推 reinherd: 我覺得日軍最好的戰術是放棄濁水溪以南,地勢太平坦方便 01/26 13:03
→ reinherd: 美軍機械化部隊機動,把部隊集中在湖口到大肚台地這一帶 01/26 13:04
→ reinherd: 利用丘陵地形死守桃竹苗.關鍵是,當美軍把M4戰車送上來 01/26 13:05
→ reinherd: 在中南部日軍應該沒有武器擋得住M4戰車巴 01/26 13:05
→ kuma660224: 我看法也跟你差不多，等這兵力若擺沖繩局部還算強。 01/26 13:06
→ kuma660224: 但台灣太大又分散，在美軍絕望優勢下恐沒啥激烈對抗 01/26 13:06
→ kuma660224: 但尷尬是即使集中堅守局部也無用，美軍跳島不鳥你 01/26 13:07
→ kuma660224: 台灣日軍不管龜兵撐多久，對美軍繼續北進沒有阻礙力 01/26 13:08
→ kuma660224: 美軍目標佔個局部海空據點即可，日軍毫無阻止跳島能力 01/26 13:11
→ moslaa: 伊拉克戰爭後... 01/26 13:46
→ moslaa: 大家可以查查 01/26 13:46
→ kuma660224: 民族性有差，中東穆斯林不是美元可以搞定的 01/26 13:50
→ kuma660224: 任何國家民族都不該跟它比，這是常識。 01/26 13:50
→ kuma660224: 光是不同教派，都自己亂到不行。 01/26 13:52
→ asdf95: 可是菲律賓就跟這假設條件差不多，的確戰後經濟算的上亞洲 01/26 14:03
→ asdf95: 強國，可是之後的下場嘛...... 01/26 14:04
→ kuma660224: 菲南回教叛亂數十年嚕 01/26 14:26
推 CiangCiang06: 這篇比較合理 上篇太悲觀了 01/26 14:36
推 MyohMy: 仕紳執政，佃農之子，三級貧戶，無法翻身了。幫哭哭QQ 01/26 14:48
推 chungrew: 民族性差很多 華人比較勤奮 東南亞人大多比較懶惰 01/26 15:03
→ chungrew: 所以同樣是在東南亞 華人往往比較有錢 生活比較好 01/26 15:03
→ chungrew: 拿菲律賓戰後的失敗 來說 台灣也一定會失敗 未必 01/26 15:05
推 zaknafein987: 都民國幾年了還在拿懶惰勤奮這套來講.... 01/26 15:12
→ kuma660224: 華人比較在意經濟發達與否 01/26 15:46
→ kuma660224: 不論被滿清日本英國葡萄牙...統治 01/26 15:49
→ kuma660224: 若生活安定甚至改善，較能接受現實。 01/26 15:49
推 a33356: 伊拉克戰爭是因為正規政府垮台，大批軍事人員和裝備不是被 01/26 15:51
→ a33356: 被殲滅而是流散(後續什葉政府清算前朝人員又開除一批)， 01/26 15:51
→ a33356: 為接下來的混亂提供足夠的燃料 01/26 15:52
推 tony3366211: 守台地那你的水源哪裡來呢? 01/26 16:06
推 f78: 如果美軍據台,那類似沈崇案在台灣發生的機會相當大 01/26 16:34
→ f78: 會不會引起另一個次元查緝私菸的後果??攻打美軍司令部? 01/26 16:35
→ asdf95: 照這樣最好的下場是韓國化，慘的是菲律賓化 01/26 16:39
→ asdf95: 韓國化那台灣就更奴工化，菲律賓化嘛，大家也看到了 01/26 16:42
→ kuma660224: 台灣情形應該比較像日本，沒有戰爭 01/26 16:46
→ kuma660224: 韓國還有南北分裂及後續內戰妨礙發展 01/26 16:46
推 zaknafein987: 樓樓上你搞錯了 對某些人而言 是希望台灣日本化 01/26 16:46
→ kuma660224: 菲也有直至今日仍未解決回教叛亂問題 01/26 16:46
→ asdf95: 那美國要選擇誰當小弟？這影響之後的資源分配 01/26 16:47
→ asdf95: 而一旦美援減少，台灣能像日本一樣「和諧」嗎？ 01/26 16:47
→ kuma660224: 美國島鍊小弟是全都養，因為不能有洞 01/26 16:47
→ zaknafein987: 所有的假設和推論都是先有這個結論在去倒寫前面 01/26 16:48
→ asdf95: 全都養沒錯，可是資源分布明顯不同 01/26 16:48
→ zaknafein987: 至於日本化好不好嘛...這就是信仰問題了XD 01/26 16:48
→ zaknafein987: 美國二戰後亞洲政策每個地區都不一樣 喜歡拿來一起 01/26 16:49
→ kuma660224: 大概島鏈北段反潛叫日本大弟負責 01/26 16:49
→ asdf95: 要日本化也沒辦法，因為民族性不同嘛 01/26 16:49
→ kuma660224: 南段反潛則扶持台灣小弟負責。 01/26 16:49
→ zaknafein987: 講也是信仰問題 嘛 這邊終究是假設版 假設美國把給 01/26 16:49
→ asdf95: 既然都要扯民族性了，日本、韓國跟台灣的民族性差異不小 01/26 16:49
→ kuma660224: 不是文化的日本化吧。是發展路線類似 01/26 16:49
→ zaknafein987: 日本的資源和方式給台灣當然也可以阿 01/26 16:50
→ asdf95: 發展能跟日本類似？日本還沒二戰就有大財閥，這跟台灣可不 01/26 16:50
→ zaknafein987: 至於台灣有沒有那環境日本化 嘛 也有信徒說當年台灣 01/26 16:51
→ asdf95: 一樣，就算被美帝強制解體，日本財閥還是有很多方法影響資 01/26 16:51
→ kuma660224: 類似不代表同級啊，大企業是必然出現 01/26 16:51
→ zaknafein987: 比上海還繁榮 要不是O民黨來台灣 一定可以OOXX 本版 01/26 16:52
→ kuma660224: 不要糾結於台灣要完全跟日本相同水準 01/26 16:52
→ asdf95: 源分配，台灣的都是大地主，要自然工業化嘛0.0 01/26 16:52
→ zaknafein987: 假設一下 也是沒問題的 可以假設二戰前台灣就跟日本 01/26 16:52
→ zaknafein987: 一樣 有什麼問題嗎? 01/26 16:52
→ kuma660224: 在美元體制下的海島必須靠加工外貿 01/26 16:52
→ asdf95: 菲律賓有嗎？這可不是一定會發生的事 01/26 16:53
→ asdf95: 而在農產加工之下，大地主會大者恆大 01/26 16:53
→ kuma660224: 菲律賓有長期南部內戰叛亂宗教問題 01/26 16:54
→ zaknafein987: 至於歷史上的日本近代化前的一堆屁事破事農村事 為 01/26 16:54
→ asdf95: 沒有誘因 01/26 16:54
→ asdf95: 談所有經濟制度的變化，誘因很重要 01/26 16:54
→ zaknafein987: 什麼還打了內戰 都是可以跳過 沒問題的 01/26 16:54
→ kuma660224: 老拿最惡劣的比，華人島嶼沒這麼差罷 01/26 16:55
→ asdf95: 台灣沒像日本有大規模的農村破產 01/26 16:55
→ kuma660224: 好歹二戰前台灣已經算亞洲發展不錯了 01/26 16:56
→ asdf95: 大地主沒被強制毀滅，他們根本沒誘因進行工業化啊 01/26 16:56
→ asdf95: 我躺在家裡就能爽爽過，為何要工業化？ 01/26 16:56
推 zaknafein987: 發展算不錯? 這是跟東南亞殖民地比還是跟大陸鳥地比 01/26 16:57
→ asdf95: 搞搞農產加工，賣賣罐頭就能過上不錯的日子，我何必工業化 01/26 16:57
→ asdf95: 而美帝才不會強迫資本轉型 01/26 16:58
→ zaknafein987: 把朝鮮東北往哪擺? 把大陸沿海繁華區往哪擺? 01/26 16:58
→ kuma660224: 台灣在戰前已經受日本影響發展工業 01/26 16:58
→ kuma660224: 很難相信接受日產後，完全不求上進 01/26 16:58
→ asdf95: 人就是這樣啊 01/26 16:58
→ kuma660224: 這假定太不科學太偏見。 01/26 16:59
→ asdf95: 為什麼要求上進？大地主何必求上進？而他們才是有資本的人 01/26 16:59
→ asdf95: 以全世界來看，這才是正常的發展軌跡 01/26 17:00
推 zaknafein987: 談科學勒? 現實就一堆案例XD 01/26 17:00
→ zaknafein987: 日本幹嘛打內戰 美國幹嘛打內戰 世界上一堆地區經濟 01/26 17:00
→ asdf95: 而日本留給台灣最多的也是農業加工的工業跟肥料之類的 01/26 17:00
→ innominate: 都已經架空這麼大了,接下來的發展根本無法預測 01/26 17:01
→ asdf95: 那只是讓大地主更方便農產加工模式而已 01/26 17:01
→ zaknafein987: 轉不了型 他們都不知道近代化工業化的重要性和方法? 01/26 17:01
→ kuma660224: 一開始應該是搞輕工業，為了進口替代 01/26 17:01
→ zaknafein987: 不然談現在好了 台灣喊產業轉型從我小喊到大 轉了 01/26 17:01
→ kuma660224: 因為什麼都要進口會很貴。 01/26 17:02
→ zaknafein987: 幾年到現在還在喊 科科... 01/26 17:02
→ zaknafein987: 當然這邊是假設版 也可以假設當年資本持有者忽然懂 01/26 17:03
→ zaknafein987: 的近現代轉型也願意傷害自己利益去做 有什麼問題嗎? 01/26 17:03
→ innominate: 至於之後會怎樣,誰能知道? 01/26 17:05
→ innominate: 要談資本持有者的心態,三星的心態是什麼? 01/26 17:06
→ innominate: 三星,現代,早就掌握韓國資本,他們幹嘛轉型啊?我也不懂 01/26 17:07
→ asdf95: 你的工業機械在美國選擇台灣時就被重創了，美帝不會幫你重 01/26 17:07
→ asdf95: 建的 01/26 17:07
→ innominate: 韓國打了韓戰重創更大咧 01/26 17:08
→ asdf95: 所以三星破產過啊 01/26 17:09
→ innominate: 你的工業化只有設備 01/26 17:09
→ asdf95: 而且一開始三星就是搞國際貿易起家的 01/26 17:09
→ innominate: 有設備就無敵的話,台GG早就被中芯幹掉了 01/26 17:10
→ asdf95: 在工業發展初期本來設備就是重中之重 01/26 17:10
→ innominate: 台灣也不是一開始就有設備 01/26 17:11
→ asdf95: 台積電的累積花多久？ 01/26 17:11
→ innominate: 對啊,累積比設備重要 01/26 17:12
→ asdf95: 還不談三星把大量資本捐獻給國家來換取特約的情況勒 01/26 17:12
→ asdf95: 初期工業發展設備比什麼累積重要多了 01/26 17:12
→ asdf95: 而且韓國化比較好嗎？ 01/26 17:13
→ innominate: 三星在韓戰破產後靠什麼發家的? 製糖,紡織 01/26 17:13
→ innominate: 有沒有很眼熟? 01/26 17:13
→ asdf95: 這個自殺盛行率全球前行的國家 01/26 17:13
→ asdf95: 所以我不是說最好就是韓國化嗎？ 01/26 17:14
→ innominate: 這只是一個可能性罷了,本來變數改這麼多就無法預測 01/26 17:14
→ asdf95: 然後是一個比現在更加奴化的台灣 01/26 17:14
→ innominate: 你連明天股市漲跌都預測不出來了還可以預測一個國家? 01/26 17:14
→ asdf95: 國家反而好預測呢 01/26 17:15
→ innominate: 這麼厲害你早就是世界首富了 01/26 17:15
→ innominate: 國家好預測就放空該國的股市啊 01/26 17:15
→ asdf95: 要預測短期股市是沒辦法的，可是中長期是可以的 01/26 17:16
→ innominate: 自以為咧 01/26 17:16
→ innominate: 美國可以開戶買放空國家的ETF,你可以買囉 01/26 17:16
→ asdf95: 巴菲特、彼得林區都做到了 01/26 17:17
→ innominate: 怎麼不去賺一筆? 01/26 17:17
→ asdf95: 我的確是這樣做的啊 01/26 17:17
→ innominate: 你不是他們囉 01/26 17:17
→ asdf95: 而這大多頭為何我要放空？ 01/26 17:17
→ kuma660224: 諸葛神算都沒這麼厲害。 01/26 17:18
→ innominate: 作多也行啊,ETF有放空也有做多,這麼厲害報一下身家 01/26 17:18
→ innominate: 不說100億,至少也有個上億身家吧? 01/26 17:18
→ asdf95: 投資只對自己負責，我為何要向你們報身家？ 01/26 17:19
推 tony3366211: 以南韓來說清鄉剿匪死多少人，真以為韓國沒經歷類似 01/26 17:19
→ tony3366211: 台灣的歷史發展嗎？ 01/26 17:19
→ innominate: 那就嘴砲囉,大家都嘴砲,不用講的你好像可以預測未來 01/26 17:19
→ asdf95: 自己去股版查查isaacchen版友的文章，看總經能不能預測 01/26 17:21
→ tony3366211: 還有資本累積並不容易，不是一代就能累積起來，巴菲 01/26 17:22
→ tony3366211: 特沒那資本也沒辦法搞要買好價錢的好股票哪招 01/26 17:22
→ asdf95: 自己去看看他講川普在做的是不是完全實現？ 01/26 17:23
→ asdf95: 我也知道現在川普打的就是重回石油美元的懷抱 01/26 17:24
→ asdf95: 的確，看對趨勢不一定能大賺，但能賺的安心 01/26 17:25
→ asdf95: 還有投入的初期資本跟重壓，不開槓桿，要能在ETF上衝到上 01/26 17:28
→ asdf95: 億，我沒那麼多初期資本，就算我壓對美股，也就3~5倍而已 01/26 17:29
→ asdf95: 除非你玩的是比特幣之類的虛擬貨幣，不然是就是要開很高的 01/26 17:30
→ asdf95: 槓桿，不然就算我看對國家也不過幾倍的報酬而已 01/26 17:30
→ asdf95: 要能賺個幾億你講的好像很簡單，看看TEST520版友要每年 01/26 17:31
→ asdf95: 多少報酬率才能做到？ 01/26 17:32
→ asdf95: 初始投入100萬到1億要100倍的成長，那個國家的ETF不開桿槓 01/26 17:41
→ asdf95: 做的到？ 01/26 17:41
→ innominate: 一年一倍就夠了,2^7=128 2^10=1024 2^15=32768 01/26 17:44
→ asdf95: 你一定沒投入過金融市場..... 01/26 17:44
→ asdf95: 開玩笑嗎？ 01/26 17:44
→ innominate: 每年50%也行,12年就有129倍,夠一億了 01/26 17:45
→ innominate: 看這麼準的話,不要說股市,連匯市都可以玩咧 01/26 17:46
→ innominate: 阿不是劉伯溫再世? 01/26 17:46
→ asdf95: 每年50%，又在開玩笑了，你把把全梭嗎？ 01/26 17:47
→ innominate: 你看這麼準,也不用把把全梭啊,50%不是輕而易舉? 01/26 17:47
→ asdf95: 中長期可以預測沒錯啊，如果長壓S&P500 8年有5倍多的報酬 01/26 17:48
→ innominate: 長壓S&P不叫做預測.... 01/26 17:48
→ innominate: 你都可以推算一個國家的未來了 01/26 17:49
→ asdf95: 這已經很不錯了 01/26 17:49
→ innominate: 當然是對這個國家有關的股匯市期貨全方位下注啊 01/26 17:49
→ asdf95: 長壓S&P500為什麼不叫推算國家未來？我看好美國長期發展 01/26 17:50
→ innominate: 噗.... 01/26 17:50
→ asdf95: 最簡單的方式就是這樣啊 01/26 17:50
→ innominate: 你看好美國長期發展跟你可以預測國家未來差很多... 01/26 17:50
→ asdf95: 你根本沒接觸過金融商品吧？怎麼會講這麼好笑的話 01/26 17:51
→ innominate: 太好笑了... 01/26 17:51
推 chungrew: 可以玩期貨 槓桿比較大 一次性的賺賠比較多 01/26 17:51
→ asdf95: 當然可以做更細的科目，比如科技、生技、能源這些 01/26 17:51
→ innominate: 你可以推算一個國家的未來耶,買個S&P500不是太小兒科? 01/26 17:51
→ chungrew: 如果判斷很精準的人 甚至可以玩當沖 01/26 17:51
→ chungrew: 1天就可以大賺 01/26 17:52
→ asdf95: 我說的是中長期的趨勢，期貨有時間價值 01/26 17:52
→ innominate: 我們討論的不是一個績效不錯的投資者,而是諸葛孔明耶 01/26 17:52
→ asdf95: 諸葛孔明神在那？ 01/26 17:52
→ innominate: 中長期也可以短倉保護長倉啊,阿不是很會推論? 01/26 17:53
→ asdf95: 當你重壓時，心態就不同了，這跟會不會推沒關係，跟心理素 01/26 17:53
→ innominate: 諸葛孔明只是一個比喻,不然劉伯溫啦 01/26 17:53
→ asdf95: 質有關 01/26 17:53
→ chungrew: 也有中長期的期貨啊 比如半年期 一年期的期貨 01/26 17:54
→ asdf95: 可是一個回檔你開的槓桿就會被吃掉了 01/26 17:54
→ innominate: 用選擇權保護短倉啊 01/26 17:54
→ asdf95: 那你要多少個選擇權才能保護整個周期？ 01/26 17:55
→ innominate: 那要看你的倉位囉,你專家耶...這不是很基本的? 01/26 17:56
→ asdf95: 那為何我不選擇簡單的方法？ 01/26 17:56
→ asdf95: 跟要跟市場賭時間？ 01/26 17:57
→ asdf95: 投入金融市場每天睡不著這樣的生活太累了 01/26 17:57
→ innominate: 你掐指一算上百年的神人,怎麼可以跟凡人用一樣的方法? 01/26 17:58
→ asdf95: 上百年也是凡人，在金融市場裡面市場才是唯一 01/26 17:59
→ innominate: 你這麼會算,算一下台灣獨立或被統一大概在何時? 01/26 17:59
→ asdf95: 我們談的不是經濟制度嗎？這是政治事件 01/26 17:59
→ innominate: 你不是可以推算一個國家的未來? 01/26 18:00
→ asdf95: 如果你要談台灣人口的萎縮或是產業問題還能談談 01/26 18:00
→ innominate: 不然你推算一下台灣50年後的經濟 01/26 18:00
→ asdf95: 不用算到50年後，今年就能看到台股崩盤 01/26 18:01
→ innominate: 那還不押注? 01/26 18:01
→ asdf95: 然後台灣出生率會在今年下降很多，無法逆轉 01/26 18:01
→ innominate: 出生率下降很多了啦,大師.... 01/26 18:01
→ asdf95: 我有壓注，不過那最快也要Q2的事，還是要看美國怎麼表現 01/26 18:02
→ innominate: 不用50年,你算一下台灣2028年的經濟好了 01/26 18:02
→ asdf95: 而且出生率的下降在台灣無法逆轉 01/26 18:02
→ innominate: 10年對你來說小意思吧 01/26 18:02
→ asdf95: 比現在差很多 01/26 18:03
→ innominate: 然後產業分布? 01/26 18:03
→ innominate: 你不是會算資本持有者的心態? 01/26 18:03
→ asdf95: 全面萎縮 01/26 18:03
→ asdf95: 大量外移也不用特別提吧 01/26 18:04
→ asdf95: 明後兩年就會看到一波關廠潮了 01/26 18:05
→ innominate: 如果你這就叫做推算國家未來,那就算是吧,呵呵 01/26 18:05
推 zeumax: 華人文化確實對一般人累積財富挺有幫助的，至少全球不管各 01/26 18:12
→ zeumax: 國政府如何，華人即使少數也都不處於經濟弱勢 01/26 18:12
→ zeumax: 但是國家會因為華人富有更好與否就不一定了 01/26 18:13
→ zeumax: 郭鶴年在大馬發跡富有，但政府不聽意見且予取予求，郭鶴年 01/26 18:14
→ zeumax: 就躲到香港去了，然後大馬這國家還在爬 01/26 18:14
→ zeumax: 無論如何台灣富人賺錢一定是沒問題的，但能不能創造老百姓 01/26 18:16
→ zeumax: 公平機會又是一回事 01/26 18:17
→ zeumax: 當年台灣奇蹟是肯拼人人有機會，所以是奇蹟，就像你看著印 01/26 18:19
→ chungrew: 為什麼台股會崩盤？理由何在？ 01/26 18:19
→ zeumax: 度富豪七層大廈豪宅，不可能認為印度富庶發達 01/26 18:19
→ chungrew: 像新加坡 以華人為主體 就過得不錯 01/26 18:20
推 atpx: 大家族為主的社會型態是不會自發想現代化或改革的, 詳見菲 01/26 19:42
→ atpx: 律賓或中國歷朝, 過的爽何必去經歷陣痛 01/26 19:43
→ chungrew: 時代不一樣了 現代工商業社會不是你想不改就能不改的 01/26 19:45
→ chungrew: 比如國內不改革 商品沒有競爭力 就是被外國產品打趴下 01/26 19:45
→ chungrew: 就連韓國這種大家族觀念很強的社會 都被迫要改革了 01/26 19:46
→ chungrew: 沒有什麼不能改的 01/26 19:46
推 atpx: 沒競爭力又沒差, 出口原物料農產品就好了, "奴"力這麼便宜 01/26 19:47
→ atpx: 現在買的到的農產品一堆是開發中國家大量人力採收而來 01/26 19:48
→ atpx: 大家族錢多爽過還有無數佃農可奴役, 改自己革做什麼 01/26 19:49
推 zaknafein987: 現代工商社會多的是改不了的例子... 01/26 20:04
→ zaknafein987: 改成功是特例 改不了和改失敗才是常態.... 01/26 20:05
推 MilchFlasche: 怎麼會把臺灣比得像沖繩，當然是比較像菲律賓 01/27 00:05
→ moslaa: 劉自然案 大家查查 01/27 07:56
→ skytank: 地主豪族的經濟基礎是透過控制而不是透過競爭而來 01/27 08:20
→ skytank: 對他們而言有沒有競爭力根本沒有意義 01/27 08:22
→ liddle: 聰明人不一定是有錢人，有錢人一定是聰明人。可以建立階 01/27 11:36
→ liddle: 級體系，長期穩固階級利益的政策，一定會受到這些高階級 01/27 11:37
→ liddle: 團體的支持。這已經是社會學，政治學以及「歷史」的共識。 01/27 11:37
→ liddle: 大家研究的是「例外」。然後你說台灣的「仕紳」有可能是「 01/27 11:37
→ liddle: 例外」？那你可以舉出這個階級產生的企業家嗎？ 01/27 11:38
→ liddle: 為下一代累積資源，這是人性。透過制度鞏固階級，也是常態 01/27 11:40
→ liddle: 。國民黨或是共產黨的意識形態，都是想要對抗人性。 01/27 11:41
→ liddle: 至於成效，就繼續努力吧。 01/27 11:41
→ liddle: 當然還有「貴族義務」這種文化。不過台灣絕對沒有類似的 01/27 11:42
→ liddle: 概念。 01/27 11:42
推 zaknafein987: 事實上還是有類似的義務 尾牙就是當年流傳下來到 地 01/27 13:38
→ zaknafein987: 主對佃農的恩賞...至於現在尾牙搞成員工取悅老版就 01/27 13:38
→ zaknafein987: 另一回事 01/27 13:38
→ liddle: 這邊的「貴族義務」，可是讓英國青年貴族走上第一次世界大 01/27 21:03
→ liddle: 戰戰場。然後變成「消失的一代」。仕紳哦，當然連兵役都 01/27 21:04
→ liddle: 不服。 01/27 21:04
推 zaknafein987: 那就沒有拉 至少現在沒留下來 01/27 21:07