推 flywater: 但交易所還有大量的行銷跟返佣支出耶 能不能賺錢實在大 11/19 23:46
→ flywater: 問號 就算真的賺錢應該也不多 不然coinbase這兩季就不會 11/19 23:46
→ flywater: 虧成屎了 11/19 23:46
經營很爛跟龐氏是兩種不同性質的事情
另外coinbase的問題也很多，經營成本浮報問號一堆
推 ntnusleep: 有提供數據討論先給推 11/19 23:48
推 nutta: 勇者推！ 樓下z大 11/19 23:48
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:50:15
推 sazabijiang: 你真佛心還耐心解釋給那些不碰加密幣的龐氏兄弟 11/19 23:49
→ ntnusleep: 但若以現貨交易7190億，手續費0.05%，這裡只入帳3.6億 11/19 23:49
→ ntnusleep: 然後員工有多少人，年薪一名要多少? 11/19 23:50
噓 ilw4e: 誰跟你說龐式騙局前進去就難出來，只要後進的錢能cover高利 11/19 23:50
→ ilw4e: 先進的錢要出也是一樣 11/19 23:51
→ ntnusleep: 伺服器購置加運營成本多少? 11/19 23:51
推 flywater: 像FTX還有冠名 廣告 大量政治獻金 這些都是他的成本 你 11/19 23:51
→ flywater: 單看補貼8%就說他手續費絕對可以賺好像也不夠準確 11/19 23:51
→ ntnusleep: 辦公室成本呢? 11/19 23:51
沒事，公司亂經營跟賠錢 = 龐氏，你們贏了
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:52:46
→ ilw4e: 然後他模型本來就是吸金cover利潤，那攤爛帳你真信他有從哪 11/19 23:52
→ ilw4e: 給你8%收益喔？天真 11/19 23:52
推 ntnusleep: 我只是在表達手續費沒那麼好賺喔 11/19 23:54
交易所有沒有能力賺回來，跟經營者有沒有亂搞砸到賠錢，是兩回事
而且交易所不是只賺手續費
推 cloudccw: 超過1萬U的利息不用給喔？ 11/19 23:54
→ ntnusleep: 手續費不好賺vs發行加密幣賣你vs直接侵占客戶資產 11/19 23:56
噓 ilw4e: 如果需要靠擋小額提款這種騙局也玩不大，前期當然要裝凱， 11/19 23:56
推 flywater: 公司如果都不賺錢 那還能給穩定五趴 那給這五趴的目的 11/19 23:56
→ flywater: 很明顯了吧 他就是要圈你錢進去他公司啊 11/19 23:56
你知道FTX也有放貸嗎？ 放貸的利率高於5%
沒關係，我已經放棄讓你們理解營運好壞跟是不是龐氏一點關係都沒
→ ilw4e: 韭菜先放小錢進去要提就讓你提，這樣才能釣大魚讓你存大錢 11/19 23:57
→ ntnusleep: 他最少有這些選擇，讓你選，你選哪個? 11/19 23:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:59:22
→ flywater: 你把龐氏定義的太死了 照你這種定義現在找不到龐氏了 11/19 23:58
→ flywater: 光你擋前期提款就沒有人會投錢了啊 11/19 23:58
是你們把龐氏的定義無限上綱，不是賠錢就叫龐氏
今天FTX只要SBF不掏空那幾十億美金，不管是CZ砸FTT或是大量擠兌都能應付
推 FaerieDragon: coinbase好似沒有韭菜最愛的100倍合約 爆倉才是最 11/19 23:58
→ FaerieDragon: 好賺的 11/19 23:58
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/20/2022 00:02:49
推 sazabijiang: 反正賠錢的公司就是龐氏，開心了嗎 11/20 00:01
推 ntnusleep: 好奇所謂的合約交易，交易所怎麼賺，本質上不就是對賭? 11/20 00:02
噓 zebirlin: 看吧~幣仔愛嗆人為何不事先講 結果被坑爆後別人講的還是 11/20 00:02
→ sazabijiang: 交易所兩頭抽手續費，跟賭場一樣 11/20 00:02
推 CaptainH: 8億美金很多啊 FTX融資也才4億而已 11/20 00:02
→ ntnusleep: 對賭就無法保證交易所能獲利不是嗎? 11/20 00:02
→ brucetu: 到FTX的營收大約是多少 但是沒關係 反正FTX保證收益8% 11/20 00:02
→ zebirlin: 不信啊! 還要跟圈外人嗆是你不懂 這不是龐氏...blabla 11/20 00:02
→ brucetu: 所以肯定是騙局 而且是龐氏騙局 給各位的8%都是紙上富貴 11/20 00:03
噓 ULTIMA1002: 超過1萬U的利息怎麼沒有算，一堆人不是卡了百萬U在裡 11/20 00:03
→ ULTIMA1002: 面 11/20 00:03
→ zebirlin: 先講有屁用? 反正你覺得不是就好~繼續儲值去給下一個割 11/20 00:03
→ CaptainH: 手續費能有13億美的話誰會募4.2億啊…傻子 11/20 00:03
→ brucetu: 幣仔就算嘴硬也不能改變錢不見的事實 所以跟龐氏一樣嘛 11/20 00:03
→ brucetu: 建議遠離幣圈 幣圈就是一個大龐氏 11/20 00:03
→ gomow: 我算完手續費收入怎麼只有1億3000萬？我有算錯嗎？ 11/20 00:04
→ CaptainH: 才被騙了後還在爭辯名詞 11/20 00:04
→ zebirlin: 外人看來 FTX這種發行代幣給高利的從頭到尾就是騙 11/20 00:04
→ sazabijiang: 越多人宣稱卡百萬U，表示實際利息只有5%多而非8% 11/20 00:05
→ zebirlin: 幣仔傻傻愛去幻想一年以後就可領多少 人家半年就收割了 11/20 00:05
→ sazabijiang: 外人看來 只要賠錢都是龐氏 11/20 00:05
→ CaptainH: FTT升值是怎麼來的？就是後面的錢買的，FTT唯一的作用就 11/20 00:05
→ CaptainH: 是賣給別人，妥妥的龐氏。 11/20 00:05
→ sazabijiang: 話說外人既然不碰龐氏的幣圈 現在湧進來是來取暖喔? 11/20 00:05
→ sazabijiang: 那股票的升值 也是後面的錢堆高的阿 像是688的台積電 11/20 00:06
→ sazabijiang: 就說啦 龐氏兄弟眼中 只要賠錢的就是龐氏啦 11/20 00:06
→ brucetu: 順帶一提 幣安的限額5%還是各種什麼小幣幾%的 超過美金定 11/20 00:06
→ CaptainH: 台積電有價值 晶片有價值 FTT有什麼實際作用？ 11/20 00:06
→ sazabijiang: 股票唯一的作用就是收股息或者賣給別人 妥妥的龐氏 11/20 00:06
→ brucetu: 存的%數都是不合理的龐氏 我們等著看 交易所就是一種 11/20 00:07
→ zebirlin: 龐氏老鼠會為何會爆? 因為主事者從頭到尾就是要掏空... 11/20 00:07
→ brucetu: 沒有可持續獲利商業模式的騙局 11/20 00:07
→ sazabijiang: 晶片有價值又怎樣~股價為什麼一定要跟晶片有關? 11/20 00:07
→ sazabijiang: 生技公司股價都可以用消息來哄抬了 11/20 00:07
→ zebirlin: 現在用DeFi包裝成炫泡就騙得幣仔傾家盪產還沒清醒 笑死! 11/20 00:08
推 CaptainH: 股價跟公司有關啦 股票代表所有權 11/20 00:08
→ sazabijiang: FTX能滑坡到DeFi，果然是龐氏兄弟..滿腦子龐氏 11/20 00:08
推 nutta: 股票還有投票權或拿紀念品啦 11/20 00:09
推 ULTIMA1002: 幣圈就是要從法幣吸錢過來支撐這個圈子，一旦升息縮 11/20 00:09
→ ULTIMA1002: 表就是直接gg，錢不進來幣圈。這個圈子各項目就是一 11/20 00:09
→ ULTIMA1002: 個一個連環爆掉 11/20 00:09
→ zebirlin: Saza你不是被龐氏騙的 你是被Sam騙的 有比較開心嗎? XD 11/20 00:09
→ nutta: 話說股版以前就有龐氏系列文了欸 11/20 00:10
推 cloudccw: 股票的作用只有收股息跟賣給別人？ 所有權跟淨值一定是 11/20 00:10
→ cloudccw: 假的XD 11/20 00:10
→ zebirlin: 看現在還剩幾個幣仔要凹FTX不是龐氏凹到贏囉~~ 11/20 00:10
推 CaptainH: 韭菜被割了還在爭辯鐮刀是什麼材質的 11/20 00:10
→ brucetu: 7190億 + 19,413億 = 26,603億 11/20 00:10
→ brucetu: 26,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3億 11/20 00:11
推 desanz: 玩幣為什麼要被割啊 不會割別人啊 自己發土狗幣爽賺 11/20 00:11
→ brucetu: 現在我們知道連手續費都不會算的龐氏兄弟 11/20 00:11
→ zebirlin: 幣仔有現在在破產清算的CEO懂FTX的爛帳嗎? 11/20 00:11
→ brucetu: 還有以為合約是交易所跟賭客對賭的龐氏兄弟 11/20 00:11
→ brucetu: 大概是什麼等級了 11/20 00:11
推 sazabijiang: 本來就是一群沒碰過也不懂加密幣的人，想要在短短 11/20 00:11
→ zebirlin: 放心~幣安爆的時候你也才會知道裡面也是一坨屎 11/20 00:11
→ sazabijiang: 幾篇推文讓人家了解，是有點強人所難啦 11/20 00:12
→ desanz: 龐式哥 要不要一起玩土狗仿盤 中國人割不怕的 有錢賺不要 11/20 00:12
→ desanz: 排斥 11/20 00:12
→ CaptainH: "只有鐵鐮刀才算割韭菜，手拔不算!!!" 11/20 00:12
→ zebirlin: 有句話說:當你坐上牌桌玩30分鐘後還不知道肥羊是誰時 11/20 00:12
→ sazabijiang: 有本事龐氏兄弟就去cz的推特公開聲稱幣安是龐氏阿... 11/20 00:12
→ brucetu: 股票套牢仔也不用安慰自己股票除了領息跟賣人 11/20 00:12
→ sazabijiang: 跟我們說幹嘛..我的錢都在錢包，幣安倒了也不關我事 11/20 00:12
→ zebirlin: 就代表你就是那隻肥羊~~幣仔可以跟我說FTX裡誰是肥羊嗎 11/20 00:13
→ brucetu: 還有別的價值啦XDD 你的錢就是變少了 不見了 懂嗎 11/20 00:13
→ brucetu: 照你們的邏輯 一個賠錢的股票 就是龐氏 11/20 00:13
→ sazabijiang: 有些人進幣板都還搞不清楚誰被割，在那邊高談闊論... 11/20 00:13
→ ehentai: 有人說超過美金定存的都是不合理的龐氏? 11/20 00:14
推 knightlin1: 謝謝分享，數據跟邏輯都清楚！讚 11/20 00:14
→ sazabijiang: 怎麼多龐氏兄弟一直拿美國公債來說幣圈8%不合理阿 11/20 00:14
噓 zebirlin: 幣仔到底有沒有想過FTX交易額有多少是自己造出來的啊? 11/20 00:14
推 CaptainH: 現在外媒很多就直接寫ponzi了 還要去推特幹嘛？傻子 11/20 00:15
→ zebirlin: 抓著老鼠會餵給你的假資料送錢給他花 11/20 00:15
推 tearcolor: 你為什麼那麼執著跟不懂的人認真? 11/20 00:15
→ brucetu: 其實我不懂這幾個自認為是圈外人的 到底來幹嘛XD 11/20 00:16
→ brucetu: 一直洗FTX是龐氏 嘲笑被割的人 會讓資產變多484 11/20 00:16
→ sazabijiang: 媒體當然愛追打落水狗騙取外行人的點閱率阿 11/20 00:16
推 lnonai: 媒體寫的就是對的喔，那我去拜託週刊寫一篇我跟子瑜的八 11/20 00:16
推 desanz: ftx是龐式的話 那我們來搞個龐式賺啊 幹嘛排斥幣圈 多薛 11/20 00:16
→ lnonai: 卦，笑死 11/20 00:16
→ shamanlin: 可能需要一個地方做抒發吧 11/20 00:16
→ brucetu: 結果推文好幾條打臉問句 他們都回答不出來 11/20 00:16
→ brucetu: 只會繼續講那幾句 "幣仔就..." XDD 11/20 00:17
推 CaptainH: 所有加密貨幣都是匿名的，自己VM開一開，要多少交易額 11/20 00:17
→ CaptainH: 都可以 11/20 00:17
→ shamanlin: 反正現在龐氏被定義成賠錢就是龐氏，那就這樣吧 11/20 00:17
→ desanz: 走啊 開個交易所啊 薛一筆 11/20 00:17
→ brucetu: 沒錯 建議圈外人 趕快去開幾個加密幣圈錢 你也可以當SBF 11/20 00:17
→ sazabijiang: 股板都有人貼新聞標題「害6成國人慘賠3至155萬」了 11/20 00:17
推 nutta: 手續費賺再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新會員儲 11/20 00:18
→ nutta: 值的，現在風向是這樣嗎 11/20 00:18
噓 zebirlin: 全世界都說龐氏了 只有虛幣版幾傻在自我催眠中 11/20 00:18
→ brucetu: 雖然SBF現在要跑路了 藏起來扣不到的資產少說也是十億鎂 11/20 00:18
→ CaptainH: 我的確是在想啊 幣圈傻子不一般多 11/20 00:18
→ desanz: 要不要一起開一間龐式交易所 衝惹啦 11/20 00:18
→ sazabijiang: 龐氏兄弟們的世界裡就是全部都龐氏 11/20 00:18
→ zebirlin: 所以幣圈詐騙怎麼可能停呢? 太好騙了~兩年換一批繼續割 11/20 00:19
推 lnonai: 福斯新聞真是有可靠性啊XD 11/20 00:19
→ sazabijiang: 華爾街金融圈到2021都還有馬多夫龐氏，先關心自己啦 11/20 00:20
→ sazabijiang: 幣圈市值又不大，全世界玩加密幣的人口比股票少多了 11/20 00:20
→ desanz: 其實也不用開啦 去電報一堆中國人每天被薛 仿盤抄一抄 名 11/20 00:20
→ desanz: 字跟著時事 每天都有人送錢 11/20 00:20
→ brucetu: 其實我看股版轉貼六成國人慘賠那篇新聞 11/20 00:20
→ brucetu: 底下推文風氣就滿正常的 11/20 00:21
→ brucetu: 這幾個跑來幣版一直取暖的 可能真的是688或水手喔 11/20 00:21
→ desanz: 所以幣圈不用排斥 有錢賺一起來 有人割一起割 11/20 00:21
→ sazabijiang: 不要買到688的台積電或者1300的宏達電就好 11/20 00:21
→ desanz: 底池開個1bnb 不要說8%幾個小時就千%了 11/20 00:23
→ shamanlin: 根據目前的嶄新觀念，HTC毫無疑問是龐氏 11/20 00:27
→ brucetu: 廢話 HTC根本沒有可持續的獲利支撐1300的價格 11/20 00:28
→ desanz: htc絕對不是龐式 會重返農藥 突破高點 上兩千 11/20 00:28
→ shamanlin: 大立光也毫無疑問是龐氏，根據目前的嶄新觀念 11/20 00:29
推 tearcolor: 這個世界就是一個龐氏好嘛 11/20 00:29
→ brucetu: 公司要騙韭菜的錢當然要吹願景 最後出貨提款 血本無歸 11/20 00:29
→ tearcolor: 股市也是 每一次崩盤就是抓最後一個跑的人 11/20 00:29
→ brucetu: 跟龐氏有什麼不一樣呢 11/20 00:29
→ desanz: 這個世界是龐式？現在登出划算嗎 11/20 00:29
噓 zebirlin: 是~幣仔說得是! 幣仔開心就好! 哈哈哈 11/20 00:30
→ tearcolor: 會窮就是你總是最後跑 11/20 00:30
→ brucetu: 基本上每天價格波動 多頭一波拉抬 那就是龐氏騙局 11/20 00:30
→ brucetu: 你加入早 跑得早 就賺 11/20 00:30
→ brucetu: 加入晚 留下來 就被割 山頂吹風 11/20 00:30
→ desanz: 開心賺錢gogogo 11/20 00:30
→ shamanlin: 海運也是毫無疑問的龐氏......什麼你說本業超賺錢？ 11/20 00:30
→ brucetu: 根本沒有可持續的獲利來支撐價格拉升 就是龐氏騙局 11/20 00:30
→ tearcolor: 你2330買670 怎辦 是不是跟龐氏沒兩樣 11/20 00:30
→ tearcolor: 是不是龐氏根本不重要 重要的是你賠錢還賺錢 11/20 00:31
→ brucetu: 超賺錢也支撐不了那個價格 所以是龐氏 就像FTX 11/20 00:31
→ tearcolor: 一定一堆人這波放空FTT賺幾十倍的 11/20 00:31
推 a11103nise: 想請教第1點任何時候錢進去就很難出來是哪裡給龐氏的 11/20 00:32
→ a11103nise: 定義? 11/20 00:32
→ shamanlin: 海運真的很猛，相關業界都確定長榮還會賺翻好幾年 11/20 00:32
→ shamanlin: 但股價卻噴到好像明年開始賠錢一樣 11/20 00:32
→ a11103nise: 馬道夫的對沖基金如果任何時候都很難取錢出來應該撐不 11/20 00:33
→ OBTea: @@ 拿股價來嘲諷人龎氏兄弟是不是怪怪的？ 11/20 00:34
推 desanz: 搞不懂耶 幣圈仔其它投資標的又不是沒碰 阿來戰沒虧錢的 11/20 00:34
→ desanz: 幹嘛？去自救會戰應該更好玩吧 11/20 00:34
→ a11103nise: 過幾年,而如果以此點定義,那麼那些一年只有次加碼或賣 11/20 00:34
→ shamanlin: 現在只要賠錢就是龐氏，不怪 11/20 00:34
→ a11103nise: 出機會的閉鎖基金也有這個問題 11/20 00:34
→ desanz: ftx賠錢的多的只是過水的朋友 過個水沒注意就不能提了 那 11/20 00:35
→ desanz: 還比較慘 11/20 00:35
→ OBTea: 還在賺8% 5% 就喊龐氏的也算兄弟會？ 11/20 00:36
→ sazabijiang: 所以很多賠錢的人是因為懶(沒有隨時把幣放錢包) 11/20 00:36
→ sazabijiang: 而不是貪(5%多的利息根本雞肋)，但龐氏兄弟們就覺得 11/20 00:36
→ sazabijiang: 自己看人的眼光很厲害，FTX賠錢的人都是貪8% 11/20 00:37
→ shamanlin: 其實就是以為交易所不會倒，特別FTX政商形象弄很好但沒 11/20 00:37
→ shamanlin: 想到私下搞掏空 11/20 00:38
→ sazabijiang: 其實金融業的政商關係真的很重要，所以馬多夫這種 11/20 00:38
→ OBTea: 我之前就認為FTX 8% 5%就是龐氏行為，而且這利息也是讓我投 11/20 00:38
→ sazabijiang: 連交易所系統都不必建立的空殼公司都可以搞幾十年 11/20 00:38
→ OBTea: 進FTX的誘因，反正我能即時脫身就好 11/20 00:39
→ sazabijiang: 就說啦，有些男人嫖妓被抓到，就說全天下男人都會嫖 11/20 00:39
→ sazabijiang: 有些人會被5% 8%利息誘騙去存交易所，不代表其他存 11/20 00:40
→ sazabijiang: 交易所的人都是為了那微薄的5% 8% 11/20 00:40
→ shamanlin: FTX放貸的利率大於5%........... 11/20 00:40
→ sazabijiang: 我做中華電都有10%了 11/20 00:40
→ OBTea: 8% 5% 其實不低耶，對我這種新鮮韭菜很多 11/20 00:41
→ shamanlin: 先不說手續費就能賺回來，FTX本身還有放貸業務 11/20 00:41
→ sazabijiang: 加密幣可以嚕羊毛，定存股當然也可以 11/20 00:41
→ sazabijiang: 中華電你就107買入 109賣出，一個月嚕個一次 11/20 00:42
→ shamanlin: 存5%然後貸出去7~8%你說這有沒有賺 11/20 00:42
→ sazabijiang: 一年就超過10%報酬率了，還不用擔心交易所倒掉， 11/20 00:42
→ sazabijiang: (除非阿共打過來...) 11/20 00:43
推 desanz: 假如它今天一開使主打8%建立這個交易所，那情有可原。ftx 11/20 00:43
→ desanz: 內容多樣化，做其它交易策略還比8%賺。就這麼簡單的建立 11/20 00:43
→ desanz: 人設 掏空 放大槓桿狙擊機構 遊走政局打擊defi 甚至涉略 11/20 00:43
→ desanz: 洗錢 有的沒的造就這事件。單純龐式 是要賺什麼 11/20 00:43
→ OBTea: 中華電又沒有標明可以穩定賺多少% 11/20 00:43
→ sazabijiang: 沒有標明就不是龐氏喔？那馬多夫也沒標明喔... 11/20 00:43
→ OBTea: 中華電和券商都沒有說買中華電股票穩賺吧… 11/20 00:44
→ sazabijiang: 你要賺超額報酬，本來就要承擔風險阿，報酬率會反映 11/20 00:45
→ desanz: 我也覺得ftx很垃圾 幣圈有些項目也垃圾 但有些人錢不見我 11/20 00:45
→ desanz: 實在很難說出你看看你！我無能為力幫助他們，願他們正向 11/20 00:45
→ desanz: 。另外避免下一次同樣的事情發生 11/20 00:45
→ sazabijiang: 他的風險，機構跟你保證幾%利息，當然是建立在他沒 11/20 00:45
→ OBTea: 風險不就是FTX有可能是龐氏嗎？ 11/20 00:45
→ sazabijiang: 倒閉的情況，就跟債券票券一樣，上面寫4%，你就真 11/20 00:45
→ sazabijiang: 覺得一定拿得到4%? 11/20 00:46
→ brucetu: 龐氏=令你賠錢的東西 FTX有可能是龐氏=>沒錯 11/20 00:46
→ brucetu: FTX倒了 FTX就是龐氏=>沒錯 11/20 00:46
→ sazabijiang: 那公司發行公司債之後倒閉，你也會說他龐氏嗎 11/20 00:46
→ brucetu: 買保證收益的垃圾債結果倒了 也是龐氏 11/20 00:47
→ sazabijiang: 一間倒閉的公司，必然是營收不足以支應費用 11/20 00:47
→ brucetu: 因為1.有保證收益 2.公司其實發不出來 倒了 割你本金 11/20 00:47
→ sazabijiang: 資不抵債，照龐氏兄弟們的定義，這些公司都是龐氏 11/20 00:47
→ brucetu: 經過這幾天的學習我對辨識龐氏已經略有心得 11/20 00:48
→ brucetu: 第一個最重要的重點把握住 賠錢=龐氏 大概不會錯 11/20 00:48
→ sazabijiang: 真是受夠了。你可以對一個機構或者一個商品有警覺 11/20 00:48
→ brucetu: 如果有人說你錯 你就問他 錢賠光了 跟龐氏有什麼不一樣? 11/20 00:48
→ sazabijiang: 可以為了避免虧損而去了解他的風險，但是不要google 11/20 00:49
→ brucetu: 還真的沒什麼不一樣 11/20 00:49
→ sazabijiang: 了一些文章，就趁著金融事件發生時一直重複錯誤的 11/20 00:49
→ OBTea: @@ 為什麼賠錢==龐氏啊？ 我就是看準他是龐氏才投錢的啊 11/20 00:49
→ sazabijiang: 資訊 11/20 00:49
→ OBTea: 沒想到倒那麼快 11/20 00:49
→ sazabijiang: 你去問那些一直喊龐氏的人阿.. 11/20 00:50
→ brucetu: 這是教條 我哪知道為什麼 11/20 00:50
→ OBTea: @@ 賠錢==龐氏不是你們悟出的嗎？ 11/20 00:52
推 kkevinhess1t: FTX確實滿像龐氏騙局的啊，給你高報酬但是獲利來源 11/20 00:54
→ kkevinhess1t: 的不足以支付報酬，而是挖東牆（質押FTT）補西牆， 11/20 00:54
→ kkevinhess1t: 前期投資者不太容易賠錢後面進場者容易吃到倒閉風波 11/20 00:54
推 desanz: 龐式不就連本業都不用幹，拿你本金補前面的利息 什麼都不 11/20 00:55
→ desanz: 用幹。ftx至少還有幹本業，但掏空你本金放大槓桿去狙擊機 11/20 00:55
→ desanz: 構。 怎麼看就是不同的金融犯罪手法 11/20 00:55
→ shamanlin: 獲利來源不足以支付，是指掏空之後嗎 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 至於虛擬貨幣是不是？虛擬貨幣本身應該不算，因為你 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 發行虛擬貨幣的沒保證你的獲利啊 11/20 00:55
→ shamanlin: 不然這獲利來源不足以支付哪裡來的？ 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 獲利足以支付做麼會倒閉呢？本金沒有受損嗎？ 11/20 00:56
噓 gomow: 馬多夫明明就有標明10%，少在那邊亂扯 11/20 00:57
→ desanz: 龐式根本不用有獲利來源好嘛？獲利來源就是後金了！龐式 11/20 00:57
→ desanz: 哪有時間還去搞別的，拉後金都來不及了 11/20 00:57
→ shamanlin: 要不要先把文章內容看一下再來啊？ 11/20 00:58
→ shamanlin: 我文章內寫了大半篇幅都在講怎麼被掏空倒閉的耶 11/20 00:58
→ shamanlin: 龐氏的支出都是拿來騙後金進來的啊 11/20 00:59
推 sazabijiang: 一個滿腦子龐氏的人，怎麼有辦法在塞進去其他東西... 11/20 00:59
→ desanz: 獲利足以支撐利息支付，不代表它會把儲備100%放在那邊啊 11/20 00:59
→ desanz: ，把還沒支付的獲利掏走給對沖 11/20 00:59
→ sazabijiang: 就像一個仇女的人，你跟他解釋世界上還是有好女孩 11/20 01:00
→ sazabijiang: 有用嗎... 11/20 01:00
→ shamanlin: 模型上獲利可以支付也不代表公司不會亂搞亂花錢跟掏空 11/20 01:00
→ sazabijiang: 阿人家就沒有交過女友 11/20 01:00
→ shamanlin: FTX是有個亂搞的老闆，但不是FTX從根本上無法賺錢 11/20 01:01
推 desanz: 你這個月賺三萬 房租一萬 你繳得出來，但是你把三萬拿去 11/20 01:02
→ desanz: 買幣虧了。不代表你沒能力賺那三萬。 11/20 01:02
→ desanz: 然後房東會罵你是龐式喔QQ 11/20 01:02
推 flywater: 好了別吵了快去踢球了 起飛了 11/20 01:05
推 mrclotfamily: 感覺某Z現實生活應該是個邊緣可憐人 然後也沒賺到 11/20 01:06
→ mrclotfamily: 什麼錢 只好來這裡講得自己很厲害一樣 11/20 01:06
推 yahooyamgoog: 好了啦龐氏仔 11/20 01:11
→ Jetame: 笑死 他8%就是吸金用 虧損就是高風險投資槓桿太高 虧損大 11/20 01:13
→ Jetame: 於公司淨資產 才會瞬間倒閉 如果只是部份投資虧損 或是經 11/20 01:13
→ Jetame: 營不善 不會瞬間倒閉 11/20 01:13
→ Jetame: 重點是他沒揭露投資金額 投資部位 大家在這邊瞎猜 11/20 01:14
→ shamanlin: 掏空 = 投資虧損 又一個嶄新定義 11/20 01:14
推 desanz: 8%佔此次事件金額幾%願聞其詳 11/20 01:14
→ shamanlin: 8%還要扣掉放貸呢 11/20 01:15
→ brucetu: FTX收取阿拉米達質押的FTT 借錢給阿拉米達 11/20 01:16
→ brucetu: 不是FTX拿FTT質押去跟別人借錢.. 11/20 01:16
→ desanz: 它掏空拿去投資 不管賺錢還虧錢都不會再拿回來給你了 這 11/20 01:16
→ desanz: 很難懂？ 11/20 01:16
→ shamanlin: 阿拉米達拿來質押的FTT還是FTX印出來的 11/20 01:17
→ brucetu: 所以kk..你說的獲利不足以支付 而是質押FTT來補 這個不對 11/20 01:17
→ Jetame: 龐氏也不是不會把資金轉投資 通常就是資金挪去做高風險投 11/20 01:17
→ Jetame: 資 留部份現金做營運和給付報酬 順利的話可以持續運作幾 11/20 01:17
→ Jetame: 年 直到高風險投資虧損 FTX很明顯就是典型的龐氏 只是投 11/20 01:17
→ Jetame: 資標的改成虛擬幣而已 11/20 01:17
→ shamanlin: 掏空不是投資，投資不是掏空 11/20 01:17
→ brucetu: 並沒有發生 "FTX付不出8%所以只好拿FTT去借錢來付" 的事 11/20 01:17
→ shamanlin: 其實就是又一個擺明不清楚情況的，連掏空都不知 11/20 01:18
→ Jetame: 重點在於FTX沒有風險揭露以及保證利息 這根本違反任何金 11/20 01:18
→ Jetame: 融常識 但只要說是虛擬幣 大家就會覺得可行 11/20 01:18
→ brucetu: 我跟一個以為FTX是8%拿不出來倒閉的人解釋是不是浪費力氣 11/20 01:19
→ brucetu: 到現在都還沒去看新聞把來龍去脈搞懂 還討論啥 11/20 01:19
→ Jetame: 不然你估一下他要怎麼瞬間賠掉這麼多資產 11/20 01:19
→ shamanlin: 他現在以為說虛擬幣大家就會覺得掏空可行了，快逃 11/20 01:19
→ shamanlin: 這是哪國的金融常識把掏空當成投資的？ 11/20 01:20
→ brucetu: 馬多夫宣稱管理的資產，只存在於紙上。他並沒有把客戶的 11/20 01:20
→ brucetu: 錢拿去投資，而是透過自己公司的帳戶搬動數十億美元 11/20 01:20
→ brucetu: 最猛的龐氏 只要收錢進來 拿後金補前金 可以玩很久 11/20 01:21
→ brucetu: 因為你不會遇到錢拿去轉投資虧損導致破局 11/20 01:21
推 Jetame: 所以他給8%是吸金 掏空是一直在做的事 這樣就是龐氏了 11/20 01:21
→ brucetu: 反而還會因為參與者都有領到收益 可以越滾越大 11/20 01:22
推 desanz: 阿里布達sbf砲友ceo 最大敗筆就是說要22收ftt 公開把底線 11/20 01:23
→ desanz: 秀出來 頭低一點說不定還拿的到融資繼續把戲演下去 11/20 01:23
→ shamanlin: 簡單來說，龐氏兄弟會+1，前面解釋一堆都沒看 11/20 01:23
→ Jetame: 掏空本身不是騙局的話 什麼是騙局 11/20 01:24
→ Jetame: 他開8%吸金不就是為了掏空 應該說掏空本來就是他的目的 11/20 01:24
→ Jetame: 他華爾街出身這套根本很熟 難怪覺得遇到幣圈超開心 11/20 01:25
→ shamanlin: 原來孫道存搞龐氏的呢 11/20 01:25
→ josepharick: 龐氏騙局錢不會難出來喔 11/20 01:26
→ desanz: 金融犯罪模式有很多好嗎？以後遭小偷我是不是也要報警說 11/20 01:26
→ desanz: 我被龐式了 11/20 01:26
→ josepharick: 大多數人隨時都能退出，是不想 11/20 01:26
→ shamanlin: 目前最新的嶄新觀念 掏空=龐氏 11/20 01:26
→ josepharick: 台灣幾個被抄掉的長輩都有全身而退 11/20 01:27
→ Jetame: 孫有經營實業呢 還經營了幾十年 FTX要比？ 11/20 01:27
→ josepharick: 進去有賺就跑，龐氏不會阻止你出金 11/20 01:27
→ shamanlin: 掏空變龐式又不是我說的 11/20 01:28
→ josepharick: 會阻止你出金的時候就是已經要倒了 11/20 01:28
→ Jetame: FTX一開始錢就轉給Alameda做投資了 11/20 01:28
→ Jetame: 孫有經營實業也有賺錢 投資虧損才掏空 FTX一開始就是掏空 11/20 01:29
→ Jetame: 了 11/20 01:29
推 desanz: 對啊 那不就是掏空了 所以你前面在說什麼 11/20 01:30
→ Jetame: 你要拿台哥大跟FTX比 恐怕沒人會認同吧 11/20 01:30
→ shamanlin: 他前面在說掏空就是龐氏 11/20 01:31
→ Jetame: 你們先解釋錢轉到Alameda是什麼時候開始 多少比例 11/20 01:31
→ shamanlin: 然後現在裝作好像其他人不知道SBF搞掏空 11/20 01:32
→ Jetame: 如果一開始就這樣 不就證明他本來就是騙局 11/20 01:32
→ Jetame: 你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是龐氏？ 11/20 01:33
→ shamanlin: 看吧，嶄新的定義，掏空就是龐氏 11/20 01:34
→ shamanlin: 所以真的浪費時間 11/20 01:34
→ Jetame: 所以你不回答什麼時候多少比例轉給Alameda嗎？ 11/20 01:36
→ Jetame: 很難接受是吧？ 11/20 01:36
→ Jetame: 還是FTX是掏空但不是龐氏讓你比較安心呢 11/20 01:37
→ shamanlin: 你有沒有想過有一種可能就是雖然花了很大篇幅解釋龐氏 11/20 01:37
→ shamanlin: 跟掏空不是畫等號的東西，然後又不斷有新人跳出來還冒 11/20 01:38
→ EdmundLi: 看1就可以END了 歷史上一堆例子... 11/20 01:38
→ shamanlin: 出一個張口直接說掏空就是龐氏.... 11/20 01:38
→ shamanlin: 就直接放推讓龐氏兄弟會繼續發展好了 11/20 01:39
→ brucetu: 如果一間公司成立的目的就是掏空 那就是龐氏 學習了 11/20 01:40
→ brucetu: 大家不要嘴硬 多學習是好事 11/20 01:40
推 tearcolor: 人死就是死 追究甚麼原因有何用處? 11/20 01:40
→ shamanlin: 現在龐氏包山包海到什麼地步了？ 11/20 01:40
→ Atima: "任何時候錢進去就很難出來"才不是龐氏騙局的定義 11/20 01:41
→ Atima: 資金盤本來就是龐氏的變體 11/20 01:42
→ Atima: FTX的玩法跟資金盤差在哪邊? 就是包裝的比較好看 11/20 01:43
→ brucetu: FTX是掏空不是龐氏 => 我是這個立場沒錯啊 11/20 01:43
→ brucetu: 這篇文的目的也是要講 FTX不是龐氏 騙局有很多種 11/20 01:43
→ brucetu: 但是龐氏兄弟會就是要講成 任何原因賠錢 包括掏空=龐氏 11/20 01:44
→ Jetame: 我想各大專家媒體一定沒有請教板上的龐氏及FTX專家 11/20 01:44
→ Jetame: 才會不當連結FTX是龐氏或馬多夫 11/20 01:44
→ Atima: 現在8%都能騙了 以後搞不好3% 5%都拿來騙 越低越放心~ 11/20 01:46
→ Atima: 反龐高手還會跟你說3%5%絕對償還的起 不是龐氏 11/20 01:47
這邊證明了龐氏兄弟會的觀點：賠錢/掏空就是龐氏
所以是不是金字塔結構後金補前金，不是很重要
而FTX如果沒有被掏空是不是可以營利，也不是很重要
重要的是，因為掏空了，賠錢了，所以就是龐氏
所以哪天哪個其他公司或銀行被掏空了，也是龐氏
推 desanz: 傻眼貓咪 不管龐式還掏空我都很討厭 你想看的資料ray都有 11/20 01:47
→ desanz: 披露 阿里布達動用ftx客戶資金 也不是一開始 是出現斷頭 11/20 01:47
→ desanz: 之後才拿的 11/20 01:47
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/20/2022 01:49:53
推 desanz: 不管是什麼都改變不了ftx是垃圾的想法 你要當龐式就當龐 11/20 01:50
→ desanz: 式啊 你我都沒事 care這個幹嘛 11/20 01:50
→ Jetame: Alameda至少在2021年初就開始挪用 不是到2022年中才開始 11/20 02:05
→ Jetame: 2022年中是因為Alameda虧損拉大才挪用一半以上的資金過去 11/20 02:06
推 Jetame: 幣圈覺得不是不重要 破產清算的工作畢竟就是法院和金融圈 11/20 02:09
→ Jetame: 的事 不然幣圈自己出來收爛攤子怎麼定義都可以 11/20 02:09
推 desanz: 那就更好解釋了 ftx2019成立 2021開始挪用資金。就代表一 11/20 02:09
→ desanz: 開始沒有想吸金 ，直到2021年才開始掏空，2022年掏大筆的 11/20 02:09
→ desanz: 。 一開始就不是龐式起頭的啦 11/20 02:09
→ Jetame: 然後事情本來就沒有如果 會發生的事情就是會發生 FTX就證 11/20 02:11
→ Jetame: 明了掏空和倒閉是多麼容易的一件事 11/20 02:11
→ shamanlin: 可能會說前兩年是忍辱負重不掏空？ 11/20 02:11
→ shamanlin: 但前面不是說一開始就是為了掏空才成立的嗎？ 11/20 02:11
→ desanz: 這世界上不都這樣嗎 交易所 不給政府處理要給誰處理 11/20 02:11
→ shamanlin: 還是這龐氏定義又要從一開始就打算掏空變成任何一個時 11/20 02:12
→ shamanlin: 間點開始掏空就算龐氏？ 11/20 02:12
→ Jetame: 去看破產報告吧 FTX對Alameda可以完全豁免 11/20 02:13
→ Jetame: 反正金融上就是類似龐氏的行為 你可以寫信去糾正各大媒體 11/20 02:14
→ Atima: 對啊 沒有掏空 你的錢錢都變成慈善了 11/20 02:15
→ Atima: 就當作慈善事業吧 11/20 02:15
推 desanz: 至於去中心化的概念 並不是就不需要政府 而是每個人自我 11/20 02:16
→ desanz: 中心。政府進入監管，依舊能實現點對點。自己的資產自己 11/20 02:16
→ desanz: 掌控，而不需要透過第三方 11/20 02:16
→ Jetame: 這些都是不具名消息喔 可不是說一定如此 更早都有可能 11/20 02:16
→ Jetame: 破產報告指出帳務混亂 所以目前也無法釐清兩家公司的帳 11/20 02:17
→ desanz: 一起加油吧 把毒瘤打進地獄 把幣圈原本的理念帶回來 11/20 02:17
→ Jetame: Alameda甚至還借了10億給SBF超神奇的 11/20 02:20
推 desanz: 應該不是借吧 大概是 拿去吧baby 11/20 02:20
→ Jetame: 另一個主管借了5.43億 這可不能說掏空是為了投資吧 11/20 02:21
→ desanz: 5.3億 買房買車玩嫩模 11/20 02:22
→ desanz: 我們現在應該找個交易所上班 福利感覺不錯 11/20 02:23
→ Jetame: 有不同看法，他認為，FTX的倒閉，更多像是典型的金融詐欺 11/20 02:35
→ Jetame: 前美國聯邦存款保險公司（FDIC）主席Sheila Bair更認為， 11/20 02:35
→ Jetame: FTX破產案與惡名昭彰的馬多夫龐氏騙局極其相似 11/20 02:35
推 phoenixh: 就這件事情來說的確不是龐氏 11/20 02:37
→ Jetame: 財政官員和FDIC都覺得比較像金融詐騙或龐氏了 真的沒什麼 11/20 02:39
→ Jetame: 好辯解的 11/20 02:39
→ shamanlin: 有人說宋少卿跟屈中恆很像所以他們就是同一人的概念 11/20 02:43
→ shamanlin: 沒什麼好辯解的，新聞都說他們很像了 11/20 02:44
推 cheng399: 定義嚴謹的韭菜 11/20 04:12
推 redbeanbread: 將本求利 11/20 06:41
推 kerbi: 這也好吵 11/20 07:36
推 ben108472: 為什麼這麼怕龐氏罪名落在FTX上，詐騙手法永遠都是那 11/20 07:53
→ ben108472: 些，但歷久不衰好嗎 11/20 07:53
→ xva: 鐮刀材質的爭論…. 11/20 07:53
→ ben108472: 我就說真有無腦8%利息，為何不自己賺，還要搞個交易所 11/20 07:54
→ ben108472: 騙你們的錢呢 11/20 07:54
推 sazabijiang: 樓上說法完全不懂信用風險的定義。照這樣說來，美債 11/20 08:00
→ sazabijiang: 殖利率這麼高，所有銀行都可以解散裁員，拿本金去 11/20 08:00
→ sazabijiang: 投資美元美債美股，報酬率都比ROE還高 11/20 08:01
推 diss56789: 好的 龐氏騙局 11/20 08:55
推 kf01234: 恭喜你還有時間浪費在與人爭辯 11/20 09:21
推 gm3252: 龐式騙局換個手法還是龐式啊 11/20 09:52
推 xluds24805: 別怪他們，他們的頭腦只能想到龐式這個詞 11/20 10:27
推 Godright: 就純粹看不起幣圈卻又嫉妒幣圈的獲利 找個理由打打嘴砲 11/20 10:38
→ Godright: 而已 不用浪費時間去解釋 每個人只想看到他想看到的 11/20 10:38
→ Godright: 你就算跟智障解釋完了 也改變不了他是智障的事實 11/20 10:40
→ g9591410: 說的對 智障才會去跟別人解釋 甚麼龐氏不龐氏 11/20 11:02
→ g9591410: 連被騙錢都要扯東扯西 真的很WW 11/20 11:02
推 dn91hde38b: 有沒有一種可能 你算的13e美金可以 cover利息 其實數 11/20 11:07
→ dn91hde38b: 字沒那麽高 是他們做出來的 11/20 11:07
推 lolicon: 啊就不是龐氏了 不要因為自己虧錢就全部定義為龐氏好嗎 11/20 11:11
→ g9591410: 說不是龐氏的記得去改維基百科喔 都有人編輯了 11/20 11:21
→ g9591410: 在這打嘴炮沒有比較厲害 11/20 11:21
推 henryhuang17: XD 維基可以代表什麼 笑死 11/20 11:26
→ sazabijiang: 維基連32位元CPU只能支援4GM這種垃圾資訊都還留著 11/20 11:33
→ sazabijiang: 以前寫碩士論文，教授直接禁止我們引用維基 11/20 11:33
→ sazabijiang: 因為維基的編輯者不乏龐氏兄弟這種一知半解的人 11/20 11:34
→ saTUnotSATO: 重點是龐氏兩個字還是騙局兩個字? 到底在糾結甚麼? 11/20 11:35
推 sazabijiang: 重點是虧錢 11/20 11:38
→ sazabijiang: 但錯誤的認知 會導致無法從失敗中學習到經驗 11/20 11:38
→ sazabijiang: 自然也無法預防下次的虧損 11/20 11:38
噓 fenzang: 我看你也沒很懂龐氏啊XD 你如果單說FTX是掏空什麼的可能 11/20 12:43
→ fenzang: 沒啥問題。但是你說經營很爛跟龐氏沒有關係？絕對有啊lol 11/20 12:43
沒錯，根據目前的嶄新定義
賠錢就是龐氏、掏空就是龐氏、經營不善當然也是龐氏
→ fenzang: 最一開始的龐氏(ponzi) 的確是沒有經營實體 擺明就是詐 11/20 12:43
→ fenzang: 騙，這是最純粹的”騙局”。但是近代最有名的應該還是Mad 11/20 12:43
→ fenzang: off，這應該是公認的龐氏騙局了吧？但是他一開始也是正常 11/20 12:43
→ fenzang: 做投資，他曾經還是紐交所前幾的造市商呢XD 龐氏的重點是 11/20 12:43
→ fenzang: 是否拿後面的錢去補前面的人的”收益” 。以FTX的贊助冠 11/20 12:43
→ fenzang: 名/廣告還有以我自己做infra工程師猜測他們維護infra的費 11/20 12:43
→ fenzang: 用，我不覺得他們交易所本身的手續費能夠cover那8%的利息 11/20 12:43
→ fenzang: 就是。但只是他對FTX/Alameda的commingle讓她更快爆開而 11/20 12:43
→ fenzang: 已。 11/20 12:43
推 roy0710: 是沒看過老鼠會要買超跑 租高級商辦喔 這些裝B的事情就 11/20 12:45
→ roy0710: 是老鼠會運營的成本 11/20 12:45
推 fenzang: 推回來 我覺得重點是SBF他對於這個8%的收益根本沒任何pla 11/20 12:51
→ fenzang: nning。他讓人們相信這8%是穩定的收益本身就是個騙局，而 11/20 12:51
→ fenzang: 達到的方法就是前面的人去補助後面的人，而不是真的因為 11/20 12:51
→ fenzang: 你放錢進來他可以靠手續費達到8% ROI，那這本質上就是龐 11/20 12:51
→ fenzang: 氏騙局。是不是龐氏我覺得最簡單就是 你放進去的錢他能達 11/20 12:51
→ fenzang: 到8% ROI嗎？我認為在factor進去成本之後答案是不行，當 11/20 12:51
→ fenzang: 然另一種可能是他燒VC的錢來填補中間的虧損(來獲取用戶) 11/20 12:51
→ fenzang: ，但我聽到的prospectus上面應該不是這樣的 11/20 12:51
你認為你認為，那你除了認為之外有沒有辦法評估為什麼絕對賺不回8%呢？
簡單提示
1.交易手續費就擺在那
2.交易所收入除了手續費還有放貸等等其他收入
3.多數人去交易所還是交易，而不是定存
除了你認為之外，估算一下為什麼交易所絕對不可能賺回來？
推 howenchong: 一部分對，但你要說它完全沒龐氏嗎？還是有啊 11/20 12:55
推 gm3252: 樓上兩樓說得很有道理 11/20 13:01
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/20/2022 13:38:45
→ brucetu: @fenzang 原本外傳馬多夫的龐氏騙局損失金額約500億美元 11/20 14:20
→ brucetu: 但經計算後，金額約達650億美元。馬多夫操盤多年 11/20 14:20
→ brucetu: 從未進行實際交易 11/20 14:21
→ brucetu: 龐氏的重點是拿後面錢去補前面=> 沒錯 馬多夫就是這樣做 11/20 14:21
→ brucetu: 他從來沒有正常做投資 標準龐氏 11/20 14:22
推 book2381: 詐欺就詐欺… 沒有龐式是因為並沒有拉下線送獎金 11/20 16:42
推 sazabijiang: 拉下線送獎金那個叫老鼠會又稱多層次傳銷 11/20 17:08
→ sazabijiang: 龐氏指的是給前期投資者的報酬，完全來自後期投資者 11/20 17:09
→ sazabijiang: 的本金，本身並沒有永續經營的獲利模式`. 11/20 17:09
噓 songyy886: 後金補前金就是龐氏 鬼扯一堆 11/20 19:22
→ songyy886: 不是後金補前金 他們yield farming基礎是啥？ 11/20 19:23
噓 songyy886: 手續費收入 3億左右 8%利息支出10億 11/20 19:27
→ songyy886: 如果沒有後面韭菜持續入金 爆炸是遲早 11/20 19:28
推 sazabijiang: 樓上在講蝦皮的營運模式嗎 11/20 19:29
噓 songyy886: 原本SBF可以龐氏更久 但是AR爆倉 直接GG 11/20 19:30
→ songyy886: 好比追劇人家直覺快轉結局而已 11/20 19:31
推 fiegger: 推 11/20 20:11
→ shamanlin: 利息支出10億哪裡來的 11/20 20:33
→ shamanlin: 手續費收入只有3億哪裡來的 11/20 20:34
→ shamanlin: 還是用感覺的？ 11/20 20:38
推 opencat: 第一個定義就錯了吧...龐式騙局收網前一直都可以出金 11/20 21:28
→ opencat: 只是都是用其他人的本金出金給你 11/20 21:29
→ opencat: 所以故事通常都是 小額投資小額出金ok 最後大額被收網 11/20 21:29
→ opencat: ftx最大的不同是 CZ強制他收網 11/20 21:31
推 opencat: 龐式或金融詐騙的差別沒那麼重要 反正結果是一樣的... 11/20 21:33
推 moguu: 好啦 不是龐氏就不是 快笑死一直糾結 11/20 23:59
→ deepFaker: 以shamanlin的定義，只要公司有任何正常業務的收入，那 11/21 01:28
→ deepFaker: 就叫「業務經營不善」。不論正常業務的營利足不足以支 11/21 01:28
→ deepFaker: 應「保證發放」的利息。不足也只是經營不善，龐氏的定 11/21 01:28
→ deepFaker: 義範圍極小。公司搞些動作就可以避免被貼上這個非常警 11/21 01:28
→ deepFaker: 示的標籤，太划算了。 11/21 01:28
這是你的定義，不是我的定義
不要自己亂掰一個定義貼到別人身上
現在很明確的就是一堆人說FTX絕對沒能力賺到支付的利息
然後所有人連個最粗略的評估都拿不出來，只有各種我感覺不行
而營業的模型有沒有能力賺到這個利息跟公司老闆有沒有亂搞這是兩回事
顯然這件事情很難懂，那也難怪龐氏兄弟會的營業範圍擴大到幾乎無限
→ deepFaker: 不過龐氏本來就沒有「一定怎麼樣定義」。或者「對每個 11/21 01:31
→ deepFaker: 人龐氏的意義都有些區別」。吵這也沒人打分數，不懂有 11/21 01:31
→ deepFaker: 什麼必要用「別人一定是錯的，就是不懂」這種語氣留言 11/21 01:31
推 deepFaker: 這幾天下來，一直看到saza舉例蝦皮等上市公司，說只要 11/21 01:42
→ deepFaker: 虧損那是不是龐氏。但這些公司並沒有「吸你本金」的行 11/21 01:42
→ deepFaker: 為，拿來類比頗奇怪。真要比的話，比較像是發公司債， 11/21 01:42
→ deepFaker: 公司本業年年虧，還對外保證每年利息8%。這情況我是不 11/21 01:42
因為你沒搞懂現在的問題是FTX虧損是因為本業本身不可能賺到錢
還是因為公司老闆亂搞虧空導致？
而前面看下來的結果就是一堆連FTX的收入來源有那些都搞不清楚
有的人連手續費怎麼估算都不知道也沒算過，有的人給數字了都還能算錯
有的人連利息收入也不會估或是直接亂猜擺明爆量的
有的人還會說手續費只收一次不到0.1%怎麼可能cover 8%利息的
有的人甚至以為交易所合約交易是跟交易所跟交易者對賭沒有保證賺??
這樣的一群人用我感覺來表示FTX的營收方式絕對不可能賺回來
所以從一開始就是後金補前金，穩穩的龐氏騙局，真是讓人信服啊？
所以不如換你來評估一下，為什麼FTX本身不可能賺回來？
當然，這是在沒有虧空的情況，公司本身營利是否能賺回來
雖然也有人說虧空就是龐氏啦zz
→ deepFaker: 太相信監管機構不會強力介入 11/21 01:42
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 02:39:34
推 deepFaker: shaman你在回應14,17,21樓時，不是就是試圖說賠錢叫亂 11/21 02:44
→ deepFaker: 經營，不叫龐氏嗎？還是我誤會了什麼？ 11/21 02:44
你很難理解公司營利模型本身 有可能 或 不可能 賺到所需利潤的差別嗎？
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 02:47:44
→ deepFaker: 另外，我並沒有下結論「ftx是不是一定賺的回來」。如果 11/21 02:48
→ deepFaker: 說，「本業盈利是否足以支應保證的利息」這點是重要癥 11/21 02:48
→ deepFaker: 結點的話。盈利=收入-支出。公司不受監管， 新CEO跳出 11/21 02:48
→ deepFaker: 來說報表一團亂，然後支出我們外人也無法得知。在如此 11/21 02:48
→ deepFaker: 不透明不知道什麼可信的情況下（甚至唯一事實是它破產 11/21 02:48
→ deepFaker: 了），我很好奇為什麼可以有人如此斬釘截鐵的說「它是 11/21 02:48
→ deepFaker: 龐氏，或者它不是龐氏」。 11/21 02:49
你能分辨一個公司不可能賺到錢 跟 能賺到錢但是被老闆亂搞虧空 的差異嗎？
推 deepFaker: 在它的財務報表不可信，你也不知道他的支出的情況下。 11/21 02:52
→ deepFaker: 你如何得出「它一定能賺錢與否？」 11/21 02:52
財務報表不可信但至少交易量是公開資料，放貸利率找找也查得到
然後你們連公開資料都懶得參考的情況
請問你們所謂利息絕對不可能賺回來的根據在哪裡？ 用猜的？
來，我還在等你評估呢，上面給了很多提示別漏算了
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 02:55:08
推 deepFaker: 我的論點就是「所有人都在猜」沒有人可以「下絕對的結 11/21 02:56
→ deepFaker: 論」。為什麼你要一直叫我證明一定賠，我就沒有這個立 11/21 02:56
→ deepFaker: 場啊。 11/21 02:56
誰跟你所有人都在猜？
2022的利息光是2021的手續費就cover掉還沒提這錢會拿去放貸還有利息收入
也就是說在SBF不虧空亂搞亂砸錢的情況FTX當然有可能賺到需要支付的利息
而隨著交易量成長這利潤還可以更高
請問當一個公司有能力賺到足夠的利潤這叫龐氏嗎？
我還以為龐氏至少要這模型本身就是後金補前金，本來就不可能賺回來的呢
所以開始冒出一堆人說賠錢就是龐氏，虧空就是龐氏，這龐氏包山包海啊
金融詐騙是金融詐騙，龐氏騙局是龐氏騙局，分開來很難嗎？
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:05:03
→ deepFaker: 另外，你怎麼估都只有「預估收入」。至於支出是個完全 11/21 02:57
→ deepFaker: 的黑箱，到底哪來的自信知道一定會賺啊？ 11/21 02:57
→ deepFaker: 一間公司的支出是很廣泛的。行銷，冠名球場，政治獻金 11/21 03:00
→ deepFaker: ，甚至是為了保留人材大手筆的獎金，KOL的返傭。所有的 11/21 03:00
→ deepFaker: 項目都可能造成鉅額的支出，讓原本乍看會賺的事業變成 11/21 03:00
→ deepFaker: 巨虧。這些資訊都沒有，要怎麼下結論一定賺的？ 11/21 03:00
所以你還是沒搞懂，一個公司不可能賺錢 跟 可以賺錢但是老闆亂搞的差別
歡迎加入龐氏兄弟會，只要公司虧錢就是龐氏，只要被虧空就是龐氏
來啦，我出一個簡單的小考題
小明跟鄉親募資，每募10元就買一袋米，運到外鄉可以賺10元
鄉親每出10元可以返還15元，簡直爆利
1. 小明募資後買了米，也運到外鄉賺到錢了
但是回鄉的時候把錢送給炮友，回家鄉付不出錢
2. 小明募資後買了米，但運到外鄉其實只能賺2元
所以小明必須一直展開新募資，拿後面募到的錢給前面的鄉親
3. 小明拿到錢後根本沒去買米，直接後金補前金，然後自己在外鄉玩
請問上述有哪幾個是龐氏騙局？
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:12:10
推 deepFaker: 首先什麼叫「可以賺錢」就滿有得爭了。在無法得知一間 11/21 03:11
→ deepFaker: 公司明確的收入跟支出前，你就已經可以定義出「該公司 11/21 03:11
→ deepFaker: 可以賺錢」，那我想你真的是機構投資人得頂級薪水聘請 11/21 03:11
→ deepFaker: 的對象。所有的投資人在評估公司的獲利遠景時，都需要D 11/21 03:11
→ deepFaker: D看報表。但你光從「預估」收入就可以斷定這公司「可以 11/21 03:11
→ deepFaker: 賺錢」了 11/21 03:11
很不幸是FTX的營利模式有沒有能力賺錢已經有現成的機構投資人去研究過了
只不過那些機構投資人沒有發現SBF居然搞虧空
倒是這邊的龐氏兄弟會能直接斷定絕對不可能賺錢呢
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:13:56
→ deepFaker: 在你的前面的回文裡，可以看出你對於「支出」的定義只 11/21 03:13
→ deepFaker: 限於「利息支出」。你不斷強調手續費可以應付利息支出 11/21 03:13
→ deepFaker: ，但無視其他可能的支出。 11/21 03:13
從這邊就能證明你根本連上面的評估都沒仔細看
你不會以為粗估出來的手續費只是剛剛好跟利息差不多吧？
順便再提醒你，FTX的營利模式有沒有可能賺錢那是投資機構研究過的
不需要你在這邊瞎猜絕對不可能賺錢
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:15:38
推 deepFaker: 哪間機構投資人現在有公開背書ftx本業賺錢的，願聞其詳 11/21 03:19
→ deepFaker: 。有投資不代表投資人認為本業賺錢，也不代表投資人沒 11/21 03:19
→ deepFaker: 有被愚弄。至少新任CEO已經公開說帳務資料亂七八糟。機 11/21 03:19
→ deepFaker: 構投資人投資不代表他們做的決定都是正確的，甚至看錯 11/21 03:19
→ deepFaker: 賠錢的例子才是佔多數。 11/21 03:19
→ deepFaker: 另外，我就從來沒有說過「絕對不賺錢」是要我強調幾次 11/21 03:20
→ deepFaker: 啊...是你一直打包票他賺錢啊 11/21 03:20
誰跟你說機構投資人公開背書FTX本業賺錢的？ 你自己生出來的？
然後機構會願意投資表示已經研究過營利模式可以賺錢，這你很難理解嗎？
而營利模式可以賺錢，然後經營者惡搞還虧空到賠錢，跟本身不可能賺錢是兩回事
這 你 很 難 理 解 嗎
你先把上面的小考題做一做吧，不然只是在浪費時間而已
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:27:42
推 deepFaker: ...你根本不知道機構投資人的生態。機構投資人也是人， 11/21 03:27
→ deepFaker: 也是雇員，也有FOMO，也有業績壓力，也有投失敗的。甚 11/21 03:27
→ deepFaker: 至投失敗的案量通常會大於成功的案量。你光從「投資人 11/21 03:27
→ deepFaker: 研究過了，投錢了」就要導出「所以ftx是賺錢的」 11/21 03:27
→ deepFaker: 。就說明你不懂 11/21 03:28
明白了
所以你連 有能力賺錢/不可能賺錢 都沒有辦法理解
那我就不浪費時間了你隨意
畢竟你完全無法理解有能力賺錢但是被老闆惡搞虧空的這件事情
講了這麼久還在那邊跳針FTX是賺錢的~~~ (再怎麼能賺，虧空虧光也是賠，很難懂？
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:31:50
→ deepFaker: 在評估一間公司「能不能賺錢」。要看很多的面向，獲利 11/21 03:33
→ deepFaker: 模式、競爭力、公司組織能力、團隊、花錢的方式、主事 11/21 03:33
→ deepFaker: 者的個性，是你把這個評估，狹隘地縮到「獲利模式以及 11/21 03:33
→ deepFaker: 利息支出」，所以才能簡單的斷定「這公司會賺錢」。然 11/21 03:33
→ deepFaker: 後再把剩下的因素叫做「經營不善」，拜託，什麼都叫經 11/21 03:33
→ deepFaker: 營好嗎。 11/21 03:33
→ deepFaker: 你的「有能力賺錢」定義極小。好吧，定義不同討論不會 11/21 03:34
→ deepFaker: 有結果。 11/21 03:34
你很難理解有能力賺錢跟不可能賺錢
但是把自己定義的東西貼到別人嘴上的功夫倒是很厲害
沒事，龐氏兄弟會包山包海，我已經什麼都不意外
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:36:34
→ deepFaker: 排除了眾多因素，再下一個結論「它有能力賺錢」，好喔 11/21 03:35
→ deepFaker: 。 11/21 03:35
我就說嘛，你甚至無法理解專業機構已經研究過他的營利模式是可以賺錢
但營利模式可以賺錢跟老闆有沒有惡搞是兩回事
因為你無法理解，所以才會一直在這邊循環跳針
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:38:14
推 deepFaker: 呵，我從沒一句話說ftx是或不是龐氏。 11/21 03:37
→ deepFaker: 這呼應我最一開始回的，「是不是龐氏」每個人的定義都 11/21 03:39
→ deepFaker: 可能不同，也沒有標準答案。只把眼光糾結在是不是龐氏 11/21 03:39
→ deepFaker: ，沒什麼意義。用「是不是龐氏」來罵別人懂不懂，更沒 11/21 03:39
→ deepFaker: 有意義。 11/21 03:39
龐氏兄弟會，不需要不好意思，因為龐氏兄弟會就跟你想的一樣
可以包山包海，只要賠錢，只要掏空，全部都可以是龐氏
→ deepFaker: 你的這句「專業機構已經研究過他的營利模式是可以賺錢 11/21 03:41
→ deepFaker: 」，證明是？ 11/21 03:41
沒問題啊，你當然可以認為專業投資機構研究後發現FTX的營利模式不可能賺錢是龐氏騙局
然後還是很開心的投資了，沒關係的
※ 編輯: shamanlin (36.231.27.49 臺灣), 11/21/2022 03:45:36
推 deepFaker: 我前面說了，投資機構的經理人，也是有業績壓力的。龐 11/21 03:52
→ deepFaker: 氏不見得投資人就賺不了錢。過去賺翻，別人投了賺翻你 11/21 03:52
→ deepFaker: 沒投，沒爆之前換你被金主譙死。只是因為投資人投了， 11/21 03:52
→ deepFaker: 你就「斷言」公司好。會這樣想，你真的對這塊陌生，別 11/21 03:52
→ deepFaker: 提了。 11/21 03:52
來，你告訴我哪個投資機構的人，會在判定一個公司未來不可能營利是龐氏騙局的時候
還會很開心的砸一堆錢下去投資的，你只要提一個出來就好
上面一堆很基礎的事情你都理解不了，顯然通盤都在想像
推 deepFaker: 另外，shamanlin版友，我真的很想知道，是什麼原因「ft 11/21 03:56
→ deepFaker: x是不是龐氏對你來說這麼重要啊？」。要每幾句就回到龐 11/21 03:56
→ deepFaker: 氏上，還要一直嗆什麼龐氏兄弟會。而且超多文章下都有 11/21 03:56
→ deepFaker: 你在戰 11/21 03:56
我比較想知道，龐氏騙局有這麼明顯的特徵存在
你們龐氏兄弟會卻還堅持擴大到包山包海到只要賠錢就是龐氏
你們如此堅持的理由是賠太慘賠傻了嗎？
所以才要現在裝作你們一早就能斷定FTX的盈利模式不可能賺錢？
這樣心裡會比較好過？
推 deepFaker: 對了，你可以上網找一些近十年來的國際科技公司大騙局 11/21 04:11
→ deepFaker: ，看看有多少「專業投資機構」都被騙了。 11/21 04:11
我就說嘛
你完全無法理解一個公司 有能力賺錢卻被老闆掏空/本身不可能賺錢 的差別
推 sazabijiang: 我也覺得很奇怪，有些人為什麼FTX出事前都沒有表示 11/21 07:37
→ sazabijiang: 過意見，出事後通通出籠說早就知道FTX是龐氏 11/21 07:37
→ shamanlin: 因為出事前大家都知道模型賺不到錢得靠後金補前金才叫 11/21 09:15
→ shamanlin: 龐氏，出事後就就變成只要賠錢或掏空就都是龐氏了 11/21 09:15
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 09:22:09
推 deepFaker: to shaman:所以我說你是不世出的天才啊。不用看財報， 11/21 09:36
→ deepFaker: 不用知道支出結構。就可以斷言ftx「會賺錢」。我兒子很 11/21 09:36
→ deepFaker: 聰明會讀書，只是他不想讀而已。「我不用知道ftx的支出 11/21 09:36
→ deepFaker: 是多少，公司倒閉只是老闆亂搞而已，ftx一定會賺的啦」 11/21 09:36
→ deepFaker: 。請問KOL返傭、政治獻金、各項檯面上檯面下行銷算不算 11/21 09:36
→ deepFaker: 必要支出？如果加上這些支出賠錢那算老闆亂經營還是本 11/21 09:36
→ deepFaker: 質上不賺錢？怎麼知道這些支出多少？ 11/21 09:36
你如果一直不願意去正視 有能力賺錢/不可能賺錢 的差別
那你永遠都會在同樣的迴圈裡跳針，永遠都無法理解情況
推 deepFaker: 盈利=收入-支出。你完全不知道支出，就可以不斷跳針一 11/21 09:40
→ deepFaker: 定賺錢。不知道誰在跳針哎 11/21 09:40
跳針的一直都是你
因為有能力賺錢 跟 一定賺錢 這是兩件事情
前者看商業模型，後者不管賺多少只要花更多或直接虧空掉都能搞到賠錢
這正常人都可以理解的事情你堅持要搞不懂
一邊說你沒有說是不是龐氏，但只要一看到人說不是龐氏就不能接受
要你做個龐是小測驗你也不敢做，要你評估下有沒有可能賺錢你也不敢評
.........你到底是賠多少？
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 09:49:09
推 deepFaker: 在不知道收入支出的結構下，你的「有能力」只是在幻想 11/21 09:47
推 deepFaker: 你的「商業模型」都不用看支出結構的喔？ 11/21 09:52
→ deepFaker: 我根本都還沒跟你討論龐氏好嗎先生。我在跟你討論「你 11/21 09:53
→ deepFaker: 打包票ftx本業一定賺錢」這個結論哪來的 11/21 09:53
→ deepFaker: 你知道要做為一個成功的交易所，多少%要花在kol返傭？ 11/21 09:55
→ deepFaker: 多少%要花在宣傳造勢？多少%要花在人事嗎？這些都沒有 11/21 09:55
→ deepFaker: 你的「商業模型」怎麼出來的？ 11/21 09:55
你的跳針迴圈還要跑幾次？
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 09:57:58
推 deepFaker: 回跳針並不會顯得你厲害。快點說明一下，你的商業模式 11/21 09:59
→ deepFaker: 裡包不包含支出，交易所支出結構你能否開示一下 11/21 09:59
堅持繼續跑迴圈那你就跑吧
我已經放棄看到龐氏兄弟會提出任何評估或證據為什麼FTX本身不可能賺錢
反正只要感覺不可能賺錢所以一定是龐氏
這樣思考多輕鬆，對吧
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 10:03:11
推 deepFaker: 盈利=收入-支出。這麼簡單的數學，我就只是在問你「支 11/21 10:06
→ deepFaker: 出」是多少啊？你就無盡廻避不答，卻又一直說別人跳針 11/21 10:06
→ deepFaker: ？不是別人沒有論點，只是你根本無視罷了 11/21 10:06
推 deepFaker: 我看一系列文下來也很期待有人能定論ftx就是龐氏。可惜 11/21 10:08
→ deepFaker: 目前你的論點不紮實 11/21 10:08
龐氏兄弟會： FTX本業不可能賺錢，所以一定是龐氏！！！
嗯，請評估一下為什麼本業不可能賺錢？
龐氏兄弟會：..............不可能賺錢！龐氏龐氏！阿巴阿吧！
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 10:30:28
推 deepFaker: 好吧，你精神勝利法由你吧。完全不回應質疑，無法討論 11/21 10:39
龐氏兄弟會：雖然我連評估都不敢，但我還是要堅稱FTX本業不可能賺錢所以是龐氏
什麼？你居然說不是龐氏？ 手續費是利息支出數倍而且還沒算放貸？
不管啦，你不能列出所有的細目那就是不可能賺錢，一定是龐氏
專業機構投資的時候也一定早就看出不可能賺錢，是後金補前金的龐氏
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 10:48:13
推 deepFaker: 我從頭到尾都沒說他一定是龐氏，到底要跳針幾次才夠啊 11/21 11:15
→ deepFaker: ，無奈。我只是在想「資訊這麼不足，你怎麼有辦法這麼 11/21 11:15
→ deepFaker: 斬釘截鐵說它就不一定本業賺的錢夠，進而推至它不是龐 11/21 11:15
→ deepFaker: 氏」而已。這幾句話我都不知道打幾次了，有這麼難懂嗎 11/21 11:15
推 deepFaker: 你講的這麼斷定，我提出你缺乏的證據部分。然後你就說 11/21 11:18
→ deepFaker: 質疑你說法就等於說ftx不是龐氏，說別人想法簡單，呃.. 11/21 11:18
連評估都不敢評毫無根據亂猜絕對不可能賺錢的龐氏兄弟會 > 沒事，很好很棒
有專業機構研究過的盈利模式+手續費直接是利息支出好幾倍+放貸收入都還沒算
只要控制支出不要虧空就很有可能賺錢 > 叭叭，沒列出各種細目就不能說有能力賺錢！
要指稱一個公司是龐氏騙局，好歹先證明一下本身模式就不可能賺錢，都要靠後金補前金
結果現在變成不能列細目就證明是龐氏啊？
你 演戲是否能演得像一點？
※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 11:39:41
→ shamanlin: 喔對了你不要以為盈利只有手續費+放貸，還有其他的只是 11/21 11:44
→ shamanlin: 現在沒資料算而已你不會以為就是零吧 11/21 11:44
推 deepFaker: 「只要控制支出」這不就是句廢話嗎...這麼大的前提你直 11/21 14:04
→ deepFaker: 接跳過，笑死 11/21 14:04
推 Lm4o: Ftx就是倒了 捲款跑了 事實就這樣還幫找理由幹嘛 11/21 16:17
→ sazabijiang: FTX就是因為倒了，你說是因為執行長不舉而造成都可以 11/21 20:04
推 opencat: 多數的龐式騙局 其實都有一套自圓其說永續賺錢的方法喔 11/21 23:15
→ opencat: 龐式騙局最初就是誘導投資人 參加高報酬率的商品 11/21 23:16
→ opencat: 這些高報酬率的商品可以是土地股票期貨,都是正當營利模式 11/21 23:17
→ opencat: 最後收網的時候也是跟投資人說 投資出意外錢輸光了 11/21 23:18
→ opencat: 當然啦 我相信ftx不是龐式騙局,只是剛好做了一樣的事情 11/21 23:19
→ sazabijiang: 這就是所謂的 只要賠錢就是龐氏的思維 11/22 01:04
→ sazabijiang: 蝦皮現在賠錢，假設有一天蝦皮倒了 你也說它龐氏吧 11/22 01:04
→ sazabijiang: 因為它有一套自圓其說永續賺錢的方法，最初誘導 11/22 01:05
→ sazabijiang: 投資人參加高報酬率的商品，也有正當營利模式 11/22 01:05
→ sazabijiang: 最後收網的時候跟投資人說 投資出意外錢輸光 11/22 01:05
→ sazabijiang: 新創公司有90%以後最後都是失敗，照這定義都是龐氏 11/22 01:06
推 killver: 龐氏當初也有一套賺錢模式阿，所以如何畫餅不重要，這次 11/22 08:18
→ killver: 事件應該是龐氏+掏空一起進行，所以才會爆這麼快 11/22 08:18
→ killver: 疑，但又好像所有龐氏騙局最後一定會被掏空XDDDD 11/22 08:20
推 s011109: 是掏空不是龐式騙局吧 11/22 16:21
推 opencat: 蝦皮如果倒了我也不會覺得龐式阿 因為大家知道他在虧錢 11/22 21:48
→ opencat: 但ftx呢...表面上看起來是在賺錢, 出事一周馬上宣布破產 11/22 21:49
推 opencat: 我覺得更直白的定義是 沒賺錢卻對外營造有賺錢來吸金 11/22 22:00
→ opencat: 我覺得蠻像康友-KY(曾經的生技股王,龐式吸金,掏空後潛逃) 11/22 22:02
推 sazabijiang: 那講威盛跟宏達電好了 XD 11/22 22:51
→ sazabijiang: 而且很多高手光是分析利息收入 就知道FTX穩賠錢 11/22 22:52
推 deepFaker: saza版友我有在476樓那段回應中，分享我認為蝦皮、宏達 11/23 02:28
→ deepFaker: 電不能拿來類比的理由。你覺得如何呢 11/23 02:28
噓 lokiwash: 資金收入就老鼠會模式來的 11/23 16:05
噓 boybrian10: 某Z真的很可悲，很屌 龐氏先知就秀空單出來不要只會 12/01 09:51
→ boybrian10: 那張馬後砲臭嘴zzz 12/01 09:51