推 leechiungyi: 看完推 12/27 03:20
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.156 臺灣), 12/27/2021 03:22:07
推 Thoris: 這三種不是都是「擁有資源越多的人有越大決定權」的變形 12/27 03:42
→ Thoris: 嗎 這比一人一票還要中心化多了 12/27 03:42
→ DarkerDuck: 中本聰本來就沒有要沒有要一人一票啊 12/27 03:43
→ DarkerDuck: 比特幣是種無政府資本主義，資本才有話語權 12/27 03:44
→ Thoris: 早期是參與的人和錢少才看不出問題 這種制度設計根本無法 12/27 03:44
→ Thoris: 防止資源/權力集中化 最後結果還是通往壟斷和數位獨裁 12/27 03:44
→ DarkerDuck: 很多人誤以為比特幣是要出來搞齊頭式平等的 12/27 03:44
→ Thoris: 「不受政府權力制衡的資本主義」 12/27 03:45
→ DarkerDuck: 比特幣是種極右派的東西，跟美國開國者右派思想一樣 12/27 03:45
→ Thoris: 你可能不知道歷史上不受政府制衡的資本主義有多恐怖.. 12/27 03:45
→ DarkerDuck: 那你去跟中本聰說吧，我只是闡述他的想法 12/27 03:46
→ DarkerDuck: 跟我講沒用啊 12/27 03:47
→ DarkerDuck: 早期Bitcoiner本來一大部分都是無政府資本主義者 12/27 03:47
→ DarkerDuck: Permissionless思想貫穿整個Bitcoin 12/27 03:48
→ DarkerDuck: 怎麼還會有人以為Bitcoin要搞什麼左派管制政策 12/27 03:48
推 Thoris: 喔基本上我在這點上的意見和你沒有衝突 最早是為了建立一 12/27 03:50
→ Thoris: 種無政府資本主義而生的 但我的意思是那是種更容易腐化 12/27 03:51
→ Thoris: 獨裁、剝削的制度，從政治中拿掉政府的角色只會讓大多數人 12/27 03:51
→ Thoris: 更加悲慘... 12/27 03:51
→ Thoris: 不是拿掉政府就不存在「政治」了 只會變回更原始的政治 12/27 03:52
→ DarkerDuck: ㄜ~~~所以比特幣要怎麼奴役你我，我也想不出來ㄝ 12/27 03:53
→ Thoris: 所以你文中說的「拿掉政府角色」大概是通往地獄的善意之路 12/27 03:53
→ DarkerDuck: 因為實際上比特幣交易行為都還是在有政府狀態下發生 12/27 03:54
→ Thoris: 喔…比方說你想想如果實現了無政府主義 比特幣成為唯一有 12/27 03:54
→ Thoris: 公信力的流通貨幣會發生什麼事.. 12/27 03:54
→ DarkerDuck: 我"內文"並沒有說要拿掉政府角色好嗎 12/27 03:54
→ DarkerDuck: 我指的是很多早期Bitcoiner根本就是無政府主義者 12/27 03:55
→ DarkerDuck: 我舉的例子也是美國，把政府去中心化 12/27 03:55
→ DarkerDuck: 難不成美國沒有政府了??? 12/27 03:55
→ Thoris: 喔對，這點是我看錯了，抱歉 12/27 03:56
→ Thoris: 不過照著早期bitcoiner所設想的無政府資本主義下去實現 12/27 03:56
→ Thoris: 最終的目的不就是要另立金融體系來擺脫政府管制嗎(雖然最 12/27 03:57
推 MoonCode: 12/27 03:57
→ Thoris: 後證明這很難實現...) 12/27 03:57
→ DarkerDuck: BTC搞成現在這樣就是中心化帶來腐化的證明罷了 12/27 03:58
→ Thoris: 「從金融體系中拿掉政府角色」怎麼想都覺得會更加剝削.. 12/27 03:58
→ DarkerDuck: BTC在Blockstream木馬屠城後由一個中心化公司所掌握 12/27 03:58
→ DarkerDuck: 不然早在2016年那個時候，BTC和實體經濟已經漸漸結合 12/27 03:59
→ Thoris: 「腐化」的定義是什麼呢，是指政府介入或者權力集中或者 12/27 03:59
→ Thoris: 資訊不透明? 12/27 03:59
→ DarkerDuck: 這說來話太長了，自己去查Blckstream這家公司 12/27 04:00
→ DarkerDuck: 現在BTC的開發者與社群都是Blockstream的打工仔 12/27 04:00
→ DarkerDuck: 和聘請的sockpuppet 12/27 04:00
→ DarkerDuck: 不然依照中本聰的當初規劃不會市占率下滑這麼嚴重 12/27 04:01
推 Thoris: …這不就是BTC的原始設計自帶的集中化傾向嗎 哪能叫腐化 12/27 04:01
→ Thoris: 有沒有blockstream只是加速這個過程而已 12/27 04:02
→ DarkerDuck: 暈倒，你有看到2017有個非常明顯的懸崖嗎 12/27 04:03
→ Thoris: 不就是被尋租嗎 比特幣的原始設計就沒有防止尋租 12/27 04:03
→ DarkerDuck: 假如你說的是對的，美國政府早就中心化回去了 12/27 04:03
→ Thoris: 尋租當然帶來純損 但這只是必然發生 時間問題而已啊... 12/27 04:03
→ DarkerDuck: 因為再這麼中心化，這三者就是會互相制衡 12/27 04:04
→ DarkerDuck: 當然長久來講，礦工、開發者都會因為利益結黨中心化 12/27 04:04
→ DarkerDuck: 就像是政治也會結黨結派一樣 12/27 04:04
→ Thoris: 美國政府有憲法 同時有維護憲法的暴力機關和各種輔助制度 12/27 04:05
→ DarkerDuck: 但是當初的設計就是礦工、開發者、社群要互相牽制 12/27 04:05
→ Thoris: 比特幣社群可沒有這些 原始制度就是掌握commit的權的人贏 12/27 04:05
→ DarkerDuck: 所以才有礦工投票BIP這個機制出來去制衡commit 12/27 04:05
→ DarkerDuck: 但是用Blockstream用各種無恥的方式搞掉了 12/27 04:06
→ DarkerDuck: 你真的有把我的文章讀一遍嗎..... 12/27 04:06
→ DarkerDuck: 比特幣的礦工在白皮出裡就有寫到有投票權了 12/27 04:07
→ DarkerDuck: Blockstream的開發者故意用軟分叉升級來強硬升級 12/27 04:07
→ DarkerDuck: 因為不是硬分叉，所以礦工投票不同意也沒差了 12/27 04:07
→ Thoris: 就算有BIP 只是讓尋租成本上升而已 而且沒有暴力機關要怎 12/27 04:09
→ Thoris: 麼確認BIP決議的執行有效性 12/27 04:09
→ DarkerDuck: 礦工本身就是暴力機關啊，規則就是礦工再執行的好嗎 12/27 04:09
→ DarkerDuck: 實際上當初礦工也做出反抗了，分叉出了BCH 12/27 04:10
→ DarkerDuck: BCH在2017年6月以前的區塊鏈就是Bitcoin的區塊鏈 12/27 04:10
→ DarkerDuck: 簡單的講就只是一個執行不同於BTC規則的Bitcoin 12/27 04:11
推 Thoris: 礦工是「共識機制」不是暴力機關 BTC社群天生就缺乏仲裁者 12/27 04:12
→ Thoris: 美國政府三權分立中最重要的是司法獨立.. 12/27 04:12
→ DarkerDuck: 但是Blockstream仍然拿到了品牌權力，市場偏好品牌 12/27 04:12
→ DarkerDuck: 那司法的暴力機關不也是要警察去執行，有比軍隊強??? 12/27 04:13
→ Thoris: 有法院有警察 有國家壟斷的暴力 才有監管和「遵守規則」 12/27 04:13
→ Thoris: 你所說的「無恥的搞掉」就是一種BTC原始設計自帶的缺限 12/27 04:14
→ DarkerDuck: 美軍這真正的暴力機關好像不是歸司法管ㄝ 12/27 04:14
→ Thoris: 喔軍隊當然是最上級的暴力機關 不過一般不會在社群「內」 12/27 04:14
→ DarkerDuck: 算了，就隨你吧，懶得浪費我的唇舌，我時間很寶貴 12/27 04:14
→ Thoris: 動用 社群內部是警察 當然警察壓不住就是軍隊上場了 12/27 04:15
→ DarkerDuck: 中本聰的機制在BCH內一直都運作很正常 12/27 04:15
→ DarkerDuck: 甚至有礦工和社群聯合把獨裁開發者趕走的紀錄 12/27 04:15
→ Thoris: 因為利益不夠大到有人去執行尋租 12/27 04:16
→ Thoris: 尋租有成本 不過能獲得的效益大於尋租成本就會有人去執行 12/27 04:16
→ DarkerDuck: 照你的邏輯，根本不會有去中心化的機構不中心化的 12/27 04:17
→ DarkerDuck: 不過的確也是啦,一大堆國家都是靠軍隊把司法搞掉獨裁 12/27 04:17
→ DarkerDuck: 最終還是要靠人民素質的本質才配擁有去中心化的治理 12/27 04:18
→ Thoris: 對啊 「去中心化政治」本來就是一種神奇的double think 12/27 04:18
→ DarkerDuck: BCH能夠達成三者互相制衡，也是因為社群素質夠高 12/27 04:18
→ Thoris: 治理的本質是「中心化後的再分配」 去中心化連前提都成問 12/27 04:19
→ Thoris: 題了... 12/27 04:19
→ DarkerDuck: 所以你的論點就不會有去中心化組織嘛，全世界都獨裁的 12/27 04:19
→ DarkerDuck: Bitcoin本身就沒要討論分配，那本來就是左派在煩惱的 12/27 04:20
→ DarkerDuck: 討論了一大圈怎麼又在討論同樣的事情，去睡了 12/27 04:20
→ Thoris: 這就滑坡了 沒辦法去中心化不代表全都交給一個人或少數人 12/27 04:21
→ Thoris: 決定 中心化不代表缺乏制衡和權力分立 12/27 04:21
→ Thoris: 美國的三權都是非常中心化的系統 但三權之間互相制衡 12/27 04:21
→ Thoris: 那你說弄個「百權制衡」的機制好不好? 歷史證明很不好.. 12/27 04:22
→ DarkerDuck: 挖咧，繞了一圈結果跟我講的一樣啊 12/27 04:22
→ DarkerDuck: 我從沒說過這三者間不能結黨結派ㄝ 12/27 04:22
→ Thoris: 「少數中心化的權力互相制衡」是人類漫長歷史實踐到目前為 12/27 04:23
→ Thoris: 止最有效的政治制度了 12/27 04:23
→ DarkerDuck: 礦工可以有礦霸、開發者可以結黨、社群也可以創公司 12/27 04:23
→ DarkerDuck: 但這三者就是要互相制衡，結果繞了一圈跟我講的一樣.. 12/27 04:23
→ Thoris: 我覺得我和你之間的論點差異，在於BTC的原始設計是不是一 12/27 04:24
→ DarkerDuck: 至少在BCH上證實了，這的確可以互相制衡 12/27 04:24
→ Thoris: 種「有效的權力分立制度」 但後來也證明它並不是 12/27 04:24
→ DarkerDuck: 自己去查eCash是怎麼變出來的吧 12/27 04:24
→ DarkerDuck: 你覺得不是就不是吧，辯論這個定義已經沒意義了 12/27 04:25
→ Bujo: 要不要先搞清楚礦工是怎麼投票的？ 12/27 04:25
推 Thoris: BCH也只是「現在」沒出問題而已 又沒有制度阻止礦工和開發 12/27 04:31
→ Thoris: 者聯合起來搞卡特爾... 12/27 04:32
→ DarkerDuck: 就隨便吧，哪個制度可以保證永遠不出問題的 12/27 04:33
推 newyorkoo: 一堆項目開發團隊比真實世界的上市公司還中心化 12/27 04:33
→ Thoris: 依靠操守和名聲來維繫社群 要嘛不斷分裂 要嘛效率不彰 12/27 04:33
→ Thoris: 確實沒有制度保證永遠不出問題啊 所以我只是點出BTC的原始 12/27 04:33
→ Thoris: 設計真的沒有那麼「理想」 沒必要你長篇大論去維護... 12/27 04:34
→ DarkerDuck: 那感謝你指出中本聰的理想很不理想 12/27 04:36
→ DarkerDuck: 何不fork Bitcoin搞一個你認為最理想的制度出來 12/27 04:36
→ DarkerDuck: 中本聰這個設計看起來就已經是幣圈裡最去中心化的 12/27 04:37
→ DarkerDuck: 至少在幣圈裡是最理想的，還是你有更理想的想法?? 12/27 04:37
→ DarkerDuck: 這版是DigiCurrency版，除了批評外希望也能有建議喔 12/27 04:38
推 newyorkoo: 一堆項目開發團隊比真實世界的上市公司還中心化 12/27 04:33
→ newyorkoo: 項目合約.網站都操控在項目方，幣價爛了或被閃電貸 12/27 04:34
→ newyorkoo: 就把剩下的屎幣發一發給用戶交代，又跑去開新的團隊 12/27 04:35
→ newyorkoo: 智能合約/網站控制，還留在項目手裡 放著擺爛 12/27 04:36
→ newyorkoo: 上市公司還可以靠股票多寡票數決，換經營人團隊 12/27 04:37
推 Thoris: 你說的「理想」是要達成什麼樣目標的「理想」? 是指匿名化 12/27 04:39
→ Thoris: 還是指權力分散 還是指資源分散? 幣圈有單一的「理想」嗎 12/27 04:40
→ DarkerDuck: 啊知，你就提一個樣樣好永久不破的大家都認同的啊 12/27 04:40
→ Thoris: 如果要找一個核心意識型態 是自由主義 資本主義 還是無政 12/27 04:40
→ Thoris: 府主義呢? 12/27 04:40
→ Thoris: 欸我從來不覺得有什麼幣圈理想 也不覺得有什麼東西能大家 12/27 04:41
→ Thoris: 都認同... 12/27 04:41
→ Thoris: 但是就發展趨勢來看 目前大多數幣圈資源/權力者在搞的都 12/27 04:42
→ DarkerDuck: 原來你也沒有想法啊，那就這樣吧，真的去睡了 12/27 04:42
→ Thoris: 是往現實政治接軌就是了 這算是一種「背叛理想」嗎? 12/27 04:43
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.156 臺灣), 12/27/2021 04:45:10
推 Thoris: 從另一個角度來說 幣圈三大意識形態 最終是資本主義壓倒 12/27 04:46
→ Thoris: 自由主義和無政府主義 12/27 04:46
推 Thoris: 從進步層面的意義來說 大概就是促進傳統金融行業的技術變 12/27 04:48
→ Thoris: 革吧 最終大概那些初期所提倡的理想都被證明是空中樓閣.. 12/27 04:48
→ DarkerDuck: 只看得到炒幣那也不用多說了 12/27 04:49
推 Thoris: 炒幣既資本主義又自由主義啊 被犧牲的只有無政府主義www 12/27 04:53
→ Thoris: 要靠BTC實現無政府主義..本來就不可能吧? 所以最早被放棄 12/27 04:54
→ Thoris: 現在是自由主義還在抵抗.. 12/27 04:55
推 bobbyac01: 哪裡來的廢話大師 12/27 05:48
→ bobbyac01: 既不是要提出想法 也不是要改變什麼 那你有發言跟沒發 12/27 05:49
→ bobbyac01: 言到底有什麼兩樣 天天扯主義不會顯得自己比較聰明 12/27 05:49
→ DarkerDuck: 好後悔跟他廢話這麼久，結果最後竟然說沒有改進意見 12/27 05:50
→ DarkerDuck: 那不就是來找碴的嗎？就像去人家店裡批評東批評西 12/27 05:50
→ DarkerDuck: 最後說我沒有要來買東西啦，路過而已 12/27 05:50
推 gR7P4zXH: GM 12/27 07:17
推 sismiku: 剩下的1%有誰呢？ 12/27 07:48
推 k798976869: 挑小毛病找碴總是比提出建設性的建議容易 12/27 07:49
推 KrisNYC: 奈何現在cex認證反而容易出圈 完全背道而馳 12/27 08:41
推 budaixi: 這種不懂又愛裝大師的真的越來越多。 12/27 09:18
推 tropotato: 那三個主義這麼簡單分 12/27 09:48
→ tropotato: 我當初通識學分就能睡的更安穩了 笑死 12/27 09:48
推 namyoung: 除了比特幣之外其他都是騙局 12/27 10:20
→ namyoung: 甚麼加密經濟元宇宙NFT DEFI WEB3都是投機賭博遊戲 12/27 10:21
→ namyoung: 牛市只是搞花樣騙賭徒信徒散戶韭菜進場 12/27 10:23
→ namyoung: 每次牛市許多人發夢最後輸光 12/27 10:26
→ namyoung: 現實生活中那些幣根本不會有人拿來用毫無價值 12/27 10:27
→ doomleika: 好賺錢的方法都寫在刑法內，加密貨幣是讓你跳出刑法的 12/27 10:35
→ doomleika: 機會，當然出事也不會有人救你XD 12/27 10:35
推 n1234567810: 推 12/27 10:42
推 COOKIESIR: 只能推了，但現在就是投機賭博氛圍濃厚，賺多賺少才是 12/27 11:16
→ COOKIESIR: 吸引大家眼球的方法 12/27 11:16
推 PriusC: 希望大家想明白這一切是為了資產所有權的保障，而且是不 12/27 12:01
推 sleepwu: 推推，希望能多點這種討論 12/27 12:01
→ PriusC: 需要相信任何人任何機構，你自己就可以驗證今天你的資產， 12/27 12:01
→ PriusC: 明天還會繼續是你的。比特幣是最強的資產所有權的保障。 12/27 12:02
→ PriusC: 比特幣是唯一分散式去中心化的“真實” 12/27 12:02
→ PriusC: 很多人在吵左派右派 比特幣跟其他加密貨幣 12/27 12:03
→ PriusC: 比特幣是唯一一個全球算力保障 12/27 12:03
→ PriusC: 比特幣區塊鏈上清楚的記載過去發生的事實 12/27 12:03
→ PriusC: 現在正發生什麼 Mempool裡寫著即將很有可能發生的事 12/27 12:03
→ PriusC: 世界上沒有別的東西記錄著客觀事實 12/27 12:04
→ PriusC: 比特幣區塊鏈上記載的是全人類都可以同意的客觀事實 12/27 12:04
→ PriusC: 其他Shitcoin/ICO/WEB3/VC Premined鏈/AWS 機房幣/PoS/NFT 12/27 12:04
→ PriusC: 等等都是雜訊。 12/27 12:04
推 nashQ: 推 12/27 12:29
推 Delisaac: 某人很適合去對岸 那裏最討厭資本主義了 12/27 12:37
推 andy7829: 某T真的廢話大師 不會開一篇自己闡述 12/27 12:42
推 kugwa: 推推 12/27 13:43
推 doomleika: 你的紀錄再多主要經濟體把交易所ban掉這些錢就一文不 12/27 13:51
→ doomleika: 值了 12/27 13:51
→ doomleika: 你要祈禱的是歐美那群政客有沒有自己下來在後面賺，那 12/27 13:53
→ doomleika: 你就有機會贏 12/27 13:53
→ doomleika: twitter space那邊有聽到之前揭發劍橋分析的那個女的 12/27 13:56
→ doomleika: 說在推負碳排區塊鏈 celo(其實就是搶綠電說自己綠色） 12/27 13:56
→ doomleika: 在弄，所以看出來很多美國智庫也想摻一腳 12/27 13:56
推 adamcha: 交易所可說ban就ban的喔? 比共產黨還恐怖 12/27 14:42
→ allen139443: 好吧 我承認我完全看不懂T在堅持啥 12/27 15:28
推 Thoris: 戳破BTC和BCH的去中心化理想而已 我也不知道信徒在堅持啥 12/27 16:07
推 Thoris: 這些高度中心化的東西只因為披了層名為理想的皮就一堆人信 12/27 16:11
→ Thoris: 幣圈存在的所有組織和生態系都比現實的民主政治還要中心化 12/27 16:12
→ Thoris: 而且隨著資本進入 競爭加劇 各大山頭都被迫更中心化以換取 12/27 16:13
→ Thoris: 效率來贏得競爭 12/27 16:13
→ DarkerDuck: 好啦好啦，你說的都對，BCH中心化到開發者被趕走了XDD 12/27 16:41
→ DarkerDuck: 我已經說你說的都對了，不要再來鬧版了喔 12/27 16:42
推 GGWP2014: 好啦好啦1+1=3 也是對的 12/27 17:36
推 Thoris: 哇塞 提個反對意見就被板主定性為「鬧板」 請問這個定義是 12/27 18:17
→ Thoris: 你以板主身份作出的裁定嗎? 12/27 18:17
→ Thoris: 那我還真的只好乖乖閉嘴了 真正的中心化權力wwww 12/27 18:18
→ DarkerDuck: 可以質疑啊，但是毫無建設性一直講啊 12/27 18:19
→ DarkerDuck: 你也可以去C_chat一直說你們這邊怎麼會喜歡虛擬的東西 12/27 18:19
→ DarkerDuck: 或是去高雄版說"暖" 12/27 18:20
→ DarkerDuck: 又或者是去CCR版說"你的戀情很浪漫" 12/27 18:20
推 Thoris: 我可沒有不斷重覆相同敘述 你不能說我堅持認為BTC和BCH的 12/27 18:20
→ DarkerDuck: 假如以上三者都做完沒被桶，我就讓你一直洗版喔 12/27 18:20
→ Thoris: 中心化是種無法達成的理想 所提出的各種論點只要不符合你 12/27 18:20
→ Thoris: 心中相信的 就說我在鬧板吧 12/27 18:21
→ Thoris: *去中心化 第二段少打一個字 12/27 18:21
→ DarkerDuck: 所以你的論點已經說完了嘛，沒要補充了嘛 12/27 18:21
→ Thoris: 是沒有要補充的了啊 但我哪想到會回馬槍被定個鬧板帽子.. 12/27 18:23
→ Thoris: 你少講個「我已經說你說的都對了，不要再來鬧版了喔」那句 12/27 18:24
→ Thoris: 老實說我也不會再回什麼... 12/27 18:25
→ DarkerDuck: 我個人是非常尊重言論自由的，幾乎沒在桶人的 12/27 18:25
→ DarkerDuck: 但討論了老半天發現完全都是毫無建設性的重複論述 12/27 18:26
→ DarkerDuck: DigiCurrency不討論幣圈理想要做啥 12/27 18:27
推 Thoris: 討論幣圈的理想為什麼過了這麼多年越來越多人拋棄理想啊 12/27 18:27
→ DarkerDuck: 更不用說依你的定義本來就沒有任何組織是去中心化的 12/27 18:27
→ Thoris: 觀察幣圈現狀 以及為什麼變成這樣 以及未來會往哪個方向走 12/27 18:28
→ DarkerDuck: 炒幣者哪來的理想，我文中一直講的是Bitcoiner 12/27 18:28
→ DarkerDuck: 反正這些投機者在熊市的時候就跑光了，根本不用在乎 12/27 18:29
推 Thoris: 炒作是價格發現以及價值儲存共存的機制…沒有那些外部的大 12/27 18:34
→ Thoris: 型資金進入 沒有足夠的利益 也就沒有這麼多生態系發展的可 12/27 18:34
→ Thoris: 能…這些東西大概都是趨勢性 而不是對錯性的 12/27 18:35
→ Thoris: 投機和投資很難有明確的界限 特別在這種新興的風投領域 12/27 18:35
→ DarkerDuck: 所以2017年的ICO風潮真的跟上趨勢了，99%成為空氣了 12/27 18:36
→ DarkerDuck: 至於現在正紅的meme幣也是NFT也是大勢所趨 12/27 18:36
→ DarkerDuck: 我預期99.9%會變成空氣 12/27 18:37
→ DarkerDuck: 這沒有對錯，錢印出來就是要炒，變空氣只是趨勢 12/27 18:37
→ DarkerDuck: 反正也是從空氣印出來的 12/27 18:37
→ DarkerDuck: Store of Air，這就是價值儲存 12/27 18:40
推 Thoris: 風投領域也是一堆騙錢團隊啊 幣圈詐騙率只是法律風險低所 12/27 18:42
→ Thoris: 以詐騙比例更高XD 12/27 18:42
→ Thoris: 要說今年比較明顯的趨勢是傳統金融勢力介入和收編的力道 12/27 18:44
→ Thoris: 比前幾年更深更廣 12/27 18:44
推 kerbi: 一人一票本來就很蠢 12/27 20:17
推 kugwa: 開發者礦工社群三權分立已經是目前crypto最強制衡體系了 12/27 20:58
→ kugwa: BTC當初為啥被木馬屠城 這個來龍去脈我覺得是重要的 12/27 20:59
→ kugwa: 而不是簡單一句因為它發生了所以這體系沒屁用 輕易的評斷 12/27 21:01
推 kugwa: 資源越多優勢越大這是鐵律 中本聰本來也就沒要推翻這點 12/27 21:06
推 Thoris: 缺乏中立（非利益相關者）且獨立的仲裁權力就很難制衡 12/27 21:12
推 greg7575: 還在喔 12/27 21:12
→ Thoris: 礦工和開發者為了各自的利益博弈是一種互相制衡 但也沒有 12/27 21:13
→ Thoris: 機制防止礦工和開發者聯合起來啊… 12/27 21:13
→ Thoris: 而且PoW式微之後 很難說礦工還有多少權力.. 12/27 21:15
推 soulknight: 推 12/27 21:27
推 kugwa: 礦工開發者勾結有例子嗎 我知道的都是礦工反對開發者 12/27 22:54
→ kugwa: 各自捍衛自身利益這樣的制衡才足夠強大吧 12/27 22:54
→ kugwa: 中本聰的體系裡本來就只有PoW才能實現這種制衡 12/27 22:55
推 kaijai10439: “觀察幣圈現狀 以及未來會往哪個方向走” 目前只看 12/28 11:26
→ kaijai10439: 到批評 沒有指教 沒有展望 那也不過就是文縐縐一點的 12/28 11:26
→ kaijai10439: 「虛擬貨幣就是垃圾」而已 被說鬧版不奇怪吧 12/28 11:26
推 slayptter: 全部看完了 05/03 23:27
→ slayptter: 我覺得Thoris才是理性分析XDD 05/03 23:27
→ slayptter: 似乎已經離開... 05/03 23:29
→ slayptter: 只能說...可惜了 05/03 23:29