推 csjan: 推! 11/26 19:07
推 v74451: 大家都很討厭政府印鈔機,不過一直很好奇,如果沒有qe這 11/26 19:19
→ v74451: 種工具,雷曼跟疫情這種黑天鵝事件後續會對經濟造成什麼 11/26 19:19
→ v74451: 樣的影響,不知道板上有沒有大大有研究? 11/26 19:19
→ incept4869: 電力 手機這些例子 是否有點倖存者理論? 11/26 19:52
推 npcompletii: 事實上 ,價格上漲!=應用。 又或著說其實價格上漲才 11/26 20:00
→ npcompletii: 是幣圈10多年真正落底的應用。 11/26 20:00
→ npcompletii: 只是大家不願面對真相而已 11/26 20:00
推 npcompletii: 世界上找不到任何市場能夠有如此增長幅度 卻又可以在 11/26 20:02
→ npcompletii: 每次泡沫破滅後涅槃重生的。 11/26 20:02
→ cloudsub: 政府抽不到稅是很恐怖的 11/26 20:08
推 pinner: 現實很骨感 11/26 20:10
推 npcompletii: 10年來還不是一樣還是那些 剛需就是抗審查、自由轉帳 11/26 20:10
→ npcompletii: 其他什麼NFT gamefi都換湯不換藥也確實吸引到很多人 11/26 20:10
→ npcompletii: 進場,效果還是不錯的。 綜觀歷史 第一波吹支付 第二 11/26 20:10
→ npcompletii: 波吹ico世界電腦 電子黃金 這一波 defi nft 下一波 11/26 20:10
→ npcompletii: 應該還有新花樣 11/26 20:10
推 ThomasHSNU: 推 11/26 21:04
推 aspirev3: 二樓提的 我看完也是有這疑問 11/26 21:26
→ sunsand: 回二樓 會陷入1930年的經濟大恐慌 2008時的Bernanke博論 11/26 21:52
→ sunsand: 就是研究經濟大恐慌的,他當時的結論是,需要政府的財政 11/26 21:52
→ sunsand: 加貨幣政策同時刺激。 結果沒想到很意外地在2008年歷史 11/26 21:53
→ sunsand: 罕見的金融風暴中還真的給他派上用場 QE就是他發明的 11/26 21:54
→ sunsand: 但他使用上還是比較保守 畢竟以前沒做過 11/26 21:55
→ sunsand: 但QE最大的缺點是嚴重加劇貧富差距 不過Bernake本身就是 11/26 21:59
→ sunsand: 總經派,他重點在減低經濟衰退的衝擊,而非貧富差距 11/26 21:59
推 kugwa: 推推 11/26 22:00
推 lnonai: 歐元區的實驗已經證明貨幣政策跟財政政策不同步會多可怕 11/26 22:44
→ lnonai: 。如果重回金本位或進入比特本位,第一個爆炸就是美國XD 11/26 22:44
推 koucc: 好文推,這篇很適合給圈外朋友邊看邊想,如非先入為主的話... 11/26 23:42
推 frrr: 總量固定的加密貨幣並不好,到最後會沒有礦工去挖,因為沒獎 11/26 23:47
→ frrr: 勵了,btc最終整條鏈會死亡 11/26 23:47
→ frrr: 我覺得圈外人 一聽到BTC四年減半,然後越挖越少,當然會覺得 11/26 23:50
→ frrr: 這像是龐氏騙局 11/26 23:50
推 si7596: 回二樓,總經觀點也不一定支持政府對雷曼事件之類的經濟 11/27 00:20
→ si7596: 問題做出干涉,像是海耶克的理論就會認為這種自由經濟造 11/27 00:20
→ si7596: 成的惡性事件就應該讓市場去學習教訓、找到復甦的辦法,如 11/27 00:21
→ si7596: 果由政府買單,度過危機之後就只會養出另一批金融掮客來造 11/27 00:21
→ si7596: 成新的經濟惡性事件 11/27 00:21
推 kugwa: frrr沒搞懂金流幣的真諦 枉費成天吹支付 11/27 00:54
→ kugwa: 中本聰的藍圖裡 比特幣的最終型態原本就是交易量龐大的系統 11/27 00:56
→ kugwa: 單筆交易手續費低到使用者無感 但是因為使用大區塊 每個區 11/27 00:57
→ kugwa: 塊可收納的交易量十分龐大 相乘之下礦工還是有足夠的收益 11/27 00:57
→ kugwa: 這個狀態下就已經不需要系統造幣來獎勵礦工了 因為礦工靠交 11/27 00:59
→ kugwa: 易手續費就有足夠的激勵 11/27 00:59
→ kugwa: 重點在於大區塊 一方面讓使用者支付無感的交易手續費 一方 11/27 01:00
→ kugwa: 面讓礦工收納足夠大量的交易賺取足夠的手續費總和 總之就是 11/27 01:01
→ kugwa: 薄利多銷的形式 11/27 01:01
→ kugwa: 比特幣系統前期之所以要用憑空造幣來獎勵礦工 有兩個目的 11/27 01:03
→ kugwa: 第一個是讓幣可以公平的分給貢獻算力的人 達成免許可參與 11/27 01:03
推 frrr: 你覺得礦工會想 增加區塊容量?BCH就是為了這問題而分裂出來 11/27 01:04
→ frrr: 的,礦工覺得把區塊容量弄的小小的 這樣手續費收更多 11/27 01:04
→ kugwa: 第二個是因為系統初期普及度肯定還沒起來 交易量還不夠多 11/27 01:04
→ kugwa: 區塊放大又不虧 交易收得多還比較賺 當初比特幣區塊擴容的 11/27 01:06
→ frrr: 把路弄窄,這樣在上面收過路費的才有利潤 11/27 01:06
→ kugwa: 投票 礦工同意票達到95% 是Core搞鬼硬幹才阻止了區塊變大 11/27 01:06
→ kugwa: 剩下懶得解釋了 老議題 11/27 01:07
→ frrr: 還有沒有什麼叫作憑空造幣,PoW都是用電與設備去換來的 11/27 01:08
→ frrr: 憑甚麼未來的電跟設備就不值錢,就得不到區塊獎勵? 11/27 01:09
→ frrr: 狗狗幣系統 就是固定一個區塊就是一萬枚Doge獎勵,這才合理 11/27 01:10
推 kugwa: 不就說是靠交易手續費嗎...那就是發給礦工的啊 11/27 01:10
→ kugwa: 交易手續費就是支付系統使用者付給礦工的錢 11/27 01:11
→ kugwa: 單一使用者發一筆交易只要支付微量到無感的交易費 11/27 01:11
→ kugwa: 而礦工製造一個區塊則因為收納足夠龐大的交易量 賺取足夠多 11/27 01:12
→ kugwa: 的手續費獎勵 11/27 01:12
推 frrr: 現在的礦工 用電跟設備可以換到 區塊獎勵加手續費,未來的礦 11/27 01:13
→ frrr: 工用一樣的電跟設備卻只能換到交易手續費? 11/27 01:13
→ kugwa: 中本聰的藍圖 就是隨著比特幣支付的普及 讓交易手續費可以 11/27 01:13
→ frrr: 未來的電跟設備好不值錢阿 11/27 01:14
→ kugwa: 逐漸取代掉每個區塊鑄造的幣 11/27 01:14
→ kugwa: 所以區塊才要變大啊 讓每個區塊能收的交易量增加 能抵銷鑄 11/27 01:15
→ kugwa: 幣的減少 11/27 01:15
→ kugwa: 同時讓系統可支撐的交易速度提昇 11/27 01:15
→ frrr: 還有別忘了 BTC是通縮的,這就讓所有人都想延遲消費,我看交 11/27 01:15
→ frrr: 易量應該少會的可憐 11/27 01:16
→ kugwa: 原本1MB區塊 只能收到1BTC的交易費總和 只要擴大到50MB就能 11/27 01:17
→ kugwa: 收到50 BTC交易手續費總和 靠這樣擴容就能抵銷鑄幣減少 11/27 01:17
→ kugwa: 你要不要去看看2016以前的btc... 11/27 01:18
→ frrr: 你我他都不花掉BTC 然後都等著未來1枚一棟房, 隨後礦工發現 11/27 01:20
→ frrr: 收到的手續費好少就關機了,之後幣價跌了 更多礦工關機.... 11/27 01:20
推 frrr: 沒有人要拿來當做交易媒介時,就真的只是電子垃圾 11/27 01:22
推 kugwa: 所以我才說去看看以前的人都怎麼用btc 真正的bitcoiner不會 11/27 01:29
→ kugwa: 因為他會漲價就不去花他 11/27 01:29
→ kugwa: 很多bitcoiner會採用spend-and-replace的方式 11/27 01:29
→ kugwa: 用btc支付的同時 買進等量btc 這樣手上的btc就沒有減少 11/27 01:30
→ kugwa: 或是spend-and-increase的方式 11/27 01:30
→ kugwa: 事先購入一天會花費的法幣量的btc 然後一天當中用btc消費 11/27 01:32
→ kugwa: 由於許多crypto支付會打折 所以一天還會有花剩下的btc 11/27 01:32
→ kugwa: 這樣一天下來btc存量還有增加 11/27 01:32
推 DarkerDuck: 我不花用加密貨幣就餓死街頭啦,當然要花 11/27 01:39
→ DarkerDuck: 當你的資產組成成分幾乎100%都是加密貨幣時 11/27 01:39
→ DarkerDuck: 是不會有"我為什麼要花用加密貨幣?"的問題的 11/27 01:40
推 frrr: 同意 確實這樣才是對BTC好的方式 11/27 01:41
→ DarkerDuck: 現在加密貨幣的持有人幾乎都是投機用途 11/27 01:46
→ DarkerDuck: 那樣是不可能變成SoV的,最好狀態就是不斷Pump&Dump 11/27 01:46
→ DarkerDuck: 但這種純粹speculative assets題材用光又沒有剛性需求 11/27 01:47
→ frrr: 我這是試著推導 通縮貨幣發展到最後 會出現的情況,就像是唐 11/27 01:47
→ frrr: 朝 通縮到整個國家滅亡了,不過我也是很支持黑鴉大使用BCH在 11/27 01:47
→ frrr: 生活中的行動 11/27 01:47
→ DarkerDuck: 通常就是pump個幾遍就走到生命末期了 11/27 01:47
→ DarkerDuck: 我就是all-in後發現這真的可行,才會不斷推廣電子現金 11/27 01:48
推 yahooyamgoog: push 11/27 03:05
推 OwOptt: 純推 11/27 07:32
推 john371911: 解說推。 11/27 08:56
推 gohow: 宗教產業 11/27 11:45
推 namyoung: 加密貨幣投機炒作搞花樣每次牛市騙散戶韭菜 11/27 14:25
→ namyoung: 你說買加密貨幣當作支付用途99%不會拿來用 11/27 14:26
→ namyoung: 想要人家接盤然後賣出有99%的人這樣做 11/27 14:27
推 godshane: 好文推! 11/27 18:24
推 sazabijiang: 好聞推 11/27 21:03
推 kevin1ptt: 推! 11/28 12:20
推 yys310: 回頭看版主那篇才注意到衣住行也都能用BTC(BCH) 11/28 15:42
推 cochu: 之後浮濫的加密貨幣發行會沒通膨嗎 11/30 22:10
→ okpk3k: 加密貨幣用區塊鏈‘去中心化’,不能像美金一樣 幾個FED 12/01 14:25
→ okpk3k: 官員決定QE就能QE, 理論上要所有礦工同意才行,如果有一 12/01 14:25
→ okpk3k: 部分人不同意 那可能就會變成兩種幣(硬分岔) 12/01 14:25