→ kuninaka: 不過這跟民主、資本、社會、共產關聯在哪？ 07/12 19:22
→ plamc: 我覺得沒太大關係，只是麥可摩爾無限上綱 07/12 19:31
推 kuninaka: 因為這串似乎有兩條平行線分開發言 07/12 19:33
推 godivan: 台灣以前沒健保 診所大概200-300起跳 07/12 20:18
→ godivan: 應該說現在沒帶健保卡去診所,一次的費用大約是跟過去沒健 07/12 20:18
→ godivan: 保的費用低一點點..吧?我不太會算. 07/12 20:19
推 zeumax: 掛號費便宜，健保要擔負的是最可怕的藥費醫療器材費用 07/12 20:25
→ zeumax: 當初感冒併發肺炎住院7天，健保抵扣就抵掉36000左右 07/12 20:26
→ zeumax: 我會偏袒健保社保，是真的覺得要不生病到吊大筒程度，很難 07/12 20:28
→ zeumax: 知道醫療費用會有多龐大 07/12 20:29
推 verdandy: 我一歲半動大刀，那時沒健保 07/12 20:31
→ verdandy: 之後每半年回診，到大概三歲健保開辦，之後回診很多由 07/12 20:32
→ verdandy: 健保負擔，由於回診用了至少三種儀器 07/12 20:33
→ verdandy: 幾年之後健保幫忙付的已經超過動手術的 07/12 20:34
→ verdandy: 所以家很感激健保，小感冒或受傷能自己好都盡量不去浪費 07/12 20:35
→ verdandy: 其實後來依我自己案例來看，健保實在很難不破產 07/12 20:36
推 godivan: zeumax的說法來看至少是一般上班族一個月薪水不見 07/12 20:38
→ ronray7799: 也只有一個月薪水而已 知道看病貴才會保重身體 07/12 20:52
→ ronray7799: 正常作息健康飲食規律運動放鬆心情大家都會講 做的到 07/12 20:52
→ ronray7799: 的有幾個? 台灣人是夜市路邊攤垃圾食物亂亂吃 滑手機 07/12 20:53
推 godivan: 也只有一個月的薪水是指zeumax的狀況 謝謝. 07/12 20:54
→ ronray7799: 上網罵政府罵老闆很忙沒時間上健身房 能健康才有鬼 07/12 20:54
→ ronray7799: 重大疾病跟意外傷害就是自己平常買保險 回歸資本 07/12 20:55
→ godivan: 如果是癌症那些慢性病就不只一個月的薪水... 07/12 20:55
→ ronray7799: 舉美國就更有趣了 全世界肥胖率最高的國家之一 07/12 20:55
→ noonee: 坦白說p大這樣避重就輕的回答我挺失望的 07/12 21:20
→ noonee: 我的問題不是全民健保比較好還是資本好 07/12 21:21
→ noonee: 而是在p大不斷鼓吹的體系裡 每個個人如何自救？ 07/12 21:21
推 godivan: 他已經告訴你了,找出一個團體代表來爭取利益. 07/12 21:23
→ noonee: 例如p大不斷強調的利益團體 那在美國的窮人該去找怎樣的 07/12 21:23
→ noonee: 解決他的困境？尤其是對手的利益團體會塞錢給政客 而你的 07/12 21:24
→ noonee: 利益團體玩不了潛規則的時候 07/12 21:24
→ ronray7799: 每人一票票票等值 07/12 21:27
→ ronray7799: 台灣人在我眼中很白癡的一點就是基本上有87%都支持死 07/12 21:27
→ ronray7799: 死刑卻選出一個黨綱是廢死的當執政黨 要看到死刑執行 07/12 21:28
→ ronray7799: 明明就該把票投給最愛殺台灣人的KMT 給你當個參考 07/12 21:28
→ x23x: 因為台灣沒有政黨的主張符合大部分台灣人的所有期望 07/12 21:31
→ ronray7799: 廢死跟人權團體都是利益團體喔 國際特赦組織也是喔 07/12 21:31
→ ronray7799: 很有趣的一點就是反廢死似乎沒有組成類似團體都是散沙 07/12 21:32
→ ronray7799: 如果宅神組成反廢死團體 應該不少台灣人願意慷慨解囊 07/12 21:34
→ ronray7799: 然後動用金錢去影響政黨 最後個政黨爭相表態上台後必 07/12 21:35
→ ronray7799: 定立刻執行死刑 這就是利益團體的政治影響力 不分階級 07/12 21:35
→ ronray7799: 放到美國就是最有名的標靶就是NRA 但NRA的支持來源是 07/12 21:36
→ ronray7799: 誰? 不就是支持擁槍的美國平民跟他們買槍花的錢 07/12 21:36
→ dragonclwd: 樓上，很簡單，因為死刑非政治選擇的唯一考量，看來你 07/12 22:09
→ dragonclwd: 不懂...(應該快壓到台灣現代政治的板規了... 07/12 22:10
→ kuninaka: 又不會因為支持死刑就洗白 無關 07/12 22:12
→ ronray7799: 在反廢死眼中 不執行死刑=治安敗壞 有比治安更重要的 07/12 22:13
→ ronray7799: 議題嗎? 沒有治安甚麼家庭事業退休計畫都是浮雲 07/12 22:14
→ kuninaka: 選舉結果，不是這樣啊 07/12 22:14
→ kuninaka: 主張死刑變多試看看 包準選不上 07/12 22:15
→ kuninaka: 朱學恆??? 笑話而已 07/12 22:15
→ ronray7799: 才怪 依台灣人的尿性 杜蒂特那咖是萬年一遇的賢君 07/12 22:16
→ kuninaka: 選出殺人魔杜帝特再說吧 07/12 22:16
→ kuninaka: 現實就不是這樣，哪個縣市警察敢上街屠殺 07/12 22:17
→ kuninaka: 不要把偏激言論當日常 07/12 22:17
→ kuninaka: 不然等看看2018 2020，殺人魔參選 07/12 22:18
→ ronray7799: 杜蒂特是專殺罪犯的殺人魔 是人民的英雄 不可汙衊 07/12 22:19
→ ronray7799: 台灣有個叫館長的 上台後差不多就是那個樣子 07/12 22:20
推 kuninaka: 他又選不上 07/12 22:20
→ kuninaka: 回到真實世界ㄅ 07/12 22:21
→ kuninaka: 我看只能去八卦版開空想文問了 07/12 22:22
→ kuninaka: 想討論這個奇怪的問題的畫 07/12 22:23
→ ronray7799: 稍微拉回正軌 討論利益團體 07/12 22:26
→ ronray7799: 今天宅神成立反廢死團體 以擴張死刑執行死刑為號昭 07/12 22:27
→ ronray7799: 一定起碼有870萬台灣人加入會員 有一堆肚子扁扁也要捐 07/12 22:28
→ ronray7799: 錢來幹掉王景玉 然後宅神手擁870萬票 他一句話就可以 07/12 22:29
→ ronray7799: 決定台灣總統是誰 這樣哪個政黨敢說自己廢死? 07/12 22:30
推 kuninaka: 不會有870萬這麼多 07/12 22:30
→ kuninaka: 我猜幾千人而已 07/12 22:31
→ ronray7799: 民主國家 每人一票 票票等值 這是不分階級的最大武器 07/12 22:31
→ kuninaka: 擴張死刑?亂丟菸蒂要不要死刑XD 07/12 22:31
→ dragonclwd: 這個估計的870萬人又不是複製人只加入反廢死團體，所 07/12 22:57
→ dragonclwd: 以宅神也不是手擁870萬票，每個人利益需求是複雜的啊 07/12 22:58
→ dragonclwd: 且總選舉人口有1800萬，依你的計算不就有930萬廢死... 07/12 23:00
→ ronray7799: 這個政治傾向很重要啊 而且越單純的議題淪為口號化越 07/12 23:01
→ ronray7799: 能催票 反而複雜抽象化的議題難以引起普羅大眾興趣 07/12 23:02
→ kuninaka: 等年底看有沒有嘴砲的選上 07/12 23:02
→ kuninaka: 例如松機變成美國中央公園 07/12 23:03
→ ronray7799: 美國3億多人口 NRA會員才400萬就成為舉足輕重的團體 07/12 23:03
→ kuninaka: 台灣也有工商業團體 07/12 23:03
→ noonee: 我補充一點我上面說的 問p大 在p大隊制度面的觀點裡 07/12 23:18
→ noonee: 每個個人該如何從 制度面去讓每個人都能得到充分而負擔得 07/12 23:19
→ noonee: 起的醫療? 尤其是考慮會有到不同利益團體之間競爭的情況? 07/12 23:20
→ dragonclwd: 把反廢死跟NRA一起舉例不就把台灣跟美國視為同等，這 07/12 23:42
→ dragonclwd: 例子也太架空抽象了... 07/12 23:43
→ souldragon: p不是已經回答了 弱勢被淘汰是自然法則 以免拖累群體 07/12 23:53
→ souldragon: 他理想的世界 就是市場機制應該要淘汰掉弱者 世界才好 07/12 23:55
→ souldragon: 所以才一直喊不夠資本主義 一堆弱者在市場上拉低品質 07/12 23:56
→ metalfinally: 可是強者永遠都是少數、弱者永遠都是多數 07/12 23:57
→ metalfinally: 不靠弱者數量的話，很多事強者也做不來 07/12 23:58
→ metalfinally: 這時你就是要想辦法妥協，讓弱者照強者想法去做事 07/12 23:59
→ ronray7799: 笑死 不淘汰不適者 難不成讓KMT一直統治台灣? 07/13 00:00
→ ronray7799: 一直把不適者故意曲解成弱者的就是溫室大學生啊 07/13 00:01
→ souldragon: 八仙塵爆台灣人捐了十幾億 照這理論那500人都不應該救 07/13 00:02
→ ronray7799: 不適者可以改變行為或者被淘汰後進行轉型成為另一方面 07/13 00:02
→ ronray7799: 的適存者 不然人類文明怎麼進步? 07/13 00:02
→ ronray7799: 馬車被淘汰了 溫室大學生很心痛嗎? 07/13 00:03
→ souldragon: 一個人醫療費就幾百萬了 沒有那10億善款 年輕人就等死 07/13 00:03
→ ronray7799: 車伕腳工送報生都失業了 溫室大學生怎麼看? 07/13 00:03
→ souldragon: 在美國生一次重病 打一次官司 你就破產啦 美國好棒棒 07/13 00:04
→ ronray7799: 原來台灣人生重病打官司不會破產喔 07/13 00:05
→ souldragon: 講一堆廢話包裝自己的理論 弱的自動被淘汰 早說不就好 07/13 00:08
→ dragonclwd: 這十幾億不就是救500人的利益象徵？怎麼到你嘴上變成 07/13 00:10
→ dragonclwd: 應該要淘汰掉的弱者？ 07/13 00:10
→ souldragon: 人家問運作會有問題 多數人被淘汰哪是問題 有強者就好 07/13 00:11
→ ronray7799: 對啦 台灣人蠢到淘汰蔣家落後的統治真是一堆廢話 07/13 00:11
→ noonee: 前面我舉的例子就是醫療 所以所謂的弱者更直接指的是經濟 07/13 00:11
→ ronray7799: 10億善款用到哪裡去了? 付費手術 付費醫藥 付費醫生 07/13 00:12
→ noonee: 弱勢的族群 r大在這裡提到政黨的淘汰 或是技術的淘汰 07/13 00:12
→ noonee: 這完全就是偷換概念了 07/13 00:12
→ ronray7799: 付費復健 付費心理諮商 全都是錢啦 07/13 00:12
→ souldragon: 問他 要符合多數的利益或強者的利益 答案:強者的利益 07/13 00:12
→ noonee: 更不要說這已經是直接討論當代政治了 07/13 00:13
→ ronray7799: 為什麼醫生醫藥不免費提供? 阿唷 又是靈魂龍的淘汰了 07/13 00:13
→ souldragon: 效益主義理論是在保障多數人的最大利益 他的理論相反 07/13 00:14
→ ronray7799: 請回答為什麼醫生不免費治療 藥商不免費提供醫藥 07/13 00:14
→ souldragon: 因為保障多數人的利益 市場品質會不好 應該保障強者的 07/13 00:15
→ ronray7799: 而是要花10億善款? 07/13 00:15
→ ronray7799: 醫生苦讀醫書學醫術10餘年有成 應該聽靈魂龍免費提供 07/13 00:16
→ noonee: 偷換概念再來嘲諷是沒有意義的 即使是有健保的國家 07/13 00:16
→ souldragon: 從基本的哲學觀就反對效益主義理論 那後面都不用聊了 07/13 00:16
→ noonee: 醫療支出只是從病人直接給轉變成由稅金共同支出 07/13 00:17
→ noonee: 從來沒有人要求醫生或藥廠做白工 07/13 00:17
→ ronray7799: 因為有人不肯承認免費就是壓榨另一群人得來的 07/13 00:17
→ ronray7799: 免費就是濫用 無論如何都要有基本收費 07/13 00:18
→ noonee: 從來就沒有免費這回事 07/13 00:18
→ ronray7799: 靈魂龍的基本主張就是這樣啊 醫療是基本人權 有錢人 07/13 00:19
→ ronray7799: 應該多繳稅幫窮人弱者付醫療費 才是北歐公平 07/13 00:19
→ noonee: 請問是那一部份 我沒看到 07/13 00:19
→ ronray7799: 醫生藥商賺太多 應該跟有錢人收費窮人免費 07/13 00:20
→ noonee: 有錢人幫窮人多繳稅付醫藥費 和免費是完全不同的概念和運 07/13 00:20
→ ronray7799: 你自己a本版他的ID就看的到他的邏輯思維了 07/13 00:20
→ noonee: 運作方式 偷換概念再來嘲諷除了找架吵一點意義都沒有 07/13 00:21
→ ronray7799: 我忘了在哪篇文章看過 但我記得她確實有提過醫生賺很 07/13 00:21
→ ronray7799: 多 健保少給一點不要該該叫之類的 07/13 00:22
→ ronray7799: 窮人沒錢看病很可憐 醫生用不著太會賺錢 07/13 00:22
→ ronray7799: 那醫生幹嘛磨練自己醫術? 做功德用? 07/13 00:23
→ souldragon: 我的邏輯思維是效益主義哲學 p的邏輯是要讓少數強者爽 07/13 00:23
→ souldragon: 因為讓強者爽市場的品質會好 讓多數凡人爽市場品質差 07/13 00:24
→ ronray7799: 因為這是發生在台灣健保的現實 正在進行式 07/13 00:25
→ ronray7799: 好的藥品退出台灣 醫術好的轉行當醫美 五大科人力荒 07/13 00:26
→ noonee: 先不評論健保少給一點是否合適 但是少給一點還是有給 07/13 00:26
→ noonee: 跟免費依然是完全不同的概念和運作方式 07/13 00:26
→ ronray7799: 沒差啦 反正台灣人不生 婦產科沒醫生也無所謂 07/13 00:27
→ souldragon: 這個世界不夠好 因為凡人太多了 造成市場無效率 對吧 07/13 00:27
→ noonee: 再講一次 偷換概念再來嘲諷自己偷換的概念 是沒有意義的 07/13 00:27
→ noonee: 簡單說這就叫扎稻草人 07/13 00:27
→ ronray7799: 然後台灣醫術好的醫生都跑出國 護理師前進澳洲 真棒 07/13 00:28
→ souldragon: 政府應該改成民主資本主義 用股權表決有錢人主導市場 07/13 00:30
→ ronray7799: 再說一次 靈魂龍的論點是醫生跟有錢人收費窮人免費 07/13 00:30
→ ronray7799: 但能收錢的有錢人在他口中是絕對少數 沒那麼多錢能收 07/13 00:30
→ ronray7799: 醫費過高 有錢人寧願出國看病 沒錢賺 醫生出國賺外國 07/13 00:31
→ noonee: 醫生跟有錢人收費窮人免費 跟醫生不收錢完全是不同的運作 07/13 00:31
→ ronray7799: 人的錢 沒錢看病有錢沒醫生看遭殃的是絕大多數國民 07/13 00:32
→ noonee: ronray7799: 醫生苦讀醫書學醫術10餘年有成 應該聽靈魂龍 07/13 00:32
→ ronray7799: 然後八仙塵爆時醫生要出來免費做功德 07/13 00:32
→ noonee: 這種醫生免費提供服務的論調完全就是查稻草人 07/13 00:32
→ noonee: 你自己都說了 論點是有錢人付錢 不是醫生免費提供 07/13 00:33
→ noonee: 查稻草人完全是雞同鴨講 07/13 00:33
→ ronray7799: 對窮人來說就是免費的啊?????? 07/13 00:34
→ noonee: 但是醫生有收到錢不是免費提供服務啊 07/13 00:35
→ ronray7799: 免費就會濫用 免費就會沒品質 這就是無法抵擋的人性 07/13 00:35
→ noonee: 你該評論的是為何有錢人要多付錢 而不是查稻草人 07/13 00:35
→ noonee: 濫用和沒品質跟醫生沒收到錢完全兩碼子事啊 07/13 00:36
→ noonee: 就事論事有這麼難嗎？ 07/13 00:36
→ ronray7799: 我已經把前因後果跟靈魂龍的邏輯而會產生的結果講很 07/13 00:37
→ ronray7799: 清楚了 你要爭辯誰是免費誰不是免費我不想奉陪 07/13 00:37
→ noonee: 那麻煩解釋為何會導致醫生沒收到錢？ 07/13 00:37
→ noonee: 有錢人多付錢窮人濫用 到底是如何的邏輯導致醫生收不到錢 07/13 00:38
→ ronray7799: 再舉例來說 如果今天沒有有錢人 那誰來付錢? 07/13 00:38
→ noonee: 不查稻草人就不會講話...這樣單純的找架吵有什麼意義? 07/13 00:38
→ ronray7799: 靈魂龍就是要政府管理一切 最失敗的就叫共產制度 07/13 00:39
→ noonee: 如果沒有有錢人 就沒有窮人 07/13 00:39
→ ronray7799: 你只會稻草人還有甚麼話能講?????? 07/13 00:39
→ noonee: 即使是共產制度 醫生也有收到錢 07/13 00:39
→ ronray7799: 所以非洲部落沒窮人 國際紅十字會只能做功德 07/13 00:39
→ noonee: 因為你不查稻草人不會講話啊 07/13 00:40
→ noonee: 紅十字會是體制外的不是他體制內的啊 07/13 00:40
→ ronray7799: 喔 所以山區某個部落都是種稻農民 請問要跟誰收錢? 07/13 00:40
→ noonee: 而且即使是紅十字會 醫生還是有收到錢啊 07/13 00:41
→ ronray7799: 所以大安區大家收入一樣高 誰來付錢? 07/13 00:41
→ noonee: 不是山區的其他有錢人啊 07/13 00:41
→ ronray7799: 放屁 國際醫生最好每個都是有償出工啦 07/13 00:41
→ noonee: 全民健保是全國性的 哪個全民健保是地區性的？ 07/13 00:41
→ ronray7799: 體制外的喔 法外之地喔 07/13 00:42
→ ronray7799: 大家收入都一樣 誰來付錢? 07/13 00:42
→ noonee: 有哪個無償付出的醫生是該國家政府體制內的告訴我 07/13 00:42
→ souldragon: 7799從以前就很偏激 查他的擁槍理論 比共產還難實現.. 07/13 00:42
→ ronray7799: 靈魂龍講的天外理論連北歐都做不到 偏偏北歐有擁槍 哈 07/13 00:43
→ noonee: 說真的 偏激言論都好過徹底的稻草人雞同鴨講 07/13 00:43
→ ronray7799: 本版我的世界各國擁槍比例就在那 北歐名列前茅耶 07/13 00:43
→ souldragon: 共產其實很好實現 民主制度和教育制度都是共產精神 07/13 00:43
→ noonee: 偏激言論起碼還是在事情本身上討論 稻草人完全就是不相干 07/13 00:43
→ souldragon: 共產難實現的地方在物質資源 在資訊和制度面很好實現 07/13 00:44
→ ronray7799: 阿娘為 原來長春藤大學不用收錢喔 讚讚 07/13 00:45
→ souldragon: 因為資訊不會因為分享而減少 所以資訊透明就等於共產 07/13 00:45
→ ronray7799: 長春藤大學怎沒有遍地開花免費入學啊 07/13 00:45
→ noonee: 坦白說s大很多共產的論調我也不太認同啦 07/13 00:46
→ souldragon: 完全競爭市場就是需要資訊極度透明 不然市場效率不好 07/13 00:46
→ ronray7799: 那大家都作吃等死啦 誰要發明新玩意賺大錢 笑死 07/13 00:46
→ noonee: 但是要辯論起碼就事論事 很困難嗎？ 07/13 00:46
→ ronray7799: 北歐北歐 北歐最愛擁槍 靈魂龍不敢面對的真相 07/13 00:46
→ souldragon: 網路世代實現了資訊透明 一堆實體店鋪就變成了網站 07/13 00:47
→ ronray7799: 喔 所以哪裡有免費哀鳳共產送給我啊? 07/13 00:47
→ ronray7799: 賈伯斯庫克賺那麼多錢 應該送我一台哀鳳啊 07/13 00:48
→ ronray7799: 然後沒錢賺 誰要繼續研發手機啊? 07/13 00:49
→ souldragon: 事實證明法治 教育 資訊愈共產 愈普及市場效率愈好 07/13 00:49
→ ronray7799: 還是庫克應該一台哀鳳賣1千萬美金給馬克祖克伯 然後 07/13 00:50
→ ronray7799: 免費送我一台啊? 07/13 00:50
→ souldragon: 法治 教育 資訊獨厚有錢人 完了 市場失靈 真的是這樣 07/13 00:51
→ souldragon: 這三個要件愈普及 大數據智慧就出來 取代少數單一天才 07/13 00:52
→ souldragon: 多數平凡人的大數據取代少數強者 所以要支持效益主義 07/13 00:52
→ souldragon: 幫大家點出這個洞見 有人還不看懂 那沒人救得了你.. 07/13 00:53
→ ronray7799: 原來你是博格方塊派來的 難怪無法正常溝通 07/13 00:53
→ ronray7799: 然後全世界應該訂出一個最符合人類審美觀的長相 07/13 00:54
→ ronray7799: 所有人一出生就立刻進行整型 這樣子世界就沒有醜男醜 07/13 00:55
→ ronray7799: 女暗自垂淚比不上別人沒人愛 也不會有最漂亮的美女看 07/13 00:55
→ ronray7799: 別的美女自以為鶴立雞群 嘖嘖 大同世界太完美 07/13 00:56
→ ronray7799: 所有人不需要名字只需要號碼編列 所有任何特殊思想會 07/13 00:57
→ ronray7799: 立刻用腦波傳達給別人知道進行分享 這樣最大數據 07/13 00:57
→ ronray7799: 這樣子也不會有殺人犯 也不會有藝術之分 所有全體人類 07/13 00:58
→ ronray7799: 只認同貝多芬的音樂 邦喬飛齊柏林飛艇的都是垃圾 07/13 00:59
推 dragonclwd: 推博格方塊 07/13 01:01
→ souldragon: 法治 教育 資訊是中低層結構 我可沒說中上層也要共產 07/13 01:02
→ souldragon: 我贊成中上層資本主義 但底層結構共產上層品質才會好 07/13 01:03
→ noonee: 我覺得s大要搞清楚社會主義和共產主義的不同 07/13 01:06
→ souldragon: 就像金字塔一樣 底層就在資本主義 就是變成一條電線桿 07/13 01:07
→ souldragon: 電線桿推一下就倒了 金字塔怎麼推都不會倒 大家要懂 07/13 01:08
→ souldragon: 上層也搞共產就是變方塊 大家都一樣變複製人 沒有意義 07/13 01:10
→ souldragon: 地基共產主義 中層社會主義 上層資本主義 = 完美社會 07/13 01:11
→ souldragon: 生態的態量金字塔就是這樣 獅虎:牛羊:草地＝1:10:100 07/13 01:13
→ souldragon: 最糟糕的就是倒三角型 玩金流槓桿的模型 上面一堆泡沫 07/13 01:15
→ noonee: 先不講別的 s大的理想裡 階級流動要怎麼做？ 07/13 01:26
推 verdandy: 你不覺得他的說法是隨著板友的反詰而演變的嗎? 07/13 01:58
→ PCby: 古巴是醫療輸出大國耶，平均壽命跟台灣、美國差不多 07/14 02:52
→ PCby: 這樣看來古巴的醫療當然能用啊 07/14 02:53
推 killeryuan: 古巴醫療好歹也有台灣80年代的水平 怎麼不能用？ 07/17 10:26