→ godivan: 三馬同槽那邊似乎可以硬ㄠ是曹操寬宏大量不殺司馬懿? 08/27 08:17
→ godivan: 雖然說毛玠傳太祖性忌 但是搞不好某人會拿張繡來護 08/27 08:17
※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 曹爽鬥倒司馬懿
: 時間: Tue Aug 25 00:54:03 2015
1.司馬懿老爸司馬防任京兆尹時提拔曹操任洛陽北部尉，曹操進爵魏王後，
曾召司馬防歡飲，司馬家對曹操有提攜之恩，司馬懿長兄司馬朗因巡視部
隊疫情感染於壯年病死，司馬懿本人未曾有過，曹操怎麼可能腦筋動到二
公子，甚至整個司馬家。
2.三司馬同槽、狼顧可能都是穿鑿附會之說，要是曹操懷疑司馬懿有反相，
大可如李世民殺李君羨般殺了司馬懿，曹操又不是吃素的。
: ※ 引述《gundammkiv (長距離吐槽用MS)》之銘言：
: : ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: : : 我先說鬥倒的意思
: : : 就是直接讓司馬懿完全起不來
: : : 意思就是說把他家族的命除掉或者是放到邊疆
: : : 應該有兩次機會
: : : 第一次是掌權以後司馬懿明升暗降成太傅
: : : 第二次是高平陵事變曹爽有機會不解除武裝跟司馬對抗
: : : 1.真的除了司馬懿魏還能按照歷史統一天下嗎？
: : : 2.發展成內戰(曹爽不解除武裝舉兵跟司馬懿抗衡) 吳蜀的統一天下機會會變高嗎？
: : 看到一個挺有趣的話題
: : 今天不要說曹爽好了
: : 假設是"曹操"死前立下遺囑 諸葛亮一旦掛點(還是其他什麼足夠分量的理由)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你不如先想想，諸葛亮死後殺司馬懿算不算是「夠份量」的理由？
:
: 那個時間點，諸葛亮對魏來說，幾乎沒名氣
:
: : 就把司馬家屠精光
: : 也就是在曹叡的年代(甚至是曹丕的年代)
: : 就把司馬懿幹掉了
: : 對整個局勢會有什麼巨大的改變呢?
: : 還是說其實只影響了晉的出現呢?
:
: 0.遺囑要給誰？ 直接給曹叡嗎？
:
:
: 1.諸葛亮那時候幾乎沒名氣，你這樣忽然天外冒出這一筆，沒有一個正常
: 人會相信，甚至會以為已經病入膏肓開始亂說話了
:
: 2.曹丕、司馬懿關係很好，與陳群、吳質、朱鑠被稱為「四友」
:
: 3.直到高平陵之前，大部分的老臣還是相信司馬懿是魏的忠臣，甚至在之
: 後壽春三叛，毌丘儉、文欽上表給朝的內容還這樣寫：故相國懿，匡輔
: 魏室，歷事忠貞，故烈祖明皇帝授以寄託之任。懿戮力盡節，以寧華夏
: （出自《三國志‧卷28‧毌丘儉傳》裴松之注），即便高平陵後，毌丘
: 儉、文欽也沒對司馬懿做全盤的否定
:
: 總的來說，司馬懿出身世族，先前就與曹丕友好，曹丕、曹植之爭也押對
: 寶，曹丕信任他，而他也確實為魏國立下許多汗馬功勞，當他羽翼豐滿了
: ，要拿什麼藉口殺他？
:
:
: 你這篇想法我猜是從KOEI版來的想法，與其用那麼麻煩的手段去搞臭自己
: ，而且兒孫可能還不一定會照做，不如一開始就不要用司馬懿，當初曹操
: 還徵辟司馬懿兩次（第二次強迫）才讓他出來當官，從源頭直接斷，斷了
: 他進入核心的機會
:
: 如果還是要用司馬懿，也能從官職著手，比如司馬懿當過文學掾、太子中
: 庶子，多少因為這些關係，讓他得以跟曹丕認識、交好。那可以從開始就
: 把他丟到地方去當主簿、別駕、太守等等，降低曹丕跟他碰面的機會，即
: 使之後表現傑出，受到重視，但少了先前與曹丕建立的關係（信任度不夠）
: ，讓他沒有足夠機會進入政權核心，之後的顧命大臣不會有他，信任、升
: 遷都比原先的歷史低，更晚之後的政爭，被鬥的人就不一定是他，他也沒
: 那個份量出來說服別人支持他的政變
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.122.73
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1440435247.A.A5C.html
: ※ 編輯: a7v333 (36.230.122.73), 08/25/2015 00:55:11
: → a7v333: 甚至在曹操死前，也能下個人事命令，丟到青、徐比較沒大事 08/25 00:57
: → a7v333: 的地方；他的才幹還是有，發跡也一定會，但整體會慢很多 08/25 00:58
: → csps60408: 直接第一時間殺他全家如何? 08/25 01:35
: → a7v333: 統治基礎還不穩，去殺犯錯的人，是給自己找麻煩 08/25 01:40
: → a7v333: 而且司馬懿又不是只有一個人，他背後還有一整個家族 08/25 01:41
: → hgt: 杯酒釋兵權不就好了 老趙都示範了 08/25 01:43
司馬懿統領方面已是曹叡時代，曹丕將司馬懿比做蕭何，更何況曹操時代
司馬懿的角色是幕僚、東宮臣佐，根本沒帶過兵，曹操要釋什麼兵權？
: → a7v333: 高平陵的時候，司馬懿手上也沒兵權 08/25 02:04
: → a7v333: 他有的是名聲、人脈、財力 08/25 02:05
: → reallurker: 宋朝示範給魏 08/25 06:30
: → hgt: 寫文章的是魏國人？ 08/25 09:30
: 推 gfdsa: 曹叡：我爸好像叫魏文帝 08/25 11:19
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.195.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1440604215.A.531.html