Re: [假設] 德 日走向大同自由而非狹隘種族主義

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: [假設] 德 日走向大同自由而非狹隘種族主義
: 時間: Sun Jan  5 04:35:27 2020
: 　
: 如題，其實史實都不是沒有這個機會
: 　
: 二代德皇是自由派，本身喜愛民主和自由
: 　
: 也相當人道主義而看不出有像他父親和兒子的種族主義
: 　
: 對軍國鐵血是十分感冒的
: 　
: 而日本早期的興亞派則是一個亞洲人站起來的宏觀概念，甚至有不少日本人曾投身中國革
命
: 　
: 但終究因為太理想化，造成這個學派分崩離析
: 　
: 有的成為後來大東亞共榮圈的軍國主義份子
: 　
: 有的則選擇了共產國際成為日共黨員
: 　
: 那
: 　
: 假如腓特烈三世在將病死前，祈求上帝拯救德意志
: 　
: 結果半夜突然看到馬丁路德出現，對他說「上帝應允了您的祈禱，願意再賜你二十九年，
凱
: 撒，希望您勿忘初衷」
: 　
: 原本以為是夢，結果一醒來病全好了
: 　
: 於是覺得自己蒙上帝選召的德意志凱撒大力實行改革
: 　
: 一 德意志一體化，不再堅持「普魯士的德意志」這種像是普魯士殖民德意志的東西，而
志
: 在改革成「各邦國都是平等的兄弟」
: 　
: 二 憲政民主化
: 　
: 這是他本人最喜歡的觀點，大力改革政治，推動民主普選，以及開放言論 創作等自由
: 甚至讓殖民地也能有屬於當地人的議會
: 　
: 三 外交修復
: 　
: 改善德國一直以來的外交困境，志在建立一個歐洲同盟
: 　
: 於是在腓特烈當政的二十九年，德國風氣逐漸走向政治與思想的全面解放，甚至被英美和
東
: 方社會稱為王道樂土、理想國
: 　
: 本土知識分子、年輕人甚至殖民地的人民都對皇帝充滿好感
: 　
: 不過俾斯麥一定會被超炒魷魚，畢竟老相跟民主是格格不入的，腓三從當皇太子時就很不
喜
: 歡這個食古不化的軍國主義大叔
: 俾斯麥也很不喜歡這個崇英媚外的小毛頭
: 　
: 不過最大挑戰是：普魯士貴族能否接受皇帝讓普魯士完全融合進德意志以及民主自由化這
些
: 讓他們失去對德意志帝國完全宰制，各邦國都跟普魯士在圓桌上平起平坐的舉動
: 　
: 　
: 至於日本，之前興亞論相關有討論過
: 　
: 最後很可惜的各奔左右去投靠軍國主義或者共產主義
: 　
: 但若當年，日本在日俄戰爭結束後一開始就決定成為東亞的先行者，執行 「華和一體」
「
: 朝和一體」
: 　
: 決心摒棄大和民族純血主義，而廣泛吸收台灣人、朝鮮人甚至中國人，在國內及殖民地實
行
: 公民制度
: 　
: 以文化融合代替壓迫（史實是壓迫台韓，台韓人想加入日本人，日本還不一定給你加入）
: 　
: 像是以神道教神社代替傳統廟讓台灣人和韓國人拜自己的傳統信仰，（例如媽祖廟被改成
神
: 社，裡面拜默娘權現等），至於西式信仰就讓他們自由行動
: 　
: 以及只要宣誓效忠日本帝國及天皇就自動取得皇民身份，跟本土人一樣，大力模糊民族分
野
: ，將大和民族概念重新塑造為國族「只要認同日本就是日本人，只要是日本人就是大和民
族
: 」真正的實行八紘一宇
: 　
: 而非史實那種只是講漂亮話，實則希望大和民族以外全部去死以免污染神聖血統的偏狹民
族
: 主義
: 　
: 再加上召開包含五島+一半島的，公平分配席次的帝國議會，確立日本人之間不因出身而
有
: 高下，大家都有一樣的公民權和義務
: 　
: 挑戰點是
: 　
: 國內的那些血統主義糞青可能連解放部落民都無法接受，做到這樣他們可能會不惜血洗政
府
: 甚至弒君，民族主義者兇起來誰都會怕
: 　
: 如果德日是走向民主自由平等而非史實的偏狹民族主義，會如何呢
: 　
: 應該可以減少許多戰爭吧
: 　
: 　
: 　
: 　
: 　
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.231.34 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1578170129.A.E86.html
: → asdf95: 沒錢怎麼搞？                                            01/05 05:59
: 　
: 思想走向跟國庫充實度無關吧
: 　
: 總不可能是缺錢所以必須搞種族主義製造奴隸賺錢
: 　
: 殖民地這東西是面子居多，實際上都還要母國輸血過去維穩
: 　
: 後見之明是歧視隔離反而會加大開銷
: ※ 編輯: sanae0307 (114.136.231.34 臺灣), 01/05/2020 06:21:05
: → sanae0307: 除非你說的沒錢是預期這麼做會遭到國內叛亂而大燒錢     01/05 06:22
: → asdf95: 日本就是沒錢養一堆貧農才發動戰爭，德國的容克貴族要依賴  01/05 09:24
: → asdf95: 戰爭，沒有戰爭要去哪生錢養這些人？                      01/05 09:24


不好意思，我覺得缺錢所以要靠戰爭搶錢是個鬼打牆的概念

首先，戰爭從來都無法賺錢，可以賺的是賠款

所以如果對方有實力耍賴拒賠（如沙俄）

或是真的窮到沒錢（中華民國）

對戰勝國來說也只能認了

至於搶地搶人口……也要看情況

就算日本打爆193X中國，中國割山東河北來賠

對日本來說也只是多了跟1900台灣一樣只能產糧，工業化需要日本輸血給養的兩國殖民地，

對不缺糧食的日本來說完全沒有意義

而殖民地這東西，說到底還是面子居多

印度加拿大都還是英國投資極多的，而不是一開始就是正資產


言歸正傳，如果當年的德帝和日帝都像這樣，放下無謂的血統民族純潔堅持，走向民主自由
平等開放

或許歐洲會形成以德意志帝國為首的歐洲共同體，人們說到德國就會想到是自由思想和民主
普選、人人平等的先驅

而腓特烈三世會成為歐洲自由主義者心中的「聖君」


而日本的話，可能大部分韓國人都還是世代銘記千年朝鮮被滅國的血海大恨

但台灣則可能逐漸跟日本同化，成為新的「大和民族構成之一」，台灣人 阿伊努人成為地
理居民名詞而非史實被排拒的外人

可能就不會是二戰發起國而是保持中立，甚至阻止開戰

然後世界人口暴增速度加快


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→ M4Tank: 你先了解下日本帝國軍人在從軍前的組成份子 再來思考戰爭
→ M4Tank: 不能發財這種話 不然918怎麼蹦出來 就是沒錢途 關東軍才私
→ M4Tank: 自出兵東北 不然日本帝國哪會有軍方難以控制的問題
那是個人的升官發財，對國家財政來說戰爭只會燒錢
※ 編輯: sanae0307 (114.136.231.34 臺灣), 01/05/2020 18:10:32
→ M4Tank: 日本帝國的確滾雪球滾到東亞共榮圈謝謝 而且你不要忘了 國
→ M4Tank: 家也是人執政
→ jackliao1990: 說到底就是明治維新沒有導致大幅度階級流動
→ jackliao1990: 幕府時代的財閥軍閥仍然吃香喝辣 普通濺民不得翻身
→ jackliao1990: 年輕人想出頭只能立下戰功
→ jackliao1990: 年輕人想打仗發大財 權貴老人說不準就能制止??
→ jackliao1990:                              不准
→ a46911a149: 沒有開戰哪來皇民化？ 而且照你講，日本開放只會遵守
→ a46911a149: 民族主義把臺灣還回去，像二戰後葡萄牙就一直想把澳
→ a46911a149: 門去，只是提前進入現代局勢而已，最終的結果沒什麼
→ a46911a149: 差異
→ a46911a149: 差異可能是聯合國常任理事多兩摑
→ a46911a149: 國
推 star07: 殖民地是面子問題這句話需要商榷吧？如果只是面子問題，
→ star07: 為什麼20世紀初列強要一直搶殖民地，做功德養面子而已嗎
→ star07: ？你不覺得這句話很難站住腳嗎？
→ kuma660224: 壟斷海外市場，英國產業出口很多是
→ kuma660224: 賣給自己殖民地.  比如北美暴動起因
→ kuma660224: 就是要讓英國海商壟斷市場，然後武裝鄉民
→ kuma660224: 買不到便宜貨，就氣pupu
→ kuma660224: 會賠錢是養得不夠久，市場還沒起來
→ kuma660224: 太廢的殖民地，一開始要投資要建設
→ kuma660224: 拉高產能並形成有能力消費工商產品的市場
→ kuma660224: 日本問題是避開一戰後，沒有避開二戰
→ kuma660224: 投資來不及收成就自找死路...
推 kingstongyu: 大航海時代沒有投資殖民地的選項ㄟ...可以改變國籍跟
→ kingstongyu: 列強海軍宣戰,選擇搶劫商船或國家艦隊,要求國王投資
→ kingstongyu: 或投資商業或工業,但就是沒有與列強競爭掠奪殖民地
→ kingstongyu: 投資殖民地出口分得小部分收稅權,可惜遊戲沒加上這些
→ kingstongyu: 因素