→ chungrew: 有一個皇帝會怎麼樣呢？其實差很多，真的差很多 04/15 01:16
→ chungrew: 特別是在1918年11月革命時候的德國，事實上容克貴族還是 04/15 01:18
→ chungrew: 支持有德皇的存在，當然不會是威廉二世，而是他的繼承人 04/15 01:18
→ chungrew: 有一個象徵性符號的德皇，就能暫時統攝住分裂的政治勢力 04/15 01:19
→ chungrew: 進而阻止極端政治派別的掌政，例如斯巴達克同盟、蘇維埃 04/15 01:20
→ chungrew: 或納粹黨，整合溫和派政治勢力，國家才會安定。 04/15 01:21
→ chungrew: 但很可惜的，德皇是否能續存並不取決於德國，而是協約國 04/15 01:22
→ chungrew: 當凡爾賽和約將苛刻的條件強加於德國之上，並嚴懲德國 04/15 01:23
→ chungrew: 這就註定了威瑪德國無法穩定存在，最後只會被極端派劫持 04/15 01:24
推 exporn: 希特勒的崛起是必然的 04/15 12:42
推 goodweather: 義大利君主立憲,仍是給墨索里尼掌權 04/15 21:01
推 goodweather: 應該是要有一位像凱末爾那樣的將軍,否定凡爾賽條約 04/15 21:08
→ goodweather: 以戰爭方式逼迫協約國另立新約才行 04/15 21:10
→ oleander: 那可能德共會先起來，導致中歐赤化 04/19 13:24
我覺得上述的推文都非常有意思
我也參與討論
我對當時的歷史事件都是從威廉夏勒伊的第三帝國的興亡讀來的
我看完整套書 我的感想是,
第二次世界大戰德國的發動,核心問題是德國國防軍以及德國民間的右翼
已經到了無人能夠有效率的壓制的狀況
最重要的是威瑪共和無法有效率的壓制民間右翼
而國防軍又和共和國貌合神離
假設有一個德皇, 以當時以保皇復辟為主流思想的德軍
或許就會更接近國家主流政府 成為政府的主要支持者
那國內的右派和左派更有機會被壓制和穩定住
因為當時共和國有趣的是,只要是右派發動政變或是暴動
往往被重重拿起 輕輕放下, 例如希特勒
我猜幕後的原因就是, 德國的政府以及國防軍
或是希特勒所說的不可撼動的力量:軍隊 大企業 教會
私底下想要透過扶持右派, 來打擊左派, 或是在必要的時候復辟恢復君主制推翻共和國
但是假設沒有共和國 直接是君主制的德意志王國
那軍隊和這些不可撼動的力量, 就沒有必要去刻意扶持或是庇護右派團體
德共, 我猜會崛起, 但是能挑戰國防軍嗎? 我不認為
可能會爆發一場內戰 但是最後王國在國防軍/大企業/教會的支持下
我猜還是會勝利
希特勒或許會崛起, 但是無法完全掌握這個國家.
因為國防軍效忠的是君主. 政府對君主還是有一定程度的效忠
所以希特勒很難把國家和政府/司法納粹化
最多是國家和軍隊暫時對希特勒說:"你行你上",然後希特勒變成權力有限的政治人物
將軍已經有了
興登堡 賽克特等人都是
德國不缺容克將軍群
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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推 iamfinal: 那德皇被綁架或成為一個類似希特勒的角色 04/20 11:55
→ iamfinal: ^^可能會 04/20 11:57
推 yukiss: 那就是昭和歐洲版了...... 04/20 13:35
推 exporn: 如果希特勒跟德國陸軍打好關係 04/20 14:47
→ exporn: 搞不好結果還是一樣 04/20 14:47
→ exporn: 畢竟好像只有他敢真的擴張軍備 04/20 14:48
→ oleander: 德共是從俾斯麥就開始壓制的，若是帝國體制一直維持下去 04/20 15:25
→ oleander: 若是一戰戰況不利，看起來就很像蘇俄啊 04/20 15:26
→ oleander: 容克體制並非堅不可摧啊，日耳曼也是有草民的 04/20 15:27
推 blakespring: 大本營變成總參謀部的概念 04/20 15:39
推 chungrew: 推 04/20 18:21
推 ChoshuArmy: 這不知道一戰前的矛盾搞定沒 04/20 18:33
推 exporn: 樓上指的是與法國間的矛盾嗎？還是德國社會中對自由主義 04/20 19:48
→ bloodrose23: 一戰後期威廉二世就被軍方架空成類似昭和日本的狀態 04/23 21:54