推 flowerdie: 推 這系列學到很多 04/29 01:03
推 overno: 台灣不就人口老化經濟崩潰後，看是要賣台賣給美國或中國 04/29 13:06
決定台灣前途的一向是美國
台灣本來就是美國留著掌控太平洋島鏈
除非台灣自爆踩到中國底線
不然中國一樣要跟美國談
外交嘴炮跟實際世界運作是差很多的
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250), 04/29/2019 13:09:29
推 b05605019: 如你所說，中國的確不傻，甚至說，對面也是一般人，看 04/29 16:10
→ b05605019: 到有外人要搞他們，他們也會認真，這是台灣該注意的與 04/29 16:11
→ b05605019: 小心的 04/29 16:11
→ b05605019: 在數字版根本不能認真的檢視中國，只能看到中國的不是 04/29 16:13
→ b05605019: ，謝謝你的分享 04/29 16:13
阿普講的並沒有錯，他是幫中國融入美國制定的貿易體系
如果中國願意乖乖遵守規則
大家可以相安無事
如果不願意嘛
嘿嘿嘿，阿普第二任可沒有任期壓力
而根據我對中共的看法
犯蠢的機會很高
這才是中國未來的大問題
人，總是會在制度的趨使下做出錯誤的決策
中共的體制，很容易導致他們做出不符時勢的判斷
※ 編輯: asdf95 (61.223.107.161), 04/29/2019 16:32:46
推 b05605019: 嘿嘿嘿，中國犯蠢的機會的確真的很高+1，不過這是共產 04/29 18:00
→ b05605019: 主義和民族主義的作祟 04/29 18:00
→ kuma660224: 其實大部分時候中國不笨. 只是追求目標不同 04/29 19:29
→ kuma660224: 黨機器的統治穩固比國家民族社會發展還重要 04/29 19:30
所以經濟沒大問題後
故態復萌的機會很高www
※ 編輯: asdf95 (61.223.107.161), 04/29/2019 19:46:22
→ wo2323: 印度連外儲都不夠了 變消費國會欠債到死 04/30 00:16
他一直都是消費很大的國家.......
你先去看他的GDP組成吧
現實就是他一直都是
不要活在自己的幻想世界裡
這都有數據能查的
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 05:41:09
→ wo2323: 印度的外儲一直都在四千萬鎂 你不知道嗎？ 04/30 15:53
→ wo2323: 你以為現在的消費量夠支撐世界嗎? 到底誰活在幻想世界裡? 04/30 15:55
→ wo2323: 印度再增加消費就要清光外儲了 04/30 15:56
→ wo2323: 不然你說印度做消費國就好 莫迪幹嘛要爭取變製造業出口國? 04/30 15:58
→ wo2323: 你也可以叫台日韓轉型成消費國就好 不需要出口創匯 04/30 16:02
日本一向是全球前3大的消費國啊......
日本很多企業的確是只做內需消費
https://i.imgur.com/38U0ybo.jpg 日本GDP組成
這是美國的GDP組成
https://i.imgur.com/Jwq0gfV.jpg
強如美國一樣要搞出口創匯
不然阿普一直喊要縮減貿易逆差是喊心酸嗎
為了比較，我把還在轉型的中國GDP組成也放上來，一看就知道差別在哪
https://i.imgur.com/XnanEcT.jpg
消費為主的國家一樣需要出口創滙
印度的人均起來，外儲自然也會起來
又不是叫印度搞透支消費
我原文是這樣寫
〝印度的內需消費很強(占6成)
只是人均太低
如果能提高
是個非常強大的消費市場〞
提振人均跟成為消費國又不互相衝突
是你的經濟觀念有問題吧
還是你認為印度永遠都只會這樣？
推 otis1713: 麥肯錫全球研究院（Mckinsey Global Institute）5月初 04/30 17:42
→ otis1713: 公布的這份研究報告說，由於印度的年輕人口所得增加、 04/30 17:42
→ otis1713: 儲蓄減少，加上數百萬人可望脫貧，印度的消費市場將以 04/30 17:42
→ otis1713: 平均7.3%的年率增長，到2025年達1.5兆美元，規模是目前 04/30 17:42
→ otis1713: 的四倍。 04/30 17:42
→ otis1713: 這將使目前在全球消費市場排名第12的印度取代德國，成 04/30 17:43
→ otis1713: 為第五大消費國，僅次於美國、日本、中國大陸與英國。 04/30 17:43
→ otis1713: 我大概查到的資料，說穿印度就是沒有一胎化的中國（從 04/30 17:45
→ otis1713: 人口紅利角度而言），如果成長起來的確會是重要消費市 04/30 17:45
→ otis1713: 場 04/30 17:45
→ otis1713: 不過嗎，也不是近5年能完成的 04/30 17:46
沒說要短時間完成吧
這都是好幾個世代的事
縱使是日本或中國
也都要好幾個世代才爬起來
如果短期大幅提高人均
通常是非常不健康的經濟成長模式
非常容易泡沫化
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:32:43
→ kuma660224: 給他幾個世紀我相信遲早起來 04/30 18:32
→ kuma660224: 不過那時候我們都已經死了 04/30 18:32
這種本來就很長期
是賭國運的
我說的是〝世代〞，不是〝世紀〞啦
沒長期到用世紀
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:34:19
→ kuma660224: 消費市場的大,也要考慮所得.... 04/30 18:33
→ asdf95: 印度目前是中國的1/5，距離卡關的10000美還久 04/30 18:35
→ kuma660224: 2000人均的，你很難賣東西給它13億人 04/30 18:35
→ kuma660224: 因為你資本主義社會主流產品它幾乎都買不起 04/30 18:36
並不會喔
很多東西把品牌價值扣掉
成本並沒有那麼貴
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:37:58
→ kuma660224: 只能抽前5-10％較富的1億當成客戶 04/30 18:37
→ kuma660224: 但這1億又分散在很多不同語言的邦 04/30 18:37
很多東西是智財在貴(就是現在中美吵最兇的地方)
不要說中國，全世界經濟大國都是這樣起來的
只是後面轉型順不順利(德、美、日也一樣是山寨起家)
美國要中國屢行他的承諾
中國反正就拖拖拉拉
而印度目前這塊也還在走
之後等長大了
一樣會被歐美盯
→ kuma660224: 那種姓觀念大概不是20-30年能解決 04/30 18:41
反正等到卡關
這些問題才會被放大
現在距離還遠
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:44:50
→ kuma660224: 難不成你以為搞智財不用成本... 04/30 18:44
→ kuma660224: 我覺得它這波衝到5000鎂人均不是問題 04/30 18:45
→ asdf95: 當然不是，可是投入成本跟回收報酬率是可以討論的 04/30 18:45
→ kuma660224: 因為基期太低.外來資金太多 04/30 18:45
→ kuma660224: 但要怎往上就可能卡住. 04/30 18:46
→ asdf95: 尤其在全球化下這報酬率有點高的離譜:D 04/30 18:46
→ kuma660224: 未開發升級到開發中比較容易，不犯錯就好 04/30 18:46
→ asdf95: 光不犯錯就不是容易的事了:D 04/30 18:47
→ kuma660224: 幾千鎂到上萬雖然也是只增加幾倍 04/30 18:47
→ kuma660224: 就牽涉到社會整體素質.不是有工作就好 04/30 18:48
〝中等收入陷阱〞就真的很難突破
這不止要不犯錯，還要能有效率提升社會素質
難度增加很多
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 18:52:42
→ wo2323: 問題二就是說歐美那種消費國 你怎麼會認為是普通的消費國? 04/30 21:29
→ wo2323: 普通的消費國 日本就夠了 但是日本是淨順差國 不是消費國 04/30 21:30
→ wo2323: 以你的消費國標準來看 中國的內需還比印度大 04/30 21:32
中國現在的內需的確比印度大啊......
你有看他問的問題嗎？
他不是問
〝其他國家有可能再晉升成消費國嗎?〞
這是未來的事
我回答的並沒有問題
→ wo2323: 那中國是消費國嗎？ 04/30 21:32
→ wo2323: 還有 美國確實不怎麼怕逆差 跟美元本位制有關 04/30 21:34
→ wo2323: 國際金融派系認為美國不需要製造業 因為全世界都用美元 04/30 21:35
→ wo2323: 美元只要能買到東西 美國並不用製造業 要解決環保高薪問題 04/30 21:38
→ wo2323: 川普他們是實業資本派 認為國強需要製造業 不能只靠金融 04/30 21:39
→ wo2323: 也是要恢復美國的造血能力 也是貿易順差能力 04/30 21:40
→ wo2323: 但國際金融派也是對的 美國確實是"唯一"可維持淨逆差國家 04/30 21:42
→ wo2323: 環保問題 高薪問題 福利問題 這些不解決 美國難復興製造業 04/30 22:01
→ wo2323: 事實上郭董在美國建的廠就很不順 連工程師都找不到 04/30 22:02
→ wo2323: 以郭董現在表現的成績單 川普哪一天發飆都不意外 04/30 22:05
你不了解阿普的想法
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1479984348.A.D8D.html
這是我一個長期追蹤，專門研究總經的大師，
你可以看看他在阿普當選後發的文是不是一一實現
他也是我看過最早講美中貿易戰的人
並且他講的策略，美國真的全部照做
而他講中國錯估情勢會導致的下場
全部發生了
讓我深刻體悟到，總經研究透徹
真的可以洞悉國家發展策略的大方向
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 04/30/2019 22:21:58
→ wo2323: 消費市場最主要還是歐美日，那其他國有可能再晉升消費國嗎 04/30 22:33
→ wo2323: 這句話問題二的原話 擺明就是講跟已開發國家同級的消費國 04/30 22:34
→ wo2323: 然後你回答的是印度 04/30 22:35
→ wo2323: 歐美的人均是多少？ 印度最新的人均才兩千零幾鎂 04/30 22:37
→ wo2323: 中國剛破萬鎂的人均你都沒提了 你居然提印度？ 04/30 22:39
他第一個問題不就是問中國有機會成為消費市場嗎=.=
你習慣碎片化回答
我是照著他的問題回答下來
印度只要人均上來
要達到跟歐洲諸國差不多的消費實力有什麼難的？
上面otis1713版友提到的麥肯錫研究報告不就這樣講
中國GDP結構畸型，不代表印度跟他一樣
人口大國本來只要人均GDP上來
就擁有不可小看的消費力
很難理解嗎
如果中國能達到跟美(5.9萬鎂)日(3.8萬鎂)
或西歐諸國(德4.4萬鎂、英3.9萬鎂、法3.8萬鎂)
同樣的人均GDP
你知道這意味著什麼嗎？
代表中國是世界第一大經濟體
並且是美+日+西歐諸國的體量
因為中國人口基數很大
光能達到台灣的人均GDP(2.5萬鎂)，中國就是世界第一大經濟體
並且遠遠甩開美國
更別提印度
如果是要問這樣的程度
那真的就要用〝世紀〞這種單位
※ 編輯: asdf95 (61.223.102.176), 05/01/2019 05:40:57
→ gundamwind: 嘛，也要能上的來，第三世界陷阱恐怕是存在的 05/01 15:06
→ kuma660224: 應該說中印結構都有某些先天畸形的地方 05/01 16:39
→ kuma660224: 印度是卡在社會文化方面. 05/01 16:40
→ kuma660224: 比如城鎮無數流浪牛可以隨時中斷交通運輸 05/01 16:41
→ kuma660224: 無數諸如此類無言的困擾，容易影響競爭力 05/01 16:42
→ kuma660224: 基期低時那些還無所謂，看開放就能高成長 05/01 16:44
→ kuma660224: 但想到萬鎂以上往已開發轉型，就麻煩了 05/01 16:45
萬鎂以上才是真正的難關
要有足夠的社會改革才上的去
而一個社會要轉變，是很難很難的事
當然像中國惡搞的國進民退，絕對倒頭栽
要加速爆炸可以學www
推 schooldance: 中國目前最大的bug,就是它的政治體制,和體制產生出 05/01 20:51
→ schooldance: 來的草包領導人 05/01 20:51
推 schooldance: 另外推izaax 05/01 20:54
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250), 05/01/2019 21:18:03