Re: [假設] 戰後台灣是日本領土

[bird09 (鳥九)]

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→ godivan: 妳忘了開羅宣言和波次坦宣言
→ Alica: 根據某些人的說法宣言不算條約 所以懶得列XDrz
→ godivan: 可是降伏文書上就有說啦~要實行波次坦宣言
→ godivan: 而且朝鮮獨立也是在開羅會議上決定的.
→ Alica: 好吧我補一下
※ 編輯: Alica (124.10.86.38), 06/15/2015 19:18:44
→ asdf95: 列表的功力真好，我不太會用PTT的列表
推 jason748: 結論是當時的外交部對國際法不夠了解？
推 godivan: 與其說是不了解，到不如說對他們認知 日本在1952年是除了
→ godivan: 放棄外別無他法---因為台灣在1945年就是中國的土地
→ godivan: 葉公超接受質詢回答的意思就這樣
有點不明白的地方，如果中華民國政府認定日本在1945年發表的投降書確立

『台灣歸還中國』這一個事實，那麼中日和約不是更應該追認這個事實嗎?

怎麼反而中日和約講的曖昧不明，僅確認『日本放棄對台一切權力』

→ jason748: 我看之前本版放的國史館回答
→ jason748: 裡面說  台彭透過條約割讓，也必需透過條約來解決
推 jason748: 裡面也承認日本沒說放棄給誰，只說根據中日和第十條blah
→ jason748: h足以證明已將台澎還給roc
※ 編輯: Alica (124.10.86.38), 06/15/2015 20:06:52
→ godivan: 國史版本的明明有說到波次坦宣言的事情..
※ 編輯: Alica (124.10.86.38), 06/15/2015 20:29:05

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推 amaranth: 因為當時ROC跟PRC還在爭各有國際支持，日本不想選邊淌
→ calebjael: 因為ROC當時怕講太清楚﹐蘇、英、印等國會在聯合國起哄
→ calebjael: 說台灣屬於PRC﹐叫美國撤軍。美國也因此對老蔣施壓﹐說
→ calebjael: 講太明白中共會壓美國幹涉內政。當時ROC覺得反正屬於中
→ calebjael: 國是清楚的﹐那不再要求日本說明這個中國到底是ROC還是
→ calebjael: PRC也問題不大﹐反正早晚要滅了PRC﹐就沒堅持說清楚。
→ bird09: 我不是這個意思，而是說日本沒有在條約敘述台灣歸還中國,
→ bird09: 只提放棄，跟承認誰代表中國不相關的
推 iiooiioou: 就日本不想淌國共的渾水啊，甚至到後來跟阿共簽都如此
→ iiooiioou: 「認知」到中國對台灣的主權主張，並予尊重=語言不詳
推 calebjael: 因為當時是認為台灣屬於中國是不說即明的﹐不明的是日
→ calebjael: 本立場是不知道要“放棄給哪個中國”﹐而不是不知道“
→ calebjael: 放棄給哪個國家”。後面這種觀點是後人強加給歷史的。
→ calebjael: 所以不是日本沒有敘述歸還中國﹐歸還中國是已然事實﹐
→ calebjael: 是歸還給哪個中國才有得爭﹐英美蘇爭議不下就說讓日本
→ calebjael: 自己決定是哪個中國﹐而日本不想得罪ROC與PRC﹐因此用
→ calebjael: 台北和約的第十條來處理這個問題。
推 jason748: 不過既然要等日本來決定放棄給哪個中國
→ jason748: 那在日本放棄前臺灣是誰的呀？
→ jason748: 又 在sept前韓國早已獨立   那他們在1965年還要簽個條約
→ jason748: 約來認定先條條約無效
推 godivan: 就給中國，至於是哪個中國不管日本的事情
推 godivan: 日本在1952和1965簽的只是給它追認而已…至於日本簽不簽
→ godivan: 或裡面怎麼講並不影響事實的存在
→ godivan: 所以說按照和約最大的問題就是這樣
→ jason748: 話說蘇聯拒簽sept的原因  不就是日本不肯說要放棄北方
→ jason748: 四島給蘇聯嗎
推 kingcallme: 1952年的台北和約就是ROC要求日本追認目前台澎屬於ROC
→ kingcallme: 的「現狀」，這是站在承認ROC代表中國的立場來說的
→ kingcallme: 誠如c大所言，日本放棄台澎給中國，但是誰是代表中國
推 kingcallme: 唯一合法政府還有得爭。
推 hgt: 就是有這種模糊地帶，台灣才作文章啊！寫死了就沒搞頭
推 hgt: 毛澤東不也是靠著KMT鬆懈，才能活下來逆轉勝
推 calebjael: 蘇聯拒簽的原因是沒有“舊金山和會”。蘇聯本來帶了自
→ calebjael: 己的方案去﹐但美國宣布說﹐各國來舊金山不是來 討論
→ calebjael: 對日和約的內容﹐而是來 簽署 對日和約。和約內容美國
→ calebjael: 已經定好了。蘇聯原本還想要各國都從日本撤軍、日本各
→ calebjael: 海峽對各國自由進出﹐史達林在代表團出發前也有指示﹐
→ calebjael: 若美國拒絕討論蘇聯方案﹐那蘇聯就拒絕美國方案﹐這點
→ calebjael: 也在蘇聯拒簽後的新聞發布會上有公開講。簡言之﹐蘇聯
→ calebjael: 是以為會有個“和會”大家來討論分贓。至於日本收口不
→ calebjael: 肯放棄北方四島﹐要到5年後才改口﹐所以不是拒簽主因。
→ jason748: 不過分贓不是在戰時各種會議都分好了嗎
→ Alica: 也不完全啦 例如分割佔領日本就是沒實現的戰時分贓案
→ Alica: 至於為何沒和會可以討論分贓 當然是冷戰對抗已經開始的關係
→ Alica: 1951韓戰打得火熱 美國自然要處處提防蘇聯對日本上下其手
推 calebjael: 戰時分贓是大原則﹐細則上如賠款多少、欠款以什麼為抵
→ calebjael: 押、國土上查明資產包括工廠設備等戰利品的分配等等。