這畢竟是超越國界的公有鏈，要說同一個國家的礦工就容易團結起來做壞事好像對他們也有點不公平?
而且我其實是押寶ETH，不是BTC。
→ DarkerDuck: BTG......要不要看一下之前新聞.........
→ DarkerDuck: BTC的作法才是把自己的市場區隔的越來越小
→ DarkerDuck: 洗腦一堆想發大財的人還以為自己的市場很大
→ DarkerDuck: 不過確實也不會分裂啦，剩下的人都超級信仰堅貞XDDD
→ DarkerDuck: 不像BCH整天被人說礦工幣,結果礦工講話還整天被社群嗆
推 qw5526259: 我是來亂的，ETH to the moon
ETH to the moon +1
→ DarkerDuck: 至於整天說BTC去中心化，去BTC論壇隨便講個話
→ DarkerDuck: 會發現BTC去中心化程度大概跟對岸的帝制差不了多少
→ DarkerDuck: 實際上所有的權力核心就是Bitcoin Core commit那些人
→ DarkerDuck: 反而BCH是極少數擁有多個有效node implementation的
→ DarkerDuck: 加密貨幣，不像絕大部分加密貨幣其實就是開發者極權
→ DarkerDuck: https://cash.coin.dance/nodes
推 a23962787: BTG不是連程式都寫不好嗎？
→ DarkerDuck: 所以我說推BTG實在是無言啊
→ DarkerDuck: ASIC化降低安全性其實這個論點是有很大的問題
→ DarkerDuck: 因為ASIC礦機和CPU以及GPU礦機相比全都是沉沒成本
→ DarkerDuck: 極難轉賣,更不用說假如想要靠買ASIC礦機來51%攻擊獲利
→ DarkerDuck: 那極大的可能性就是得不償失
→ DarkerDuck: 相比CPU幣，我甚至可以輕易地靠botnet來做51%攻擊獲利
→ DarkerDuck: 至於去中心化的這個問題的核心在於礦池
→ DarkerDuck: 無論你是CPU、GPU、ASIC幣大家都是合到礦池在挖礦
→ DarkerDuck: 是由礦池的運作者在控制block template
→ DarkerDuck: 那你用CPU、GPU、ASIC挖礦有任何分別嗎????
→ DarkerDuck: 最後都"中心化"到礦池去了啊
→ DarkerDuck: 還不如推廣P2Pool技術
確實大家太依賴礦池了，不是好現象。
→ DarkerDuck: https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
→ DarkerDuck: 但現在BTC已經完全看不到了，手續費太貴太慢了
→ DarkerDuck: BCH反而還稍微有一些P2Pool算力
→ DarkerDuck: 實際上BTC開發者才不在乎中不中心化咧
→ DarkerDuck: 這從他們推的閃電網路和Liquid這些技術就可以看出來
→ DarkerDuck: 閃電網路和Liquid本來就是中心化技術
→ DarkerDuck: 但是卻大力推廣，這個時候又不喊去中心化了
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/INxqwun.jpg
→ DarkerDuck: 我是在用網路銀行，還要定期維修???
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/tv3rntx
我也沒有看好BTG，雖然真的有開始考慮要買一些，畢竟目前幣價很低，滿有炒作空間的。
閃電網路是應付不須鏈上交易的大量日常小額消費用的，和鏈上交易可以共存啦。
→ DarkerDuck: LN的中心化也是遠勝於ASIC礦工的中心化
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/t27s435
→ DarkerDuck: 反正BTC想要把自己市場限縮為SoV就去實驗囉
→ DarkerDuck: 但我作為一個資深Bitcoiner來看
→ DarkerDuck: 這個不流動的系統不可能自動獲得安全性
→ DarkerDuck: 除非Core再繼續改造成全然中心化的系統
→ DarkerDuck: 要不然就是要靠各種手段注入通膨來抵銷安全開銷
→ DarkerDuck: 從中本聰的這個電子現金實驗到現在
→ DarkerDuck: 仍然不斷地證明，去中心化的安全性就是要成本
→ DarkerDuck: 每個人屯著等發財，甚至也不通膨，誰來付錢給安全性??
→ DarkerDuck: 而BCH跟著白皮書提到本來就有的微支付低手續費發展
→ DarkerDuck: 開發傳統金融交易尚未碰觸的市場手續費
→ DarkerDuck: 才能保障電子現金系統的長遠發展和安全基礎
推 DarkerDuck: 不過這篇論述還是比較合理的，會想要回一下
→ DarkerDuck: 無腦亂吹得，我也不想浪費時間回應了
※ 編輯: guestid (223.136.215.161 臺灣), 02/08/2020 17:29:40
→ jeffguoft: 有錢人不會買比特幣，太麻煩了，大資金會往不動產跑
→ jeffguoft: BTC有一個賭博的功能，還不受監管，沒稅金
→ DarkerDuck: BTC的確現在投機功能遠大於有錢人資產保存功能
→ DarkerDuck: 有錢人要隱藏資產方法多的是,放BTC反而是不安全的方法
→ DarkerDuck: 你要銀行轉帳買比特幣就有紀錄了
→ DarkerDuck: 用現金線下買? 就不要被人搶劫，台灣這案例一大堆
→ DarkerDuck: 更不要說還要搞懂離線錢包才算是大資金安全保存
→ DarkerDuck: 有錢人搞懂這些的時間成本遠比一般人高得多
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y5q7bkso  Liquid維修連結誤植
→ DarkerDuck: 至於BTG我說查新聞，已經被51%攻擊好幾次了
→ DarkerDuck: 這正好證明了抗ASIC並不會更為安全
推 DarkerDuck: 更好笑的是被51%攻擊後幣價反而漲，真的是純炒作
推 kugwa: 全網算力一高 算力本來就會發展成數個礦池啊
→ kugwa: 我不覺得大區塊會增加多少挖礦阻力
→ DarkerDuck: 去中心化(Decentralized)和分佈式(Distributed)
→ DarkerDuck: 是不一樣的概念，Bitcoin要去中心化是為了達成
→ DarkerDuck: 沒有中央管控機構可以直接操控甚至禁止交易
→ DarkerDuck: 達成類現金的permissionless特性
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/iVfiTcK.png
→ DarkerDuck: 但現在Core直接扭曲成分佈式:
→ DarkerDuck: 整天說"每一個人"都要跑完整節點才是"去中心化"
→ DarkerDuck: 以電子現金的目的而言，這完全不必要甚至是不可行的
→ DarkerDuck: 你想你的網際網路是直接把網路線接到鄰居家嗎????
→ DarkerDuck: 一個系統要成熟發展到全球規模，專業化本來就是必然的
→ DarkerDuck: 網際網路也不是每個人都要跑gateway運行BGP協定
→ DarkerDuck: 而是由專業的ISP幫助大眾輕鬆幾乎免設定就可上網
推 kugwa: 還有 小區塊比較安全 這我真的完全無法理解
→ DarkerDuck: 其實依照當初中本聰的規劃，本來就是靠專業化企業化
→ kugwa: 先把控制變因拿掉 一切都用BTC定價
→ kugwa: 大區塊容納比較多交易 能收到的手續費一定比較多啊
恩，我在原文有微調一下寫法了。
應該說為了吸引人使用，BCH把手續費降低，但能額外吸引到的消費有辦法彌補降低手續費所減少的收入嗎?
若不能的話，可以付給礦工的錢變少，網路整體算力降低，安全性就降低了，且為了增大區塊以容納更多交易，也提高了挖礦成本和門檻，降低了去中心化程度。
安全性降低了以後，還能期待它吸引更多使用者進來嗎? 不要減少就不錯了，根本變成惡性循環。
再加上即將到來的獎勵減半，也讓可以付給礦工的錢一下少很多，若短時間內BCH無法吸引到大量使用者，BCH真的是岌岌可危。

→ DarkerDuck: 來加速達成全球擴容"世界級電子現金"的最終目標
→ kugwa: 以架構上來看 大區塊的安全性一定是優於小區塊
推 kugwa: 目前BTC算力優於BCH純粹就知名度而已
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/scfkctq
→ DarkerDuck: 中本聰自己寫的，以Core標準根本是中心化礦工shitcoin
→ DarkerDuck: Only people trying to create new coins would need
→ DarkerDuck: ===to run network nodes===
→ DarkerDuck: it would be left more and more to specialists with
→ DarkerDuck: server farms of specialized hardware
→ DarkerDuck: 中本聰真的是個天才或者根本是未來人
推 DarkerDuck: 他在==2008年==就已經預言到比特幣的未來
→ DarkerDuck: 將會有專業化的礦工配合專業化的ASIC硬體
→ DarkerDuck: 由礦工負擔大部分的硬體開銷，畢竟賺錢的是他們
→ DarkerDuck: 但又互相競爭有限的挖礦獎勵，所以可以"去中心化"
→ DarkerDuck: 結果現在Core洗腦信徒的方向卻是完全相反的????
推 kugwa: 中本聰沒預料到的就是會被Core篡位
推 sdtty: 如果整個世界只有bch一個大區塊那手續費確實會多，但市場已
推 darkdixen: 這麼說啦 就算聰哥再出江湖 還是會被core打成shitdev
→ sdtty: 經有那麼多幣那麼多支付通道，怎麼確定手續費就會通過bch
→ sdtty: 的大區塊呢？
→ kugwa: 區塊擴容 礦工專業化 這些中本聰的敘述應該要能見度高一點
→ kugwa: 不然大家都誤會中本聰 誤信Core
→ DarkerDuck: 在中本聰的白皮書本來就把礦工放在非常高的位階
→ DarkerDuck: 假如只信Core言論的人看到白皮書把標題遮掉
→ DarkerDuck: 真的會認為這是哪來的礦工shitcoin
推 kugwa: 但我印象中白皮書沒有寫明 礦工專業化和區塊擴容這些進階
→ kugwa: 議題 我一開始聽到只是單純覺得比較符合實際 看到板大附連
→ kugwa: 結才知道中本聰親口說的
推 sdtty: 國父也說要反攻大陸，連憲法都寫大陸是我們的領土，結果大
→ sdtty: 家現在卻喊台獨。各位比特黑，這就是因時制宜阿，忘了中本
→ sdtty: 聰，忘了白皮書吧
→ sdtty: 十年前的規劃不一定符合現在的世界，真當中本聰是未來人嗎
→ sdtty: ？
推 kugwa: 以現在來看我覺得聰神的規劃仍然完全可行
→ kugwa: 這跟局勢無關
推 sdtty: 局勢變了，中本聰規劃擴容時還沒出現擁有免費魔力的iota，
→ sdtty: 現在幣圈至少有數十種免手續費的幣，區塊再大又有何用
→ sdtty: 還是那個問題，你們怎麼有信心車流是走你家國道三號，而不
→ sdtty: 是走省道？
推 kugwa: 我又不認為iota有前途
→ kugwa: 聰神考慮的目前為止才是最周到的 從哪方面都是
→ john371911: 孫大砲是中華民國的國父，我可不認同他是臺灣國父。
→ DarkerDuck: 我最佩服的是BTC想得很周到，架構卻相對非常簡單
→ DarkerDuck: 中本聰想的Bitcoin白皮書連十頁都沒有
→ DarkerDuck: 但卻是面面俱到，連擴容成本礦工負擔，一般人跑SPV
→ DarkerDuck: 如何擴容發展到全球金流網際網路也可以在白皮書找到
→ DarkerDuck: 這種簡單、安全、可驗證，我認為就是金流幣最重要的
→ DarkerDuck: 但Core卻把這種簡單優美根本可稱之為藝術給摧毀掉
噓 camellala: 蘿莉控說要反攻大陸？是殺人魔王才說要反攻大陸
→ DarkerDuck: Segwit這種ugly的東西就不談了
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/q54gnb4
→ DarkerDuck: 這是Blockstream Core擴容的答案
→ DarkerDuck: 中本聰SPV幾行字就解決了，BC花了超過50頁
→ DarkerDuck: 更恐怖的是這種極度複雜的東西安全性還遠比SPV來得差
→ john371911: 只是目前活躍帳號、交易筆數、總手續費BCH甚至還比BSV
→ DarkerDuck: 不用說連想要簡單的LN離線收款都辦不到
→ john371911: 低，讓人對他成功的可能信心下降。BTC還是太有知名度
→ DarkerDuck: BSV是非常中心化的幣，操控數據太簡單了
→ DarkerDuck: 礦工、開發者、甚至連使用者都是自己人領錢辦事的
推 sdtty: spv是很安全，但礦工到時候要收12.5%，你要怎麼抗衡
→ john371911: 優勢。BCH最近的撥款提議，可能再導致硬岔。命運乖舛
→ DarkerDuck: 大礦工跟小礦工收，這本來就礦工的內戰
→ DarkerDuck: 實際上一般人的手續費根本沒增加12.5%
→ DarkerDuck: 更不用說這提案RogerVer自己也改成不支持了
→ DarkerDuck: 假如BCH是礦工幣，我就說啦，跟Core一樣硬幹啊
→ DarkerDuck: 怕啥，我大礦工就是屌，拿出氣魄來，結果
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/u4q2jm7
→ DarkerDuck: 怎麼根個小孬孬一樣，委曲求全改提案再要求大家看看
推 DarkerDuck: 再吹一次中本聰本來的比特幣，簡單優美安全，藝術傑作
→ john371911: 江之前就是想聯合幾個大礦池硬幹，排擠不接受的，讓那
→ john371911: 些變無用的孤塊。我支持大家好好討論，團結一起做事。
→ DarkerDuck: 基本上BCH就是去中心化到無政府狀態啦
→ DarkerDuck: 所以有些drama分叉我覺得沒啥好奇怪的
→ DarkerDuck: 但現階段最重要的還是BCH社群要盡量維持最大公因數
→ DarkerDuck: 在不分叉的前提下往前走
推 john371911: 大和解☺就我非礦工的立場，我支持撥經費促進開發，
→ john371911: 不過不要分岔。XTZ可能就是一開始有比較適當分配，現
推 sdtty: 礦工多次內戰，大礦工排擠小礦工，最後所有spv都掌握在同一
→ sdtty: 礦工集團手中，這樣還安全嗎？
→ john371911: 在也衝到11名了。結果原PO押寶以太XD 我也有持有☺
推 sdtty: 將公以前也是被當成神，但在我們這個年代再看卻變成殺人魔
→ sdtty: ，再過十年回來看中本聰的白皮書大概也很普通，不是聰哥不
→ sdtty: 行，而是整個時代科技進步已經遠遠超越最初的格局
→ john371911: 他一個政客當然不配跟對人類貢獻多很多的科學家比。
→ DarkerDuck: 中本聰的白皮書普通...........
→ DarkerDuck: 其實白皮術看得越多，越覺得中本聰的白皮書的天才
推 sdtty: 聰哥設計的比特幣很依賴參與人的良心，過去礦池算力超過50%
→ sdtty: 還會公告禁止算力增加，如今呢？只剩12.5%提案的礦霸
→ DarkerDuck: 現在比特幣吹吹已經不吹中本聰了，害害了
→ DarkerDuck: 所以現在Core改版後改靠銀行金主的良心嗎??XDD
推 sdtty: 我確實不相信中本聰，我相信市場的選擇
→ DarkerDuck: 是啊，有個海盜把品牌盜用走了，相信海盜的選擇
→ DarkerDuck: 有價值的是BTC的牌子，而這是中本聰的遺產
→ DarkerDuck: 結果現在可以被扯成中本聰沒貢獻，市場選擇Core.....
推 sdtty: bch最厲害的宣傳就是把btc喊成bitcoin core
推 kugwa: 吹大相信的是海盜的搶劫能力啦
→ kugwa: 你自己說 BTC如果走BCH的開發路線 短期的現在大家是不是仍
→ kugwa: 然選BTC這名字？
→ DarkerDuck: 我都是喊Core，或是Blockstream Core
→ DarkerDuck: 反正BCH也常被喊BCH abc，甚至是Bcash，禮尚往來
→ DarkerDuck: 而且我這樣講就是專指開發團隊而不是幣本身
推 sdtty: https://i.imgur.com/qQCbpvz.jpg
→ DarkerDuck: 那你去跟Roger Ver說啊，我基本上不會這樣講
→ DarkerDuck: 除非是專指node implementation
推 kugwa: 每次看到吹大的這個
→ kugwa: Bitcoin Core vs Bitcoin Cash
→ kugwa: 真的讓我內心笑噴
推 sdtty: 那是因為bch先喊的才會禮尚往來拉
→ kugwa: 你自己說 core能代替中本聰說話嗎？
→ kugwa: 憑什麼開發方向被魔改還能佔用BTC的名號
推 sdtty: 名字是市場的共識，我記得當時也有交易所把btc改成btc1代
→ sdtty: 表1mb，但最後還是改回btc
推 kugwa: 名字是市場決定？
→ kugwa: 搞笑了
→ kugwa: 代碼庫跟網站不改名字
→ kugwa: 大家當然不改名字啊
→ kugwa: 最後變成搶域名
推 darkdixen: 妖魔化聰哥了 不意外
推 sdtty: 其實我覺得兩邊互黑了那麼多，比了技術，比了歷史，比了對
→ sdtty: 中本聰的尊敬程度，連誰是資深的bitcoiner都比了，但我們
→ sdtty: 應該聚焦一下，最後真正該比的還是主鍊手續費誰比較多吧？
推 sdtty: 就算真的只靠名字就能賺到更多的手續費，我希望bcher也要
→ sdtty: 能認清這個事實
→ john371911: 樓上這個我沒話說。交易筆數、活躍帳號也是BTC勝。
→ john371911: 或許以後民眾對數位貨幣更了解後，市場趨勢會不會變吧
推 kugwa: BTC鏈上擴容 手續費總合如果不上升 我吃自己的屎
→ john371911: 樓上強耶！但看不懂條件。BTC近期有要擴容嗎？
推 kugwa: 就是沒有啊
→ kugwa: BTC如果擴容 往電子現金前進
→ kugwa: BTC就統一幣圈了
→ kugwa: 這裡大概也真的變一言堂
→ kugwa: 一齊朝聖BTC
推 camellala: 以前吹捧中本聰，辯論辯輸了，改說不相信中本聰
→ DarkerDuck: 變成一言堂後反而不會有便宜貨可撿了
→ DarkerDuck: 現在可能是未來幣圈王者最後一個撿便宜的機會
推 sdtty: 既然btc的小區塊已經支付不能，版主你們到底在擔心啥，bch
→ sdtty: 目前的對手應該是iota eth eos xrp bsv，你們不去想怎麼在
→ sdtty: 支付上贏過這些幣，卻天天對btc死纏爛打，還要比誰崇拜中
→ sdtty: 本聰，何必呢？
推 sdtty: 這篇也轉寄信箱保存  順便紀錄一下價格 bch/btc=0.045439
推 fakir: 推一下原po，關於你提出的第二點日常交易這邊，除了鏈上處
→ fakir: 理的議題之外，更重要的一個層面是--“當這個幣，被當作日
→ fakir: 常交易的金流幣時，就註定它的命運，無法大漲！”。 原因
→ fakir: 我在剛剛發的文章中有說明了，我完全不否定金流幣的貢獻，
→ fakir: 也完全認為一個好的金流幣，就是要致力於“擴容，降低手續
→ fakir: 費，提高速度” 。但拿來用的東西，就缺乏價格上漲預期
→ kugwa: 擴容不只是降低手續費提高速度啊 還有維持安全性
推 fakir: 記得，之前看過一篇研究，全世界的政府跟央行，“已經錯過
→ fakir: 了殺死比特幣的時機了！” 。目前的比特幣，算力的規模，
→ fakir: 已經大到無法動搖。所以，這幾年，我們常常看到各種“小幣
→ fakir: 被攻擊被雙花”，“各交易所熱錢包被盜”。 但....市價最
→ fakir: 高，市值最高的比特幣，卻無法動搖。因為要攻擊它的難度，
→ fakir: 隨著時間的推移，變的越來越難，比特幣的難度，還有消耗的
→ fakir: 算力都還是持續上升中。 我認為，這真的是一個很有趣的社
→ fakir: 會實驗，遙想當年，只有中本老師一台電腦，默默的在挖礦，
→ fakir: 一定很難想像，演變到目前超過一千萬台礦機在運作。比特幣
→ fakir: 已經成為全球最強大的去中心化網絡，大者恆大，我認為要攻
→ fakir: 擊他的東西吧，已經不存在了...：）
→ john371911: 那是現況。不擴容，隨著新礦獎勵減少，礦工能挖到的手
→ john371911: 續費就會減少。算力也就是隨之下降的趨勢。
→ fakir: 我認為，每隔幾年的十倍數量級，足以抵銷礦工挖到數量的減
→ fakir: 少，過去十年皆為如此，我並不認為"這次會不一樣” ：）
→ john371911: 信仰強大，佩服。反正今年就要減半，就看看能不能爆升
→ john371911: 一波，足夠相當於挖礦成本的法幣。
→ DarkerDuck: 2015年的時候，接受比特幣支付的店家比現在還多太多
→ DarkerDuck: 更不用說當時隱匿幣不流行，網路黑市全都用比特幣
推 sdtty: 區塊獎勵每四年減半，也就是每四年價格大概漲一倍就可以維
→ sdtty: 持現有算力安全，複利一年只需要漲19%，實在太容易拉
→ DarkerDuck: 結果2017年照樣漲上去
→ fakir: 目前挖礦成本，大概在7000左右，減半後，可能需要來到1萬
→ fakir: 多美，才能抵銷成本。所以，我為什麼預測，減半前可能就會
→ fakir: 來到14000，年底20000必過，明後年會來到十萬美，就是如此
→ DarkerDuck: 現在BTC被搞成電子黃金，明日香大噴發都發霉啦
→ DarkerDuck: 說啥可以花用的貨幣必定無法大漲根本笑話
→ DarkerDuck: 我就經歷過BTC還可以被花用的那個時代
→ DarkerDuck: 莫非我的記憶被人替換了?????
→ fakir: 另外，我也認同core的做法，把比特幣拿掉“日常交易屬性”
→ fakir: ，轉型成“數位黃金”。因為要讓比特幣價格繼續上漲，這是
→ fakir: 正確的道路。我當初研究，若不是這個方向，我才不相信比特
→ fakir: 幣會一路漲上去，因為對我而言，我根本不在乎比特幣，是不
→ fakir: 是要成為什麼最強的貨幣，或者世界統一的金流幣，I only c
→ fakir: are if price will rise to the moon!
→ fakir: to 版大：就各自有不同解讀囉，我純粹就投資人觀點分析，
→ fakir: 認為會漲的東西，本來就傾向要儲存起來。認為價格不會漲的
→ fakir: 東西，人類才會拿出來用。這是人性！！
推 sdtty: 上漲自然是囤幣大於支付，版主如果當初就全部拿去支付，能
→ sdtty: 有今天嗎？ 說穿了你也是囤幣發財的一員阿
→ DarkerDuck: 問題是我不用全部都拿去支付啊
→ DarkerDuck: 全部拿去支付就是月光族而已啊，和你用啥幣有分別???
→ DarkerDuck: 假如我屯了100BTC，我要花多久才能全花光啊????
→ DarkerDuck: 就想花的時候拿來花，賺的BTC屯起來
→ DarkerDuck: 這才是真正正常的===錢===
→ DarkerDuck: 結果現在嘴巴說SoV，心裡想得是發大財
→ DarkerDuck: 行動是直銷話術，結果是明日香。OMG OMG OMG
推 DarkerDuck: 真的想發大財，買Tesla或是其他有前景的股票不是更好?
推 fakir: 是囉，我將來也會“用”比特幣，兩萬我會賣幾顆，十萬也會
→ fakir: 賣幾顆。不是說囤，就完全不能用，而是比例問題。也就是我
→ fakir: 文章中的籌碼穩定度概念。 但金流幣的本質，是要拿來做日
→ fakir: 常交易，高頻次的小額處理，這點，就注定造成籌碼的混亂了
→ fakir: 。 我今天花的一顆BCH可以買Toyota，但若不用明年賣可以買
→ fakir: Porsche....我會現在用掉嗎？ 用了是棒槌吧...高頻次的東
→ fakir: 西，就註定不會大漲!!
→ DarkerDuck: 我實在無法理解為什麼SoV和發大財可以混為一談
→ DarkerDuck: 你這是流動率的問題，但是Bitcoin根本可以全都有
推 sdtty: 比特幣價值儲存，法幣價值不儲存，所以跟法幣相比自然發大
→ sdtty: 財摟
→ DarkerDuck: Bitcoin可以有流動率低的SoV流通量屯著
→ fakir: 比特幣，就是一個最棒的價值儲存工具，大家若把全部財產都
→ fakir: 放在這裡，財富就會一直增加（相對法幣而言），等到那天想
→ fakir: 買保時捷了，想買豪宅了，想出國了，就賣個一點點，然後礦
→ fakir: 機繼續開著，源源不絕，這就是現在比特幣投資者，享受到的
→ fakir: 人生~~
→ DarkerDuck: 也可以有高流動率的日常消費付手續費增加安全性
→ DarkerDuck: 當初社群本來就認同可以都有
→ DarkerDuck: 結果現在只有SoV發大財，不要安全性了，我能說什麼呢
→ fakir: 理論上，或許都可以有，但經過這十年的實驗，人性使然....
→ fakir: HODL才是真理。越少人用，籌碼越穩定，只要一點點外部資金
→ fakir: 用汝等，整個比特幣守幣人全部受惠！
→ DarkerDuck: 現在只有HODL本來就是開發者刻意造成的
→ DarkerDuck: 誰要花個比特幣塞車又要高手續費啊.........
→ DarkerDuck: 你的籌碼越穩定只是代表BTC永遠都是小眾市場
推 sdtty: 就是要安全性所以天天喊上漲提升算力阿
→ DarkerDuck: 真正能to the moon的是政府和央行也進來持有籌碼
→ DarkerDuck: 但是這些信徒喊了老半天也沒看到真正重量級的玩家
→ DarkerDuck: 想要進來持有籌碼
→ DarkerDuck: 從BTC崩盤後，我根本沒看到實質的外部籌碼進來玩
→ DarkerDuck: 都是原本的資金互相砍殺，然後突然就飛天了????
→ DarkerDuck: 這個講法其實就跟那些玩藝術品的邏輯差不多
→ DarkerDuck: 反正真正藝術品骨董玩的就那些人
→ DarkerDuck: 有資格定價的人更是少得可憐
→ DarkerDuck: 反正放著也不壞，好棒的Store of Value
推 fakir: 沒問題唷，版大到時候也可以思考看看，比特幣若都沒新資金
→ fakir: 挹注，為何突破歷史新高了，為何五萬美fakir請雞排了....
→ fakir: 為何真的十萬美了....沒天理啊啊啊啊。想知道原因嗎？歡迎
→ fakir: 詳讀我的文章，或者找我交流：）
→ DarkerDuck: 其實現在BTC的體系根本沒比貪腐的法幣體系好多少
→ DarkerDuck: 空氣美金印到無人不知，你還不知嗎??
→ DarkerDuck: https://coinmarketcap.com/currencies/tether/
→ fakir: 空氣美金是USDT，不論是不是拿來炒BTC，我只在乎，一顆BTC
→ fakir: ，可以讓我賺多少錢囉。一顆十萬美的時候，一定好好跟加密
→ fakir: 貨幣版的夥伴們，慶祝慶祝
推 sdtty: btc上漲就說因為usdt空氣增發，或銀行金主在拉盤，不要天
→ sdtty: 天FUD拉
噓 DarkerDuck: MarketCap都拉給你看了好嗎，又創新高啦~~~~~
推 sdtty: https://i.imgur.com/KEvxHsB.jpg
推 fakir: 這倒是真的....USDT充其量，就是一個法幣要進入加密貨幣市
→ fakir: 場，最簡單的管道啊。USDT就算只有70%的儲備，也是比法幣
→ fakir: 強太多，再換個方向....USDT也可以炒BCH ETH,啊....總不能
→ fakir: 比特幣漲就是人為炒作，其他幣漲基本面強勁新資金買盤強勢
→ fakir: 湧入.......我覺得最公平的做法就是...不要那麼多理由。
→ fakir: 就來比“價格”，比“市值”，這樣最準啦。真金白銀大家拿
→ fakir: 出來搏殺，認為他好他會漲，就大家花錢買上去啊
→ sdtty: 創新高就代表真正有美元入金轉成usdt阿   大牛市阿
噓 DarkerDuck: 你聽不懂"空氣"美金嗎
推 sdtty: 你有看圖的內容嗎？
推 sdtty: 若增發到現在都是空氣，那usdt/usd應該歸零了吧？
推 fakir: 比特幣一副，今晚要挑戰9900的態勢....說不定起床就萬美了
→ fakir: ~~~~舒服。今晚講夠多了，去欣賞一下我那幾十台的好夥伴，
→ fakir: 我在這邊啦賽，它們24小時全年無休在工作幫我賺比特幣，真
→ fakir: 的辛苦了~~被動累積那麼多比特幣，就是黑皮：）
→ DarkerDuck: usdt/usd這個交易對你可以交易嗎???幫我一下
→ DarkerDuck: 實際上USDT/USD幾乎沒有可以直接大量交易的管道
→ DarkerDuck: 最大的管道大概就是Bitfinex，好控得要命
推 sdtty: 為何不行？ coinbase就有了，台幣換usdt在幣託也有阿
→ DarkerDuck: https://www.coinbase.com/usdc 你是不是看錯代號了==
推 illidan9999: Coinbase就是用USD計價的啊  這可以遏止USDT濫印
推 sdtty: 目前交易所btc/usd兌也有不少，不是只有BFX，若usdt真的是
→ sdtty: 空氣，兩邊一定有價差
→ DarkerDuck: https://www.coinbase.com/price/tether
→ DarkerDuck:  Please note that Coinbase does not support USDT
→ DarkerDuck: 唯一直接阻止USDT濫印的方式只有開發USDT直接換USD
→ DarkerDuck:                               開放
→ DarkerDuck: USD計價不等於USDT計價，根本就毫無關係
推 illidan9999: 板主你搞錯了  USDT是會濫印沒錯  但沒有到你講的這
→ illidan9999: 麼誇張  如果太誇張  當下市場中以USD計價的Coinbase
→ illidan9999:  BTC價格會跟其他交易所不同步
→ DarkerDuck: 就我所知，主流交易所裡也只有Kraken可以這樣交易
→ DarkerDuck: Bitfinex只有特殊客戶可以將USDT兌換出來
→ DarkerDuck: 為什麼USDT濫印還能匯率不崩掉
推 illidan9999: 如果只是普通增發  那Coinbase的價格會跟其他交易所
→ illidan9999: 相去不遠
→ DarkerDuck: 就是實際上的兌換管道幾乎沒有罷了，很好控制兌換量
→ DarkerDuck: 只要大家信心不崩掉，那根本不會有任何事情
→ DarkerDuck: 只要信心不崩，我認為就算是8成USDT都是空氣也沒差
推 waitingjune: 大家信心不崩 就是一種共識 無論版主你覺得多傻逼
→ DarkerDuck: 因為USDT並不會被和實際經濟體的東西交換
推 illidan9999: USDT有70%的USD做擔保啊。這樣還不夠嗎？
→ DarkerDuck: 但是濫印就是濫印，結果整天講的法幣崩潰，BTC就很棒
推 waitingjune: 你怎證明爛印 不是有70%準備率 遠大於銀行阿
→ waitingjune: 你用嘴巴說爛印 沒證據?
推 sdtty: 有發平台幣補足拉 安心
→ DarkerDuck: Tether不是銀行，沒有印鈔的權力，這還不是濫印????
推 illidan9999: 70%擔保還叫濫印  難道要100%才行嗎.....
→ DarkerDuck: 還是Tether已經領牌了？秀給我看一下好嗎????
→ sdtty: 反正btc上漲就是空氣拉盤，bch上漲就是實體支付擴展下一個
→ sdtty: 幣圈王者
→ DarkerDuck: 我的天啊，竟然有人以為Tether是銀行喔
→ waitingjune: 誰規定銀行才能印鈔? 那你btc賺的錢繳稅了嗎
→ waitingjune: 怎麼又不守法了呢
噓 DarkerDuck: 法幣不能印，但是商品貨幣根本沒規定
噓 DarkerDuck: 不然你印一個TWDT給我看看啊
噓 DarkerDuck: 啊，忘記說之前這樣玩的已經不敢玩了
→ DarkerDuck: https://www.blocktempo.com/max-delist-twdt/
→ DarkerDuck: 這麼簡單的法律常識也不查一下
→ waitingjune: usdt就不是商品貨幣? 只是有人願意1美跟我換回來而已
→ DarkerDuck: USDT有發行人，是非常明顯的證券或是債券性質
推 illidan9999: 你針對的到底是USDT擔保率不夠 還是根本不該有USDT
→ illidan9999: 的存在
→ DarkerDuck: BTC根本沒有中央發行人，也沒有中央運作者
推 waitingjune: BTC 有阿 最開始讓他有價格的那群人
→ DarkerDuck: 很多穩定幣都玩到合規足額，像是USDC不就是
→ DarkerDuck: 但是USDT自己公司整天不透明不公開，當然也不合規
→ DarkerDuck: 連之前的審計報告都搞了老半天
噓 illidan9999: 所以我才問你  介意的是哪個層面
→ DarkerDuck: 這種穩定幣裡的毒瘤有什麼好護航的
噓 DarkerDuck: 我沒說穩定幣不能玩，但是目前的玩法就是要足額擔保
→ illidan9999: 現在也很難有穩定幣可以取代USDT
推 sdtty: https://i.imgur.com/nXxMxuv.jpg
→ sdtty: https://i.imgur.com/PSIcQGP.jpg
→ sdtty: https://i.imgur.com/m9Ibv61.jpg
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/w3nh84n
→ illidan9999: 沒護航啊  只是現在就是沒人可以完全取代  不然你去
→ illidan9999: 跟CZ說
→ waitingjune: 為啥要足額擔保 又是你規定的? 法幣都沒足額了
→ illidan9999: USDC我當然知道  但就是還不足以取代
→ DarkerDuck: ............美國法律規定的，怪到我頭上...........
→ DarkerDuck: 在美國法律規定下，BTC要玩沒問題，USDT早就被告了
→ DarkerDuck: 只要你BTC賺錢了有好好繳稅，美帝根本懶得鳥
推 fakir: 還是一樣的問題，一堆人看不爽USDT，結果在穩定幣市佔率方
→ fakir: 面，USDT市佔超過95%，怎麼有股濃濃的既視感....集體共識
→ fakir: 這件事情，我覺得還是很多人搞不懂。這時候又開始扯什麼合
→ fakir: 規，執照....真的很幽默，加密貨幣市場就是要跳脫既有金融
→ fakir: 體系啦，誰好用，不用我們在這邊炒破嘴，看“市值”就好了
→ fakir: 。大家自然會用手上的鈔票，做出選擇。 一堆號稱多合規，
→ fakir: 審計多嚴格的穩定幣......但重點就是......沒人要買啊 哈
→ fakir: 哈哈哈， 市佔1%都沒有。收掉比較快啦
→ DarkerDuck: https://www.jinse.com/blockchain/420959.html
→ DarkerDuck: 對於美國來講要讓USDT收掉真的很簡單，懶得動手而已
→ DarkerDuck: 只是一但動手，那真的是完全沒機會逃命的
→ waitingjune: 我只是不懂 靠打破傳統 BTC 炒作賺到錢的人
→ waitingjune: 一直在講合規 是啥意思
→ DarkerDuck: 你只會看到這種東西 https://i.imgur.com/Der4HQU.png
推 illidan9999: 舉例來說  當初看到USDC TUSD這些可靠合規的穩定幣
→ illidan9999:   我也很高興想去使用  但後來發現市占太小  根本沒
→ illidan9999: 辦法  幣安上還是以USDT為主
→ DarkerDuck: 為什麼USDT要合規喔，因為它中心化啊
→ DarkerDuck: 只要美帝搞它，馬上就這個了
噓 DarkerDuck: https://i.imgur.com/Der4HQU.png
→ DarkerDuck: 怎麼這麼多人不曉得Bitcoin不怕不合規就是因為
→ DarkerDuck: ====去中心化===
→ illidan9999: ......一直貼一樣的圖幹嘛
→ DarkerDuck: 政府要搞把Bitcoin整個搞爆很困難
→ DarkerDuck: 怕你看不懂啊
→ DarkerDuck: BTC-e可是全球最老牌的比特幣交易所就被美帝幹爆了
→ illidan9999: 我根本沒護航USDT啊  你是不是沒看推文
→ waitingjune: 所以阿 USDT 倒不倒 跟 BTC 價格無關阿
→ DarkerDuck: 而且是之前完全沒有任何風聲，一聲不響就掛了
推 fakir: 搞了再說吧.....每天不是擔心市佔第一算力第一的BTC會不安
→ fakir: 全，要不然就是市佔第一的穩定幣會被搞....到底有多閒，擔
→ fakir: 心那些後段班的存亡，會不會實際一點
→ fakir: USDT被搞之前，那些沒人用的穩定幣，先掛掉的機率，我看大
→ fakir: 多了....有時候真的不能怪我講話酸，是真的這些幣太廢
→ DarkerDuck: 其實我根本沒在注意後段班，懶得關注
→ DarkerDuck: 穩定幣本來就不是我有在注意的領域
→ illidan9999: 不然板主po一篇文來預測減半後BCH的狀況啊  我是因
→ illidan9999: 為你的分析才持有BCH的  但目前也只能HODL  想拿來
→ illidan9999: 花都無法
→ DarkerDuck: 但是一個中心化的幣沒有合規本來就是超級危險的事情
→ waitingjune: 跟持有btc的關聯是...?
→ DarkerDuck: 假如USDT爆炸了，可以參考MtGox爆炸的情形
→ DarkerDuck: MtGox不過就一個交易所嘛，爆炸了會怎樣嗎?
→ DarkerDuck: USDT爆炸了，首先USDT和USD當然會脫鉤
→ illidan9999: BCH現在全網算力也蠻危險的啊  如果澳本聰那個小丑發
→ illidan9999: 瘋發動51% attack說不定也是場災難？
→ DarkerDuck: 但是因為主流交易所的交易量都在USDT上
→ fakir: https://i.imgur.com/BnNEeku.png  USDT比其他“全部”的
→ fakir: 穩定幣，加起來還要多好幾倍....是我，當然選擇USDT啊
→ waitingjune: 他是 btc 被盜 而且 這事件帶來的漲跌 你又知道不是
→ DarkerDuck: 所以這些交易所將會發現各個幣狂飆漲，甩掉USDT
→ waitingjune: 莊家 有意為之了?
→ DarkerDuck: 但等到USDT真正頭七後死光了，巨鯨將不再理這市場
→ DarkerDuck: USD計價的BTC將會開始迅速跌落，因為市場信心喪失
→ illidan9999: 巨鯨都是Holder 怎麼可能不理會這個市場
→ waitingjune: 你又知道了...
→ DarkerDuck: 而且是重度下落，因為BTC法幣市場深度太薄了
→ illidan9999: BTC暴跌  那BCH的機會就來臨了？
→ DarkerDuck: 現在加密貨幣市場本來大部分流動性都是靠USDT
→ fakir: 這就跟BTC一樣的理由，一直因為xxx，所以不公平啦....我們
→ fakir: 輸是正常的.....啊預期這麼鴕鳥，這麼不甘心，不如加入第
→ fakir: 一名的行列，要換就換USDT，就換BTC不就好了...人生不用這
→ fakir: 麼累，一直要找理由，找一堆圖一堆理由，來抨擊第一名（而
→ fakir: 且都是比，第二到最後一名總和，還要多的第一名）
→ DarkerDuck: 少了USDT，那根本大家都不用玩了
→ DarkerDuck: 我並不否認USDT對於加密貨幣市場造勢的貢獻
→ wlo3176844: 老大跌 其他小幣跟著跌是一定的吧？從20000鎂修正到現
→ wlo3176844: 在 哪個幣不是這樣  但我只是韭菜 我只管HODL 我也不
→ wlo3176844: 懂其中的原理就是了 只是聽人在講 和自己觀察發現真
→ wlo3176844: 的是這樣
→ DarkerDuck: 沒了USDT本來現在加密貨幣市場大部分交易量都沒了
→ DarkerDuck: 但我只是講出USDT這種中心化的幣又不合規是多危險
推 sdtty: 趁這個話題闢謠一下usdt的問題也不錯，上圖中的內容仔細讀
→ sdtty: 讀吧
→ fakir: 每天安慰自己：第一名遲早會掛，我們的機會就來了！ 明年
→ fakir: 喊，後年繼續喊...一直喊一直喊.....可惜那一天....只怕永
→ fakir: 遠不會來....看來這種，“討厭第一名”，感覺更像是傳教呢
→ illidan9999: USDT崩跌的確會造成市場的大災難  但其他良性合規的
→ illidan9999: 穩定幣可以趁機拓展市場  之後反而可以形成更成熟的
→ illidan9999: 生態系  巨鯨手上持有龐大的BTC or ETH不可能說跑就
→ illidan9999: 跑  韭菜們就更不用說了 本來就是春風吹又生
→ DarkerDuck: 其實我也覺得不要經過這種災難就有更成熟的市場更好
→ illidan9999: 很難吧  現在USDT市占率太高  要取代真的困難
→ DarkerDuck: 另外你要花BCH的話，在台灣最合適的選擇還是買遊戲
→ illidan9999: 我當初也很期待circle背書的USDC
→ DarkerDuck: https://www.indiegala.com/
→ illidan9999: 我買BCH來買遊戲幹嘛 = = 如果BCH社群真的這麼強大
→ illidan9999:   那應該快點發展各種支付領域的落地應用啊
→ DarkerDuck: 其實餐廳的話，台灣也有
→ illidan9999: 哪些呢？
推 fakir: 經濟學後面，有一隻看不見的手。如果真的這麼危險，其他穩
→ fakir: 定幣這麼好用，自然會在“市佔率”上面，反應出來！ 為何
→ fakir: 其他穩定幣，市佔都不到5%，很多1%不到，很簡單，還是那句
→ fakir: 老化，投資人用集體共識，已經做出選擇了！ 那些東西，市
→ fakir: 場根本就不需要它.... 真的好的值得擁有的東西，根本不用
→ fakir: 等第一名掛掉
→ DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/
→ DarkerDuck: 目前只有台中一家，我有確認過
→ DarkerDuck: 生態系被毀掉的話，重建還是要時間
→ DarkerDuck: 而且現在是一直被強力宣傳加密或幣不能花 XDDD
推 illidan9999: 時間頂多一兩年吧  如果能讓優良的穩定幣成長  我覺
→ illidan9999: 得很值得
→ DarkerDuck: 那目前世界貨幣是占最高不就美元，市場已經做出選擇
推 waitingjune: 我也覺得 而且到底誰說 USDT 炸掉 BTC 就會崩
→ DarkerDuck: 吹吹大和f大整天說市場就是正確的
→ DarkerDuck: 但結果現在市場選擇用美元當世界貨幣ㄝ
→ illidan9999: 不是啊  今天我知道BCH基本面很好  我也是會想HODL
→ illidan9999: 啊  也不太會想花  要花就花法幣  就像分成兩個不同
→ illidan9999: 的錢包理財一樣
→ DarkerDuck: 那MtGox炸掉為什麼導致BTC崩盤我也想不出來
→ waitingjune: 在沒 usdt 的時候 btc 不也炒作漲了 n 倍
→ DarkerDuck: 一個市場上的基礎流動性被摧毀了本來就會導致信心崩解
→ waitingjune: 有心人士 要低接你的籌碼 刻意為之阿
→ DarkerDuck: 為什麼政府印鈔據說可以促進經濟，增加通貨流動性啊
→ illidan9999: 是啊  美元目前就是主流貨幣  所以對BTC或BCH來說超
→ illidan9999: 棒的  因為長期對比下來美元是歸零幣
→ DarkerDuck: BCH未來就是強在未來你可以只需要一個錢包
→ fakir: 是唷，在法幣市場，要選擇ˇ第一名的，的確是美元。若去選
→ fakir: 一些後段班的什麼伊朗幣，土耳其幣，越南盾，就慘兮兮了。
→ fakir:  加密貨幣市場，請指名第一名BTC，後面的那些小幣慘兮兮。
→ fakir: 穩定幣市場，請認名USDT，其他市佔都個位數的，隨時收掉都
→ fakir: 不知道。
→ DarkerDuck: 你想要的話可以把法幣錢包丟掉，生活只靠BCH
→ illidan9999: 我們應該對通膨心存感激  因為這代表總量有限的BTC o
→ illidan9999: r BCH價值會慢慢增加
→ illidan9999: 我要吃西堤有辦法只用BCH嗎？
→ DarkerDuck: 現在沒辦法囉，但是再澳洲沒問題
→ illidan9999: 要搭捷運有辦法用BCH嗎？
→ fakir: 沒錯，人類法幣的通膨，就是我說比特幣，會十萬，百萬美的
→ fakir: 原因....這是一條單向道。法幣只會貶值，比特幣只會一直升
→ fakir: 值，每隔幾年翻十倍！！
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/TrxnoaV.png
→ DarkerDuck: 搭捷運可能要靠Bitcoin Debit Card才有可能
→ illidan9999: 對啊  這就是我講的  既然BCH社群這麼強大  趕快加
→ illidan9999: 緊腳步實現支付的應用啊  我很期待  這應該是2~3年可
→ illidan9999: 以有小成的事吧？
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/vnaydxw
→ DarkerDuck: 澳洲我知道有在推啊，東歐也有第三方支付有支援BCH
→ illidan9999: 美國應該是重點國家？
→ DarkerDuck: https://www.youtube.com/watch?v=61kQ4-0a1p8
推 DarkerDuck: 可以直接在超市用BCH購買商品
→ illidan9999: 看能不能讓costco等級的商家採用  推廣應該會更快？
→ DarkerDuck: 據我所知BCH支付最成熟的區域為澳洲和東歐
→ DarkerDuck: 這個Roger Ver其實一直都很有心在推啦
→ illidan9999: 感覺還不錯啦  希望台灣也能更便利
→ DarkerDuck: 不過通常以網站為主，尤其是旅遊和遊戲網站為主
→ DarkerDuck: 其實我有是過用BCH透過旅遊網站定台灣的飯店XDDD
→ illidan9999: Bitcoin Debit Card會很難申請或使用嗎？
→ DarkerDuck: https://www.travala.com/
→ illidan9999: 就是當信用卡使用的概念？
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: 重複)
→ DarkerDuck: Bitcoin Debit Card最近最紅的就是MCO囉
→ DarkerDuck: 版上很多文章了，可以參考
→ illidan9999: 你那個連結很多虛擬貨幣都可以使用欸  連BTC都有
→ DarkerDuck: https://www.travala.com/payment-options
→ kugwa: 我個人是很想見識數位貨幣成為日常支付的一環
→ kugwa: 我知道過去存在 只是那時候還沒接觸比特幣QQ
→ DarkerDuck: https://link.medium.com/Nl1KzQMht2
→ illidan9999: 對啊  如果能用BTC或BCH到處刷感覺潮潮der
→ illidan9999: 但應該也只會少量消費  大部分還是會想HODL
→ DarkerDuck: https://link.medium.com/Nl1KzQMht2
→ DarkerDuck: 這些都版上有的介紹文，KYC不難，台灣人可申請
→ DarkerDuck: 其實我一點都不反對Hold，這本來就個人選擇
→ DarkerDuck: 花少部分加密貨幣，大部分Hold完全符合人之常情
推 illidan9999: 基本面好就是會上漲  會捨不得花  這幾乎是亞洲人的
→ illidan9999: 天性了
→ DarkerDuck: 我反對的是拔掉Bitcoin的支付功能
→ DarkerDuck: 因為這從基礎上就是會殺掉Bitcoin的嚴重危機
→ DarkerDuck: Bitcoin本來就該是要Hold就能Hold，要花就能花
→ DarkerDuck: 旅行到世界各地，手機拿出來，每個店家都能收
→ illidan9999: 假設如果LN真的發展成功呢
→ DarkerDuck: 收到薪水了，轉成Bitcoin存硬體錢包，心中無比安全感
→ DarkerDuck: LN已經18個月*n了，一下子就達到成長撞牆期了
→ illidan9999: 所以我說假設
→ illidan9999: 如果BTC用鏈下擴容的方式達成支付便利
→ DarkerDuck: 那就多了一個第三方支付而已
推 kugwa: 就理論面來看
→ kugwa: 我也不敢用LN這種系統
→ kugwa: 就板大說的
→ DarkerDuck: 因為LN基本上難以be your own bank
→ illidan9999: LN就只是個中心化的微支付系統
→ DarkerDuck: bitcoin是真正的電子現金
→ DarkerDuck: 不該有像LN那樣還要先存錢到通道這種無聊事情
→ DarkerDuck: 那樣不就變成跟第三方支付一樣還要先儲值了
→ illidan9999: 板主你曾經說過 2017年時BTC差點蓬勃發展  連steam
→ illidan9999: 等商家都採用  照你估計BCH要花多少時間達成這樣的程
→ illidan9999: 度
→ DarkerDuck: 更不用說要透過LN收款是非常麻煩又不安全的
→ DarkerDuck: 這個我之前就示範過了
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: 錯誤連結)
→ DarkerDuck: 結果還沒幾個人有本事收紅包，真的暈倒
→ illidan9999: 我知道LN很爛啦  所以剛剛只是假設
→ DarkerDuck: #1S3KjdIR (DigiCurrency)
→ DarkerDuck: 其實我不知道啊，LN不和應用綁在一起其實意義不大
→ DarkerDuck: 首先你應該要有一個能夠讓LN大展神威的微支付應用
→ DarkerDuck: 這我很早就講過了，我不反對LN
→ illidan9999: 那你預估BCH要花多久時間達成我上面說的
→ DarkerDuck: 但LN這種東西應該要和應用綁在一起
→ DarkerDuck: 譬如像是之前啥BTT，和P2P下載獎勵綁在一起之類的
→ DarkerDuck: 你這個問題太大了，看你要到怎樣的程度
→ DarkerDuck: 我認為和第三方支付結合是最快的，快到現在已經有了
→ DarkerDuck: 只是是個東歐第三方支付
推 kugwa: 我只希望不要因為開發經費問題 胎死腹中r
→ DarkerDuck: 一般店家接受的話，澳洲這方面也在起步了
→ illidan9999: 沒啊  我講的只是跟2017年的程度
→ DarkerDuck: 至於台灣的話，其實我還蠻悲觀的
→ illidan9999: 那時候你不是幾乎都用BTC沒在用法幣
→ DarkerDuck: 之前BTC最廣泛用於支付的時候，台灣接受BTC的店家
→ DarkerDuck: 幾乎都是外國人開的，台灣人開的很少
→ illidan9999: 不然不講台灣  講美國
→ DarkerDuck: 其實這和價格也有一些關係，價格漲起來暴發戶變多了
→ DarkerDuck: 新聞炒起來了，就會有店家想要賺這些人的錢
→ DarkerDuck: 不過我覺得下波支付起來,可能會是由一個真正的BCH應用
→ DarkerDuck: APP或是網站帶起整個BCH支付風潮
→ DarkerDuck: 我認為三年內吧
→ illidan9999: 真正的應用是指？
→ DarkerDuck: 隨便猜一猜而已，BCH幾乎每個月都會有新的應用在產生
→ illidan9999: 三年很快啊  拭目以待~
→ DarkerDuck: 就是真正適合電子現金的應用
→ illidan9999: 目前有什麼很棒的應用嗎？
→ DarkerDuck: 無國界、微支付、P2P、免許可註冊、大家互利、方便
→ DarkerDuck: 專屬於BCH的應用應該就是會有這特點
→ illidan9999: 這些好像是本來就有的特性？
→ DarkerDuck: 你喜歡寫專業文章可以到 https://read.cash/
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/wx5otrp
→ DarkerDuck: 像這個人的文章受到認同就拿到2000美金的打賞
→ DarkerDuck: 類似像STEEM那樣
→ DarkerDuck: 以前很多Bitcoin支付是為了BTC支付而支付
→ DarkerDuck: 那其實沒太大的意義
推 kugwa: 熊貓網好像只收BTC/BCH
→ DarkerDuck: 我提的這些特性是BCH壓倒xxx Pay的優勢
→ DarkerDuck: 有些人說BCH打不贏xxx Pay，我認為全球性絕對BCH勝
→ illidan9999: 希望BCH能存活到那時候  澳本聰的BSV一直在跟BCH搶
→ illidan9999: 算力
→ DarkerDuck: 你做個國際性網站要P2P支付難不成用LinePay?
→ DarkerDuck: 那根本走不出台灣
→ DarkerDuck: 我認為終究有個應用會充分應用BCH的優勢脫穎而出
→ DarkerDuck: 熊貓網之前差點關站，可以贊助一下
→ DarkerDuck: 其實BCH算力低就是幣價低而已，算力不會打不贏BSV
→ DarkerDuck: 因為那些大礦工的算力怎麼比BSV Faketoshi低
→ illidan9999: 算力低就蠻危險的啊？
→ DarkerDuck: 只是因為幣價低當然沒必要賠錢挖BCH
→ DarkerDuck: 而是大部分的算力跑去挖BTC
→ DarkerDuck: 算力低的確安全性就低，只是現在礦工支持BCH
推 ECZEMA: 消費者已經透過幣值反映兩幣的價值 用錢投票
→ DarkerDuck: 所以自然很難發生有預謀的51%攻擊
→ DarkerDuck: 長遠來說，BCH幣價還是要追上BTC才能保證長久安全性
→ illidan9999: BCH價格有可能跟BTC並駕齊驅嗎？好難想像
→ DarkerDuck: 這個應用被開發出來後，我認為一點都不難
→ DarkerDuck: 像當初ETH說啥智能合約很屌，我當初也有買ETH的ICO
→ DarkerDuck: 但其實我根本不覺得智能合約能夠有啥去中心化的需求
→ DarkerDuck: 一萬枚ETH很多都便宜賣掉了，沒想到後來ICO大海浪襲來
→ DarkerDuck: 把我褲子都沖走了
→ DarkerDuck: 後來ETH和ETH相關token的市值一度超越BTC
→ illidan9999: 所以板主沒很看好ETH嗎？畢竟智能合約什麼的在BCH鏈
→ illidan9999: 上也可以開發？
→ DarkerDuck: 並非不看好，而是我覺得市值第一的會是金流幣
→ DarkerDuck: 當初V神說要做world computer我就認為這太困難了
→ DarkerDuck: 但是我覺得很有潛力，所以有買它的ICO
→ DarkerDuck: 我認為以區塊鏈的架構除非魔改否則無法被當電腦使用
→ DarkerDuck: 結果後來ETH也漸漸轉往defi這個領域發展
→ DarkerDuck: 區塊鏈的指令開銷實在是太大了，金融領域才能負擔
→ DarkerDuck: 而未來ETH的發展我覺得要衝市值大概還是會往金融發展
→ DarkerDuck: 而Bitcoin本來就已經是金融的基礎，錢
→ DarkerDuck: 而且中本聰實在是太強了
→ DarkerDuck: 一開始的架構就這麼簡單、安全、可驗證
→ DarkerDuck: 而這些特性就是金融領域界要的
→ DarkerDuck: 只要它繼續站著這個制高點，市值第一就難以被挑戰
推 dans: #相信板主 #相信吳忌寒 #相信比特大陸
推 sdtty: 既然eth往金融發展，bch又拿什麼贏呢？ 問過好幾次都沒人回
→ sdtty: 答我，只會抓著btc死命黑，是在？
推 d15388david: 就是還在幻想BCH支付好棒棒啊，到底為什麼非BCH才能
→ d15388david: 支付?
推 sdtty: 美國最大交易所coinbase就在剛剛上線bsv拉，有了大交易所
→ sdtty: 的認可，廉價支付通道又多一條而且這條更寬更肥，想用支付
→ sdtty: 手續費保護主鍊這招是否該夢醒了？
推 love8dgo: 推被沖走的褲子  版主幽默XDDD
※ 編輯: guestid (223.140.179.70 臺灣), 02/09/2020 10:58:36
推 kugwa: 回原Po新編輯的文：
→ kugwa: 擴容只是提高區塊大小
→ kugwa: 並沒有直接控制單筆交易的手續費
→ kugwa: （手續費是市場決定）
→ kugwa: 區塊變大之後
→ kugwa: 單筆手續費不太變
→ kugwa: 但能收的交易變多
→ kugwa: 手續費總和就上升了
→ kugwa: 再來看市場會不會讓單筆手續費下降
→ kugwa: 或是可以用來抵銷獎勵減半
→ kugwa: 我的理解是這樣
→ kugwa: 總之 手續費下降不管怎樣頂多可能作為擴容的最終結果
→ kugwa: 而不是作為要讓擴容來收拾的殘局
噓 camellala: 斯德哥爾摩症候群
→ DarkerDuck: 真的無法理解~~~
→ DarkerDuck: 已經吹到連bug都拿來吹，USD和USDT也混為一談
→ DarkerDuck: 整天說市場已經決定了
→ DarkerDuck: 那市場已經決定黃金就是實體黃金
→ DarkerDuck: 世界貨幣就是美元
→ DarkerDuck: 央行裡面大量屯的都是實體黃體黃金和美元
→ DarkerDuck: 半顆比特幣都沒看到
→ DarkerDuck: 原來這就是"市場"決定的Store of value
→ DarkerDuck: BCH支付棒這就是我實際使用的結果
→ DarkerDuck: 是極少數能夠在維持去中心化的條件下又可以快速支付的
→ DarkerDuck: BSV??? 去中心化??? 礦工、使用者、開發者都"自己人"
→ DarkerDuck: XRP, IOTA或是其他號稱免手續費快速的金流幣
→ DarkerDuck: 那些都和去中心化差太遠了，還會停機維修咧
→ DarkerDuck: 看來看去夠去中心化、網路效應夠大、社群夠大的金流幣
→ DarkerDuck: 就是Bitcoin Cash，不用再談那些用中心化的第三方支付
→ DarkerDuck: 至於為什麼BCH是比ETH還好的金流幣
推 waitingjune: 因為btc會有價 打從一開始就是因為炒作 不是技術
→ DarkerDuck: 前面說過好幾遍了，沒在看嘛
→ DarkerDuck: Bitcoin一開始的架構就這麼簡單、安全、可驗證
→ DarkerDuck: 而這些特性就是金融領域界要的
→ waitingjune: 這些技術 都跟價格無關 zzz
→ DarkerDuck: 只要它繼續站著這個制高點，市值第一就難以被挑戰
→ DarkerDuck: 對，完全無關，所以下次炒作題材是啥?????
→ waitingjune: 他就是背後有人花 10 年炒作的東西
→ DarkerDuck: 都已經掰到比黃金美金還強了
→ DarkerDuck: 所以還能掰啥能夠炒十倍????
→ waitingjune: 那他最近在漲啥? 要交易室發故事白皮書給你k嗎
→ DarkerDuck: 這種小漲跌算是漲，我真的笑了
→ DarkerDuck: 你到底有沒有玩過啊
→ DarkerDuck: 比特幣這種東西漲幅沒有倍數根本不算長
→ DarkerDuck: 而這邊一直吹的人也是要倍數漲幅
→ DarkerDuck: 整天說數量級，一直漲，就是會數量級一直漲XDDD
→ DarkerDuck: 去年吹很大的明日香也說要漲到十萬鎂，跑哪邊了???
→ DarkerDuck: 像比特幣這種難以訂價的東西，本來就暴漲暴跌
→ DarkerDuck: 但是沒有新題材的外部資金，很難像上次暴漲十倍
推 shaomi: 歷史高點是兩萬鎂喔。就算是近期高點12000也還沒到
→ DarkerDuck: 我從來沒說比特幣不會漲，但現在就靠剩餘品牌價值
→ DarkerDuck: 這就奇怪啦，連前高都沒過，也能講得會漲十倍
→ DarkerDuck: 想靠這剩餘品牌價值炒作，我看連前高都難過
→ DarkerDuck: 而既然要這種小漲跌，買特斯拉都還比較符合吹吹的
→ DarkerDuck: Store of Value
推 sdtty: 你看不慣一定能漲的邏輯，那我們也看不慣一定有人會用的邏
→ sdtty: 輯，互相漏氣求進步
推 d15388david: 這就沒什麼人在用的東西，自己東湊西湊一些沒人在乎
→ d15388david: 優點就可以當第一，讚喔
→ d15388david: 啊到底是誰買便當的時候在意支付夠不夠去中心化?到
→ d15388david: 底誰打賞文章在意夠不夠去中心化，還是誰手上握一堆
→ d15388david: 保障暴跌的幣等著打賞結果發現在維修?現實世界到底
→ d15388david: 有多少你說的情境啊，板上買BCH真的日常生活在用，
→ d15388david: 不是好玩體驗在用的10個裡有沒有1個?
→ d15388david: BCH這麼好用你們都不懂，氣氣氣氣
推 kugwa: 生態系本來就是要建起來的啊
→ kugwa: 你問這些為什麼就白皮書要講的
→ kugwa: 你覺得不重要而已
推 goldflower: 教主表示：大衛你投多少？
→ d15388david: 啊現實就沒什麼人在用啊，有說錯嗎？連個非BCH不可
→ d15388david: 的情境都出不來了，不要幻想了啦
→ fakir: 真的....支付就是快，手續費低，安全不要被盜就好。目前的
→ fakir: 第三方支付，已經很完整了。區塊鏈的強項，對這個痛點，完
→ fakir: 全沒吸引力。所以....加密貨幣的支付一直搞不起來，比起目
→ fakir: 前全世界的日常交易量，根本小到可以忽略....大概佔0.000
→ fakir: 不知道幾%.....不過，信仰者相信有一天，大家會習慣用這些
→ fakir: 金流幣來交易，就讓他們去吧...（LIBRA倒是例外，他有解決
→ fakir: 一些痛點--跨國匯兌的問題，而且轉換成本跟進入障礙很低）
→ d15388david: 要幻想BTC不也一直在幻想嗎？生態要建立BTC也可以說
→ d15388david: 要生態建立啊
→ fakir: 可惜，馬上被世界政府打死....因為比起什麼BCH，IOTA，ETH
→ fakir: ...這個LIBRA才真的可怕。它有一個無敵的優勢--“集體共識
→ fakir: ” 太多人可以無痛轉移了，所以它被殺死了..
→ d15388david: 所以正確使用BCH的姿勢到底是拿一點，可是會暴漲暴跌
→ d15388david: ，還是都不拿，要用再換?如果要用再換，那誰在意BCH
→ d15388david: 好不好用啊，我要用的時候再找好用的來用就好啊，那
→ d15388david: 實用主義的人在這嘴來嘴去是黑人問號?
→ d15388david: BCH這麼厲害無敵有前景，高效率市場下早就飛天，低
→ d15388david: 效率市場下BTC也有政府沒持有的理由啊
→ d15388david: 你說政府怎麼沒屯，我怎麼知道，你當版眾都神仙喔，
→ d15388david: 要發財的過程就是從沒屯到有屯啊，啊政府已經屯了是
→ d15388david: 發屁財?
推 kugwa: 之前很多BTC支付啊
→ kugwa: 後來塞車 Core又不改進
→ kugwa: 就爛掉了
→ d15388david: 最後在開個大絕，我當年如何如何，對啦我們都菜我們
→ d15388david: 應該閉嘴，那你還是跟著BCH分岔到你的幻想世界好了
→ d15388david: 講個兩句還有個C開頭的紅衛兵出來跳針啥小碗糕症的
→ d15388david: 是當自己神醫喔
推 fakir: 大衛哥別氣，這個世界就是這樣。有些人窮，但是窮的有志氣
→ fakir: ，一直虛心跟有錢人學習，怎麼樣跳脫窮人思維。但有些人，
→ fakir: 不僅窮，還酸...就真的是窮酸鬼了，例如某...算了 ：）
噓 illidan9999: 反正我BTC跟BCH都HODL  怎樣都贏啦
→ illidan9999: 乾可是手上沒ETH跟IOTA
→ DarkerDuck: 不是我故意要擺老啦，我信中本聰，幣價從一美變一萬鎂
→ DarkerDuck: 吹吹和眾信眾信Core，幣價到現在連前高都破不了
→ DarkerDuck: 要比發大財，當然信中本聰，他才真是發大財的唯一希望
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/s878ezr
→ DarkerDuck: 看不懂白皮書？算字詞頻率總會吧
→ DarkerDuck: 交易:出現77次
→ DarkerDuck: 支付:出現26次
→ DarkerDuck: 商業相關字詞：出現五次
→ DarkerDuck: 現金：出現五次
→ DarkerDuck: 黃金：出現一次
→ DarkerDuck: 價值儲藏：出現===0===次
→ DarkerDuck: 不多不少，就是個0
→ DarkerDuck: 結果現在整天拿一個中本聰沒提過的東西整天吹
→ DarkerDuck: 我信中本聰，我發大財，你信Core，還在明日香
→ DarkerDuck: 要比發大財的結果不就是這樣???
推 hsiaoXiao: 推這篇，整天聽版主吹BCH
→ hsiaoXiao: 聽得超膩
噓 DarkerDuck: 整天吹？你要不要算s吹大和f吹大在閒聊區長駐多久????
→ DarkerDuck: 就舉現在這篇置底文好了。
→ DarkerDuck: #1UDl02bC (DigiCurrency)
→ DarkerDuck: 我總共推了71樓
→ DarkerDuck: fakir總共推了393樓
→ DarkerDuck: sdtty總共推了182樓
推 DarkerDuck: 這些都很簡單的算術，希望不要算錯
→ DarkerDuck: 我是幾乎都懶得吹BCH,要吹的話,我可以跟sdtty一樣常駐
推 hsiaoXiao: 喔好啦 你最理性，都沒政治傾向：)
→ hsiaoXiao: 拿那個最多的來比 笑死，那我說你殺人，你要不要舉幾
→ hsiaoXiao: 個比你殺更多人的出來說嘴？
→ DarkerDuck: 挖靠，現在已經直接我殺人都拿來比了
→ DarkerDuck: 我版主，我發言本來就會比較多，那幾個亂吹視而不見
→ DarkerDuck: 而且都比我多"數倍"，這樣也能亂抹
→ DarkerDuck: 你可以再繼續拿我殺人來舉例，我等你
推 fakir: 挖，我推那麼多，真的是虔誠的傳教士耶..願中本老師庇佑我
噓 illidan9999: 欸怎麼沒有算我的推文  桑心
推 kugwa: 完蛋惹 我應該也有點多 而且我也吹電子現金 GG
推 DarkerDuck: illidan9999: 36次
→ DarkerDuck: kugwa: 245次
→ shaomi: 擋人財路如殺人父母是真的XD
→ DarkerDuck: 看起來電子現金吹不起來，桑心
→ fakir: 另一方面，我覺得....這種爭論的風氣，一開始，其實就是身
→ fakir: 為加密貨幣版的版主，跟一群親衛隊，一直不斷黑比特幣。我
→ fakir: 跟S大才會看不下去，畢竟這裡是“加密貨幣版”，結果市值
→ fakir: 第一，歷史悠久第一，算力第一，價格第一的比特幣，被黑到
→ fakir: 一文不值...這點，我真心覺得，本來是可以避免的。如果版
→ fakir: 主大大能夠秉持中立，客觀的角度，促進大家多講好的，而不
→ fakir: 是以身做賊，帶頭當個酸民狂黑，畢竟你是版主，上行下效，
→ fakir: 風行草偃....掌握公權力的人，帶頭黑帶頭酸，難怪風氣不好
→ illidan9999: 靠原來我這麼少  不過我原本以為比特吹的推文會比fak
→ illidan9999: ir多
→ kugwa: 我贏sdtty輸fakir
→ kugwa: 榮登第二
→ fakir: 因為我用手機打字很快，我常常一篇都七八推，分析師職業病
→ fakir: ，話很多...很會吹
→ DarkerDuck: 我都直接引用開天闢地的白皮書裡的句子了
推 illidan9999: 多討論是好事啊  台灣幣圈才會熱絡  前提是不要吵架
→ DarkerDuck: 果然是"不中立"啊
→ kugwa: f這樣說版主就不對了
→ kugwa: 板主信的是聰神的幣啊
→ DarkerDuck: 說穿了，現在的BTC整個剩下跟藝術品市場差不多了
→ illidan9999: 不要整天酸什麼星際領主就好
→ illidan9999: 比特吹有時候故意搞笑吹過頭一笑置之即可~
→ DarkerDuck: 就跟f吹大講的一樣，有人願出開價買，籌碼集中
→ DarkerDuck: 買藝術品後就是hold，傻逼得共識
→ DarkerDuck: 挖，跟藝術品市場幾乎一模一樣啊，但那永遠不會變主流
噓 illidan9999: 可是現在各國儲備黃金也很瞎啊  這也是因為長期下來
→ illidan9999: 的“共識”吧
→ DarkerDuck: 黃金歷史上千年，早就變成法規制度
→ DarkerDuck: 你BTC共識才10年??? 是甚至不能算是社會共識
→ illidan9999: 但人類就是喜歡黃金
→ DarkerDuck: 我覺得BTC信眾一直提共識是很搞笑的事情
→ DarkerDuck: 明明這共識可能占全人類根本不到1%
→ DarkerDuck: 那就是跟藝術品市場差不多而已
→ illidan9999: 對啊  core是想取巧  就看會不會成功了
推 hsiaoXiao: 你邏輯是不是不太好阿，我說你整天吹BCH，然後你反駁
→ hsiaoXiao: 我誰誰誰更多，超好笑。
→ DarkerDuck: 一些看不懂的抽象畫，但就是有人宣稱自己看懂出高價買
→ illidan9999: 他們想把共識拓展出去吧
→ DarkerDuck: 我是吹BCH啊，但離整天吹也差太遠，我最近都很少發文
→ illidan9999: core想走偷吃步啦  如果一旦成功就是巨大收益
→ DarkerDuck: 而且甚至不能算是吹，就把白皮書拿來講一講而已
→ hsiaoXiao: 我是舉例 我說你整天吹，就像「比如」我說你整天殺人，
→ hsiaoXiao: 然後你說我才殺71個，那個誰殺了182個更多，笑死
→ DarkerDuck: Core就海盜行為啊，還一堆人讚聲，無言
→ DarkerDuck: 擋人財路如殺人父母果然是真的XDDDD DDDD DDDD
→ DarkerDuck: 真的笑死
→ hsiaoXiao: 我就是針對你阿，為啥 因為你是版主阿，不爽？
→ DarkerDuck: 我就說啦，我版主發言比一般人多有啥奇怪
→ DarkerDuck: 我上次發文2/2發閒聊文，這樣也算整天吹???
推 hsiaoXiao: 那你要不要自己去開一個BCH版？？？
→ hsiaoXiao: 什麼智商
噓 illidan9999: 別吵架啦
推 kugwa: 「我才不管Core把BTC搞成怎樣 能賺錢就好」+「世人已經選擇
→ kugwa: 了電子黃金而非電子現金」？？？
推 DarkerDuck: 智商？就叫你去看白皮書啦？看不懂？智商???
→ DarkerDuck: 我都數數給你看了，不會???智商????
推 fakir: 有各自立場沒問題，但因為您是版主。我很少看過，那一個版
→ fakir: 的版主，立場這麼激進的...一般來說，本來什麼議題，都會
→ fakir: 有各種論點。版主不是應該嚴守中立，鼓勵多元碰撞，維持秩
→ fakir: 序嗎？ 就像台灣現在藍綠惡鬥，但若是法官，就不宜每天發
→ fakir: 表某一邊的言論啊....不然以後判案，大家當然會覺得不公正
→ fakir: ，因為已經有了心證了，掌握公權力的，都該保持超然才對
→ DarkerDuck: 還是不懂，版名叫啥，DigiCurrency
→ DarkerDuck: ======DigiCurrency======
→ DarkerDuck: 那我先申請把版名改成DigiGold大家說好不好啊
推 hsiaoXiao: f大說的好
→ DarkerDuck: 真的立場激進早就跟Core一樣到處Ban了，還跟你扯喔
→ DarkerDuck: 你們講的東西既不符合白皮書，甚至不符合板名
→ hsiaoXiao: 死鴨子嘴硬
→ DarkerDuck: 你們自己去開一個Digital Gold板好嗎???
→ DarkerDuck: 哈哈，去開Digital Gold板喔，我絕對幫忙聯署
→ waitingjune: 你不是要去中心化 你管別人怎麼解釋 你的立場太偏激
→ fakir: 我是苦口婆心啦...真的，當一個仲裁者，立場這麼鮮明，下
→ fakir: 面誰會服......對那一方都不好，因為你有立場在先，後面講
→ fakir: 什麼都很難圓了。您先別激動，可以好好思考我說的話
→ DarkerDuck: 所以我不會去ban言論啊，又不是中心化的Core論壇
→ DarkerDuck: 我現在的講法就類似於r/btc而不是搞笑的r/bitcoin
→ DarkerDuck: 你們要吹甚至要抹黑我，請便
→ fakir: 不是ban言論而已，是您不應該有太鮮明的立場。這是身為一
→ fakir: 個仲裁者，該有的義務。若不是在這個位置，暢所欲言沒問題
推 hsiaoXiao: 我是覺得版主把版名改一下啦，叫BCH版，人家才不會誤會
→ hsiaoXiao: 啊
→ DarkerDuck: 但我的立場就是支持電子現金的
→ DarkerDuck: 就教你們去開一個Digital Gold版了，我完全支持
→ DarkerDuck: BTC不能當Currency用，還叫我改版名XDDD
→ hsiaoXiao: 痾 我好像從來沒表明我的立場，你就認定我是gold派？
→ hsiaoXiao: 什麼智商
→ hsiaoXiao: 好啦 你的BCH最偉大，超棒
→ fakir: 我記得以前八卦版版主，曾經就有立場超鮮明的....大家都知
→ fakir: 道他是某一個顏色....後來當然吵不完。要嚴格也不是，要鬆
→ fakir: 也不是，怎麼樣都會被講話。大家會帶有色眼鏡，高標準檢視
→ zseineo: 版主的判決帶立場才有問題啊，討論時帶立場又沒差
→ fakir: 不一定唷，法官如果帶顏色，就算它判決中立，也還是會被認
→ fakir: 為偏袒。這是先入為主的問題，要服眾，就是要超然中立
→ DarkerDuck: 我的中立就是以白皮書為準，你的中立定義是啥??
推 wlo3176844: 同意zse
→ DarkerDuck: 我設立這個版的時候，整個幣圈都是支持電子現金的
推 DarkerDuck: 但我執行仍然是依照版規，並不會因為因你反對電子現金
→ DarkerDuck: 就入罪
推 Abeno: 呵呵 這個版越來越難看，整天吵架，還好已經轉戰twitter，
→ fakir: 我所謂的中立很簡單，身為版主，不應該支持某一個特定貨幣
推 hsiaoXiao: 好啦 就你的BCH才有資格稱作電子現金
→ fakir: ，唱衰另一個。尤其評論的時候，常常帶很多情緒字眼
→ hsiaoXiao: 其他都是糞幣
→ Abeno: 文章有營養多了
→ fakir: 你若不是版主，隨你講沒問題。一點忠告囉，當然，要怎麼管
→ fakir: 版，要怎麼樣風格，還是你自由，只是..就會變現在這樣：）
推 hsiaoXiao: f大太中肯了..
噓 wlo3176844: 話說剛剛去超商充值一波信仰了 今年買車 明年買豪宅
→ wlo3176844:   準備財富自由  放到忘記是心法…我已經領悟到了
推 DarkerDuck: 原來當版主會變成沒有言論自由，真的受教了
→ DarkerDuck: 我的想法會直接變成無法分享，那版主還是丟給你們吹吹
→ DarkerDuck: 這樣啦，我版主就讓給你fakir和hsiaoXiao
→ DarkerDuck: 但是記得當上後，===立場要中立喔====
→ DarkerDuck: 可不要變成BTC一言堂啊
→ fakir: 身在其位，本來就會有限制。試想，法官，仲裁機構，甚至市
→ fakir: 長總統，能想到什麼講什麼嗎？ 掌握公權力的時候，字句都
→ fakir: 要斟酌，盡可能用中立言論，不然，以後的裁決，就沒人信了
→ DarkerDuck: 我說啦，那這樣就讓給你囉
→ DarkerDuck: 我的言論又不是判決，又扯到判決
推 hsiaoXiao: 是啊 你的位置不同，沒人說你不能阿，就是時常被嘴而已
→ fakir: 我沒興趣唷，感恩，我閒來無事就想發言，我沒興趣當仲裁者
→ DarkerDuck: 原來沒人想要這個屎缺啊，既沒領納稅錢又要被嘴
→ DarkerDuck: 還沒有言論自由，真的是沒有權力只有義務咧
→ DarkerDuck: 那我還是辭一辭好了，看誰要這屎缺私信給我
→ RUKM: 我覺得BCH不錯手續費相對BTC低很多,但也不用一直酸BTC吧.
→ illidan9999: 我可以當板主啊  板主只要水桶惡意鬧板的人就好  沒
→ illidan9999: 有很難
推 dans: 再吵，我大吳忌寒都要發火了
推 DarkerDuck: 跳針王又出現了，可憐啊
推 goldflower: 有人慘到特地開新帳號來噴 真的可憐哪
推 ag076810: 看btc粉崩潰真好玩XD
推 ag076810: 版主如果真的想變一言堂 吹大好久之前就不在了
→ ag076810: 投資有賺有賠 就看你們覺得版主分享比較合理還是吹大啊
→ ag076810: 又沒拿著槍逼你們不准投資比特幣
推 kugwa: 板主可不是嘴巴吹吹而已 翻翻之前的文 各種推廣電子現金的
→ kugwa: 教學 還創slp代幣當板幣
→ kugwa: 各種實際行動 都讓人感覺誠心推廣啊 是有人付錢給他逆？
→ kugwa: 有立場但能寫東西讓板眾長見識 vs 無立場但無所作為
→ kugwa: 我還是選前者辣
推 kugwa: 還有就是上面有幾位平時發言的口吻也是引戰源
→ kugwa: 不能全部推給板主言論很酸
→ kugwa: 是不是也要檢討一下自己？
→ kugwa: 之前板上只有sdtty的時候還不是大家處的好好的？
→ kugwa: 何況之前本來也就不是什麼一言堂
→ kugwa: 我本身對BCH有質疑也有挑戰過板主
→ kugwa: 但整個討論過程也很和平
→ kugwa: 現在用這種語氣「建議」板主要中立 板主請你來當又躲的遠遠
→ kugwa: 的 是不是說不太過去？
→ kugwa: 沒見過這樣逼死人的
推 freezals: 推 留名
推 leechiungyi: 戰到這裡來啦
→ zxcmnb: 大家別逼宮辣 讓黑黑鴨鴨當板主不好嗎？
噓 jixian: 一幣一星球誰自己開頭的，我跟風捧也要說酸喔，真的自助餐
→ jixian: 版上蒐一下明明很多地方都有應用阿，不要台灣沒有就在那邊
→ jixian: 真要說最沒應用的就BTC這有共識了吧
→ illidan9999: 是捧是酸大家都看得出來 不用硬凹
→ jixian: 神串留名，板主有空的話可以幫我看我在閒聊區講多少廢話嗎
→ jixian: 我不知道這什麼邏輯欸，自己說一幣一星球，那星際領主有
→ jixian: 甚麼問題嗎
→ illidan9999: 明明之前就因為語氣不好被警告過了 大家都看得出你在
→ illidan9999: 酸 這樣凹有什麼意義嗎 反正我只是要說 幣圈少點紛爭
→ illidan9999: 大家討論 就算意見不同也要尊重並祝福
推 jixian: 有人整天蝦七八吹就可以，我順著邏輯酸就不行喔。
→ jixian: 好喔 懂了
→ illidan9999: 別人沒犯板規吧 反正我也是勸告 要修心 少當酸民
推 jixian: 我不知道你是看不懂判決還是怎樣
→ jixian: 我覺得看到一堆人加入紫衣出言提醒不為過吧ㄏㄏ
→ illidan9999: 講到屁眼犯板規被警告啊 我有看懂
→ illidan9999: 讓我想到之前某總統候選人也是喜歡講X眼
推 jixian: 我就學他的咩==哪知道候選人可以講但我不行
→ illidan9999: 那就改進吧
推 jixian: 後來沒用不雅詞彙啦
→ jixian: 借錢allInBTC,年底十萬，星際領主這些總沒問題吧
→ illidan9999: 心態可以改啊 板主就不會這樣酸
推 jixian: 我也不像板主會推廣BCH啊
→ illidan9999: 反正我只是勸導而已 心態正面才有機會富足
→ jixian: 也不像教主教徒們
→ jixian: 是喔，那你富足了嗎？我只是做我想做的事，也沒鼓吹大家
→ illidan9999: 推廣BCH有什麼不對 我也是因為板主分析才HODL BCH
→ jixian: 做這些投機賭博妄想一兩年就不勞而獲發大財
→ jixian: 我在認為行為比吹吹們負責任多了
→ illidan9999: 比以前富足多了 繼續努力囉
→ illidan9999: fakir大還po文分析 哪裡不負責了
→ jixian: 你加油我也加油囉 希望有天這種鼓吹一夜致富的言論能銷聲
→ jixian: 你相信他講那些是你的事啦
→ jixian: 我剛開始也是理性討論啊，根本沒人講道理
→ illidan9999: 認同大部分而已 不然也不會買BCH了
→ DarkerDuck: 這串我覺得討論夠久了，預計一天內會先鎖文處理
推 sdtty: 看了一大串的討論，我還是覺得固定比例增發的貨幣才有機會
→ sdtty: 被拿來長期支付，貨幣源頭就定量鎖住，長期這條支付通道一
→ sdtty: 定缺水。至於我老吹btc漲到星球，這確實是誇張的行銷口號，
→ sdtty: 在這邊也向聽得不高興的版友說聲抱歉，雖然星球是不大可能
推 leechiungyi: j到底吃了多少btc的虧阿
→ sdtty: ，不過百萬美金在有生之年一定看得到
推 kugwa: S吹大還是比較理性
→ kugwa: 所以我才沒辦法完全討厭你rrrrr
噓 illidan9999: 百萬鎂的話我集資幫比特吹立雕像 XD
推 sdtty: bcher常說中本聰不認為比特幣是數位黃金，也不是用來Sov，
→ sdtty: 但最早聰哥他自己設計的btc logo, 就是一顆金幣阿，也許他
→ sdtty: 心裡也曾想過發大財，只是沒寫在白皮書裡也不一定哦 https:
→ sdtty: https//i.imgur.com/1AQA4Ky.jpg
→ sdtty: https://i.imgur.com/ZBP54nB.jpg
推 sdtty: https://i.imgur.com/1zx1VpX.jpg
→ sdtty: 第二個版本也是聰哥親自操刀，根本完全就像金幣了阿
→ DarkerDuck: 那是bit""coin""...而且挖礦後做金幣本來就合理......
→ DarkerDuck: 中本聰想要發財早就ICO賣幣了，說他要發財根本抹黑
推 sdtty: 看一個人不要聽他說了什麼，要看他做了什麼。發財又沒有不
→ sdtty: 對，何必抹黑
→ DarkerDuck: 他實際的做法就從來沒說過發大財，也沒ICO
→ DarkerDuck: 硬要說人搞這東西是要發財，就算不是抹黑也是大笑話
→ DarkerDuck: 中本聰甚至連幣都沒動過，發大財XDD
推 sdtty: 唉 又被討厭了 好啦  我少說兩句