Re: [空想] 如果台灣1947年反KMT革命成功

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 政治上
: : 台灣民眾黨和台灣共產黨成為台灣左右派之代表
: : 現今的台灣兩大黨為右派的台灣民眾黨，左派的台灣共產黨
: 東亞的地理位置決定了，非左即右，美蘇兩大陣營都不允許你騎墻，你又沒有出現
: 狄托這種強人。
: 看看試圖中立的柬埔寨、寮國，美國是怎么收拾他們的。
: 而且你不土改，底層人民就天然親近共產黨，你就等著坐在火山口上吧。

日本難道沒有日本共產黨?

日本難道沒有社會黨? (雖然日後社民黨解散)

在政黨政治下出現左右對抗的情況是必然的

再來是台共和中共不同，不能以中共的歷史往台共套用

: : 經濟上
: : 1.經濟模式
: : 因為沒有土改，而且日治時期培養出來的中產階級沒有消失
: : 台灣的裙帶資本主義不會那麼嚴重
: : 官商勾結也就不會那麼嚴重
: 看看菲律賓，看看印度尼西亞，看看馬來西亞，看看泰國。
: 我就不說啥了。

1.工業化

  菲律賓是沒有工業化

  但台灣在日治時期已經有基礎的工業化

  就好比台灣農業

  台灣農業是日本取經美國的科學農業方式

  日本在台灣蓋的第一座糖廠，高雄橋頭糖廠就是以工業化方式經營農業

  日本在高雄蓋的第一座鋼筋水泥陸橋，大公陸橋(現在已拆)

  中國國民黨吹噓的十大建設，其中的中油，中船為日治時期建設，

    蘇澳港，台中港，北迴鐵路由於日本戰敗未能實行

  若不談十大建設，就談高雄的加工出口區，那也是日本南進政策的工業基地改建的

    並非是中國國民黨憑空蓋的

2.現代化

  日本引進棒球的目的是為了培養人民現代化精神，就好比說棒球每個位置都有固定的人

  這代表在現代化社會分工上，每個人各司其職，而且又非得合作不可

  這點在菲律賓，馬來西亞，印尼全部看不到，殖民者來了之後只是掠奪和奴役

  而不會有心培養殖民地人民適應現代化社會運作方式以及進入現代性



反觀中國國民黨來台灣之後以差序格局的統治和管理方式取而代之

一堆技術都不懂，這才是造成台灣倒退的原因

: : 2.經濟發展和建設
: : 不會有1970年代才建設，1950年代就開始建設了
: : 台灣早二十年邁入已開發國家
: 為何1970年代才建設？因為承接國際產業轉移，又精準地找準了電子產業。
: 你一個騎墻的農業島，憑什麼在1950年代就開始建設？主導產業是？人才和資金
: 哪來？
: 十大建設找沙烏地要了很多錢，沒有ROC的招牌，沙烏地憑什麼給一個騎墻的農業島
: 錢？

歷年台灣軍費佔台灣預算的比率；



年代   比率

1950   90.0％

1960   74.7％

1970   60.1％

1980   40.2％

1990   31.3％

2001   15.0％


1.試想全部經費投入在軍事，哪來多餘資源建設?

2.說到電子代工業，那也是美國為了對抗中國才扶植台灣的

  1979美國最後一批美援撤走，而竹科在當時開始蓋，隔年完工

  剛好接上日本產業轉型後遺留下來的空缺

  這也是美國安排好的

  若以這點來說，台灣早點發展可以選的產業會比較好

3.沒ROC招牌哪來借不到錢? 一堆國家也不是聯合國常任理事國難道借不到錢嗎?

: : 文化上
: : 以台灣本土化的河洛文化為主，本土化的客家文化，和原住民文化，以及新住民文化為輔
: : 日本文化，美國文化，歐洲文化交融於此
: : 不會出現中國文化道統那堆東西
: : 宗教上
: : 日本佛教，齋教(佛道不分)，天主教，長老教會等...會成為台灣主流
: 菲律賓那樣的東西交融，是嗎？

菲律賓沒有工業化沒有現代化

這和台灣在日治時期接受初步現代化和工業化的狀況完全不同

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.143
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※ 編輯: kuopohung (36.237.32.143), 01/04/2017 03:19:19
→ zeumax: 發現你醒了，或還沒睡。讓我猜測一下你想像的西美殖民時期
→ zeumax: 菲律賓
→ zeumax: 菲律賓沒有工業，因為西班牙設立的礦區都是機器人
→ zeumax: 教會學校不存在，因為菲律賓的只是猴子負責採香蕉
→ zeumax: 華裔血統的黎剎是一個打過針的黃猴子，從聖經發現資本主義
→ zeumax: 美國殖民下的第一共和：
→ zeumax: 美國體制學校只是雜耍學校，負責教育菲律賓猴子耍馬戲
推 foodfood: XD...這臉打得有點大力...
→ zeumax: 熱帶農莊不需要加工廠，與其交給無毛猴子，美國人更喜歡將
→ zeumax: 物資輸送千里之外再做加工
→ zeumax: 60年代亞洲第一經濟體第三共和菲律賓，靠的全是雜耍猴子
→ zeumax: 西美兩個人不懂西化教育，不懂工業化投資，超級落後der
→ ronray7799: 這個人完全忘記最先那篇文的假設是台灣發生內戰
→ ronray7799: 拿日共來比擬台共才是不倫不類
→ ronray7799: 再者 ROC 1950~1980年的財政支出比例能說明甚麼?
→ ronray7799: 先不說財政支出哪有人只看比例 總金額跟GDP是多少?
→ ronray7799: 有少數輕工業憑甚麼直接晉升重工業? 台灣的工科大學
→ ronray7799: 都是誰帶來的? 日本人是有重工基礎才在韓戰復甦 你要
→ ronray7799: 從無變成有之間的過程直接跳過想騙誰啊?
→ ronray7799: 蘇澳港 台中港 高雄港 全都是日治為了南向政策配合
→ ronray7799: 沒有了日本 台灣人還去蓋它幹嘛?
→ ronray7799: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1G1qdLpp.html
→ ronray7799: 麻煩你提供一下1940~1945日治台灣財政才有討論空間
→ ronray7799: 不要再拿ROC的財政張飛打岳飛
推 zeumax: 其實加工出口區的特色在於政策獨特，而不是硬體建設，論工
→ zeumax: 業區建設比高雄條件優異的太多了。但他是全球第一個走出“
→ zeumax: 進口替代工業”，朝向“出口貿易導向”為主，且提供特殊稅
→ zeumax: 賦優惠的亞洲地區工業區
→ zeumax: 而六年後，菲律賓也開始改變政策想走出口貿易導向，但直到
→ zeumax: 高雄加工40年後，蘇比克灣的加工出口區才開始設立
→ zeumax: 在此前菲律賓不是沒有工業區，只是有幾個大家族掌控，政策
→ zeumax: 和效率都不合時宜，經濟龍到底，外資投入困難毀了菲律賓
→ zeumax: 經濟壟斷……
→ zeumax: 土改政策菲律賓到1970還是當作重要議程，失敗的結果就是家
→ zeumax: 族壟斷，土改不重要，如果喜歡由大家族統治整個經濟圈的話
→ donkilu: 你不投資軍事還台灣獨立個鬼...
推 reinherd: 小弟我對日本時代的工業有一點研究,給大家當參考.日本
→ reinherd: 時代的台灣工業集中在幾個項目:1.製糖/酒精.2.煉鋁.3.煉
→ reinherd: 油這三項.製糖是大宗,戰爭末期因為缺乏石油燃料,所以把
→ reinherd: 製糖擴大增加發酵製造酒精,作為飛機燃料(生質酒精燃料)
→ reinherd: 高雄有海軍的燃料工廠(煉油廠).然後就是利用花東地區水
→ reinherd: 力發電的煉鋁業.我印象中就這樣.或許我有錯誤請大家補充
→ reinherd: 更正.煉鋁的規模不大,其實也合理,當時在台灣發電主要是
→ reinherd: 水力,花東地區的水力發電量也不高.煉油的話台灣本地也
→ reinherd: 缺乏原油(除了苗栗出礦坑的少量開採).所以規模也受限
→ reinherd: 所以主要還是製糖.其實從戰時軍工生產也可以驗證
→ reinherd: 戰時日本工業動員民用工業轉為軍工生產,請問大家能想起
→ reinherd: 來哪一款輕重兵器,飛機,船舶,輪履車輛在台灣生產嗎?
→ reinherd: 二戰末期台灣工業對日本來說最重要大概就只有生質酒精
→ innominate: #1O73D46S X的,版主不看文章,還要我去翻自己的舊文
→ innominate: 占日本總需求一半的產業叫規模不大....
推 reinherd: 哎呀 真抱歉最近我都在忙著寫論文準備口試還真沒注意到
→ reinherd: 我個人是頗好奇是哪一年的日本產量?因為我以前有看到過
→ reinherd: 美國二戰論壇討論日本鋁產量,1942年10萬3000頓,當然這
→ reinherd: 未必可靠.只是我頗好奇你當初的原始資料是哪一年的台灣
→ reinherd: 產量 這樣方便我們去核對該年日本產量^^
→ reinherd: 另外您的文章是說年產1萬2000公斤,應該是噸巴.
→ reinherd: 畢竟鋁是重要的航空工業原料,戰爭的關鍵原料.我想日本
→ reinherd: 戰時需求量不該這麼低 ^^
→ innominate: 是噸沒錯,我打錯了,資料的話請參考
→ innominate: 日治時期戲獅甲工業區的建立 by 王御風,陳慧鐶
→ innominate: <<高雄文獻>>
→ rhchao: http://imgur.com/a/Y4yen
推 yuriaki: 住友產量少得可憐關台灣產一半什麼事?
推 yuriaki: 而就算日本全國總產量幾十萬噸 總需求也鐵定低於2萬噸
→ yuriaki: 昭和20年就只產2萬噸 回歸需求基本面
→ bob2096tw: 查了一下1942的時後有到日本1938產量的一半啦
推 pttloser5566: 不管 反正台灣人就是養水牛 種蕃薯 吃香蕉 賣甘蔗
→ bob2096tw: 然後鋁土亂倒美名為填平...算了，反正之後也是一樣
推 Zphoenix: 49人又要不開心了
推 joh: 看完這系列....不懂經濟真的別裝自己很會....
→ joh: 台灣的科技業是建立在剛好起飛期,根本不是別人扶植
→ joh: 美國會扶植產業的話,我還會相信中國DF41可以跨越到紐約
推 reinherd: 另外我想補充一點,軍費開支對台灣經濟也有貢獻.因為帶
→ reinherd: 動台灣很多機械/金屬加工/航太產業發展.漢翔不提.
→ reinherd: 大家可以去弄一本BnQ特力屋的國軍料件行錄看看.你會嚇一
→ reinherd: 跳台灣的中小企業做多少這種軍品/零組件,並且還出口
推 bxdfhbh: 這樣說吧，原po認為1950年代可以發展什麼產業？
→ yuriaki: 中油，中船為日治時期建設 所以可以發展煉油與造船