→ asdf95: 太看得起日本,泡沫是熱錢湧入的問題,而這是當時大背景下 11/29 22:25
→ asdf95: 必然會出現,只要日本還是美國治下,很難抗拒美國的要求 11/29 22:26
→ asdf95: 能做的只有把泡沫的泡泡用小點,破滅後比較不痛 11/29 22:28
→ asdf95: 經濟循環是巨輪,能做的只是降低傷害,減少動物本能的傷害 11/29 22:29
→ chungrew: 主要還是日本當時的金融體制不健全 監理機制失能 11/29 22:29
推 kingstongyu: 怎麼沒被天誅?! 11/29 22:30
→ chungrew: 不然西德同樣也在廣場協議中蒙受損失 影響西德產品出口 11/29 22:31
→ asdf95: 難道2008金融海嘯前沒人想過嗎?有啊,但金融海嘯還是發生 11/29 22:31
→ asdf95: 真的進入市場,有很多不是沒想到,而是大家都在賭自己不是 11/29 22:31
→ chungrew: 為何西德沒出現日本這麼嚴重的泡沫經濟危機? 11/29 22:32
→ asdf95: 最後一隻老鼠 11/29 22:32
→ asdf95: 因為日本當年GDP很高啊,泡沫吹的比西德大很多,自然破滅 11/29 22:33
→ asdf95: 摔的比西德重很多 11/29 22:33
→ asdf95: 能做的是把泡沫別吹那麼大,而不是幻想能沒有泡沫 11/29 22:34
→ chungrew: asdf95大說得有若干道理 但我認為頭腦清醒的人沒那麼多 11/29 22:35
→ chungrew: 像a大你這麼理智的人不多 更多人是根本性的判斷錯誤 11/29 22:36
→ asdf95: 就像美國現在降息,難道不知道會助長泡沫嗎? 11/29 22:37
→ chungrew: 並不是以已預見危機發生而無能為力 11/29 22:37
→ asdf95: 但知道是一回事,市場需不需要灌錢又是另一回事 11/29 22:37
→ asdf95: 而政治力的介力又是一回事 11/29 22:38
我尊重a大您的看法 但我想提供一個不同的觀點來討論
個人不認為當時的泡沫經濟時代的日本政府有真正意識到問題所在
他不是意識到問題然後因為其他考量而不去做
而是他根本針對的是另一個問題 當時日本誤以為『通貨緊縮』才是大問題
所以1987~1989 日本銀行還持續調降利率 努力營造出寬鬆的貨幣環境
熱錢都已經在湧入了 日本還在已經熊熊燃燒的大火上倒油下去
大火於是越燒越旺 直到像煙火一樣爆炸了 只餘灰燼
或許類似 H. Raiffa 所稱之「第三類型錯誤」
意思是說在分析問題過程中,發生了認定錯誤的現象,
用正確的手段解決錯誤建構的問題,
所以 William Dunn 才會說政策最重要的就是「問題建構」
→ asdf95: 經濟政策難就難在常不是經濟問題,而是政治問題 11/29 22:39
→ asdf95: 這些措施誰實施誰就是政治自殺,光要擺平黨內派系就很難了 11/29 22:40
沒有錯 但這不就是大政治家該面對的考驗嗎?
哪個在歷史上留下名聲的偉人 沒有克服過困難?
→ asdf95: 可以看到FED不是不知道次貸問題,而是他們根本沒法下重藥 11/29 22:57
→ asdf95: 有追過那段時間的金融市場就知道,FED提醒沒用 11/29 22:58
→ asdf95: 當問題爆發時,柏南克立刻要求要QE,但國會並沒認知問題的 11/29 22:58
→ asdf95: 嚴重性,是之後問題擴大,國會才勉為其難通過 11/29 22:59
→ asdf95: 有興趣可以看柏南克寫的《柏南克的四堂課》 11/29 23:00
→ asdf95: 日本極為重視和諧,套用西方的方法沒用...... 11/29 23:02
→ asdf95: 日本派系的影響力很大,跟美國差很多 11/29 23:02
感謝資訊分享
※ 編輯: chungrew (114.46.84.176 臺灣), 11/29/2019 23:08:19
推 nadle1724: 問題是80年代投資it的前景不明 首相就算是穿越者 也無 11/30 07:51
→ nadle1724: 法說服產業界 不要將錢放在報酬率看起來明確且不錯的 11/30 07:52
→ nadle1724: 房市和股市 而是去投資方向正確 但報酬率和風險無法確 11/30 07:52
→ nadle1724: 定的it 11/30 07:53
推 gsx56840: 西德是靠兩德統一逃過一劫,國家直接放生東德企業,讓西 11/30 09:07
→ gsx56840: 德企業直接接收了一個新市場,統一的代價則由整理和人們 11/30 09:07
→ gsx56840: 來承擔 11/30 09:08
→ kuma660224: 台灣當年也同時被逼升值,央行選擇拖延緩升 11/30 20:41
→ kuma660224: 增加民間應變時間,避免企業倒閉垮掉 11/30 20:41
→ kuma660224: 缺點是,你擺明持續緩升,市場就有預期心理 11/30 20:42
→ kuma660224: 導致熱錢湧入套利 11/30 20:43
→ kuma660224: 怎麼做泡沫必發生,只是如何降低產業傷害 11/30 20:52
→ kuma660224: 不幸是往往沒好選擇 只能選擇該犧牲誰 11/30 20:57
→ kuma660224: 對國家未來傷害最小 11/30 20:57
→ kuma660224: 當時日本升降息都太快且幅度太大 11/30 21:00
→ kuma660224: 快速降息會傷害靠利息的老化退休族群 11/30 21:04
→ chungrew: 推樓上 真的是兩難 12/01 20:27
→ EvoLancer: 當年金融大幅鬆綁 很多公司可以直接從國外借錢不透過 12/03 14:21
→ EvoLancer: 日本銀行體系 然後當時傳產的成長開始出現瓶緊 所以投 12/03 14:22
→ EvoLancer: 資股票跟房地產是必然 有些傳產後來靠投機賺的錢都比本 12/03 14:24
→ EvoLancer: 業還多 12/03 14:25
→ EvoLancer: 在事後訪談中 1986年日本銀行就有很大聲浪認為不能再調 12/03 14:43
→ EvoLancer: 降利率 這人當然是三重野康 但牽涉到宮澤喜一用調降利 12/03 14:45
→ EvoLancer: 率減緩日圓升值的協定 以及1987年10月華爾街股災 日本 12/03 14:45
→ kuma660224: 日本最糟是升息疾如風 1-2年內狂升到幾倍 12/03 15:09
→ kuma660224: 而之前降息也是疾如風 1年內快速腰斬 12/03 15:13
→ kuma660224: 對升值的出口衰退,央行過度反應大放水 12/03 15:14
→ kuma660224: 武士精神的利率變化只有快速腰斬或倍數暴增 12/03 15:16
→ kuma660224: 我們現代習慣的1碼甚至半碼的調整 12/03 15:17
→ kuma660224: 日本當年沒有經驗,則都是快速而過度反應 12/03 15:17
→ kuma660224: 然後各國看過日本經驗,知道怎麼玩比較穩 12/03 15:19
→ EvoLancer: 銀行嚇的不敢出手 等出重手 已經是三重野康上台了 12/03 15:22
→ EvoLancer: 三重野康也確實兌現當年在央行的內部建議 然後日本的 12/03 15:23
→ EvoLancer: 經濟就掛了 12/03 15:23