Re: [假設] 如果二戰無縫接軌美蘇戰爭會怎樣?

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: 如題
: 蘇聯 美國
: 當年在二戰末期
: 其實就各懷鬼胎
: 如果當年雙方真的沒忍住
: 或是一點小火花
: 造成二戰末期或結束
: 直接無縫接軌美蘇互打
: 會怎樣?

先請教一件事，是要怎樣無縫接軌直接互打?
1945年初才在雅爾達分贓，為的就是同盟各國無力再打下去，
打算盡快結束戰事，要先解決這個前提，你的劇本才有辦法演下去....

直接互打就是美國碾過易北河直接進攻柏林，雙方在東德或者波蘭本土
丟原子彈....

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溫馨提示:                                                                     
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1581496635.A.F2B.html
→ LaiTW: 蘇聯第一次核試爆成功是1949，所以應該不會有互丟原子彈
推 chen740530: 美軍要攻柏林 要有傷亡30萬人準備
→ chen740530: 柏林會被丟原子彈吧
推 kingstongyu: 蘇聯在傷亡下去也會挺不住的,美國的傷亡也不能太大
→ kingstongyu: 要不國內的輿論壓力也會讓美軍挺不下去
→ skytank: 美國工業和農業生產力全梭下去，蘇聯頂得住嗎
→ skytank: 蘇聯在二戰中好不容易重建的工業帶又要面臨英美戰略轟炸
→ asdf95: 生化戰，美國願意付出多少傷亡？
→ asdf95: 東線戰場是二戰最慘無人道的戰場，美國會贏
→ asdf95: 但要付很大的代價，蘇聯當時雖沒核彈，但生化武器一樣能
→ skytank: Su152和JS3再kobe，工廠和煉油廠被英美炸癱也是沒路用
→ asdf95: 造成大量傷亡，蘇聯人命不值錢，美國人呢？
推 otis1713: 其實我之前假設過了，加3個條件就可能
→ otis1713: 就小羅斯福死於1945/1，導致雅爾達分贓大會沒開成，加
→ otis1713: 上蘇聯獲得美國即將研發完成核彈，蘇聯為求國土安全，
→ otis1713: 直接推平歐洲
→ otis1713: #1R2vnfz7 (DummyHistory)
→ otis1713: 結論是蘇聯會贏早期，然後被反應過來的盟軍推回去
→ otis1713: 因為歷史上的確美國是有計劃的重建德國的軍隊防止蘇聯
→ otis1713: 暴衝
推 kingstongyu: 沒跟蘇聯直接槓上等到冷戰美國也無法徹底打敗蘇聯了
→ kingstongyu: 像是沙皇氫彈,洲際導彈,核子潛射核導彈,還有直接在美
→ kingstongyu: 後院古巴境內直接佈署核導彈等...
→ kingstongyu: 還有太空軍備競賽
→ kingstongyu: 二戰結束時蘇聯國內的青少壯年剩下不多,雖說蘇聯人命
→ kingstongyu: 不值錢,但全都打完就真的沒得打了,連女性都得上戰場
→ kuma660224: 不確定是如果蘇軍贏了早期
→ kuma660224: 英美還有意願噴人命登陸逆推嗎
→ kuma660224: 要逆推到哪裡？
→ kuma660224: 打到莫斯科嗎？
推 overno: 美國當時陸軍僅靠M4應該難擋T34洪流
推 overno: 韓戰初期美軍M26還沒運上朝鮮時，m4打T34非常吃力
推 otis1713: m4可沒比t-34差，而且潘興歐戰末期其實有對上虎式
推 otis1713: 會覺的m4爛是因為他沒有共產黨造神，就連蘇聯內部也是
→ otis1713: 評價m4優於t34（題外話，德國佬也覺的這貨比4號好用）
→ otis1713: 尤其是韓戰美軍擊破蘇聯t-34最多就是m4a3e8
→ kuma660224: 要考慮那評價的時代變化很快
→ kuma660224: T34/76與T34/85幾乎是不同等級
→ kuma660224: 美軍厚皮E8畢竟也是少數而已
推 otis1713: 韓戰就是85對e8
→ otis1713: 不過北韓側的駕駛水準較差也是一部分
→ otis1713: 另外，t34的車輛設計也蠻反人性的，這也是上面提到為何
→ otis1713: m4在蘇聯評價比較好。雪曼你說他是打火機，但韓戰傷亡
→ otis1713: 率也就4成，是t34的一半。然後我記得之前有個數據是比
→ otis1713: （t-34，四號）車輛平均移動距離，雪曼也比較高
推 overno: 前線的M4數量會比T34多嗎？
推 overno: M4又不是鋼彈或虎式，數量也沒特別多，就算交換1：2，也
→ overno: 還是會被T34淹過去，我還沒提IS2，IS3勒
→ kuma660224: 韓戰T34主要是被盟軍空優或燃油不足而毀
→ kuma660224: 北韓士兵經驗素質也是問題
→ kuma660224: 這些在1945年蘇聯二戰巔峰老練部隊身上
→ kuma660224: 大概不會發生,他們是剛跟納粹玩過
→ kuma660224: 45年歐陸蘇聯前線戰術機其實超過盟軍蠻多
→ kuma660224: 盟軍是優勢在高空戰略轟炸
→ kuma660224: 但戰略轟炸生效慢 除非lucky炸到史達林
推 otis1713: 所以我認為蘇聯早期會有優勢，但能打到啥程度？坦克的
→ otis1713: 優勢在南歐的崎嶇地形其實就不一定好用
→ kuma660224: 反正共識應是傷亡與掠奪夠了就談和
→ kuma660224: 蘇聯吃不了全歐洲  盟軍也無力攻佔蘇聯
→ kuma660224: 邊界怎麼畫而已
→ kuma660224: 中歐大概會出現IS2M對抗M26重戰對決
→ kuma660224: 當時蘇聯手上可能有3000輛IS2
→ kuma660224: 前線大概1000輛
→ kuma660224: 盟軍前線有107輛M26.
推 otis1713: 另外我覺的比較有趣的是日本朝鮮跟中國，而且其實蘇聯
→ otis1713: 已經極限了，這一仗打完很可能冷戰撐不了這麼久
→ kuma660224: 盟軍初期防守大概很血淚....如果沒潰
→ kuma660224: 日軍裝甲兵：我懂.
→ otis1713: 蘇聯應該無法兩線作戰
→ kuma660224: 英國方案計劃是調動印度兵力支援中國進攻
→ kuma660224: 但受限運力，恐怕緩不濟急
→ kuma660224: 沒法真正讓蘇聯感受到兩面壓力
→ kuma660224: 主要還是盟軍能在西歐哪個位置撐住防線
→ kuma660224: 要先砸資源撐住，才能談佈署兩面壓力
→ otis1713: 所以盟軍會炸巴庫，然後蘇聯的戰爭機器會被耗死。光中
→ otis1713: 東亞洲歐陸三線推進蘇聯可能會輸兩線
→ kuma660224: 炸高加索到缺油生效也是要不少時間
→ otis1713: 然後我認為日軍會被重新武裝去打蘇聯
→ kuma660224: 除非進攻方是盟國，預先佈署囤資源
→ otis1713: 所以我說蘇聯前期會贏就是指看庫存能撐多久
→ kuma660224: 如果蘇聯是攻方  那它肯定盡量囤夠撐久
→ kuma660224: 然後西歐啃咬一口再談和，戰略才合理
→ kuma660224: 史達林必然知道不可能征服全歐
→ kuma660224: 動手就是戰後利益分配的問題
→ kuma660224: 軍事為政治服務. 要政治籌碼
推 otis1713: 其實如果是無縫接軌打一場，歐陸可還沒馬歇爾計劃，政
→ otis1713: 治意義大於實質利益
→ otis1713: 畢竟歐洲當時還窮到巧克力很值錢
→ otis1713: 扣除藝術品這一類，沒啥工業利益
→ otis1713: 比較完整的就英國西班牙文
→ otis1713: 還有瑞士，我認為蘇聯應該是吃不到啦
→ AlisaRein: 英國也差不多了,當時英國的糧食配給一週量是連邱吉爾
→ AlisaRein: 都嚇到
推 otis1713: 英國至少勉強能維持工業產能
→ otis1713: 反正西歐沒經過馬歇爾根本就一片廢墟
→ otis1713: 歐陸的根本加值在於文化素質比較高，重新發展出那些工
→ otis1713: 業比較快，也就是能高效種田
推 AlisaRein: 最重要的是西/中歐旁邊就是蘇聯主力 必須要先恢復再說