→ asdf95: 蔣絕不會放棄大中國，他的個性就是這樣 09/13 20:17
→ asdf95: 反而會更強力打壓，反正最差就這樣，還不如趁早撲滅 09/13 20:18
→ asdf95: 更惡毒點，他強力限制後代子孫發展電子業，讓台灣變窮 09/13 20:19
→ asdf95: 這樣反而更有助於他維持政權 09/13 20:20
→ kuma660224: 他若知道歷史趨勢不如預期 應該是 09/13 21:06
→ kuma660224: 更努力研究如何破解趨勢 改變歷史 09/13 21:06
→ kuma660224: 人定勝天的執念. 09/13 21:07
推 msisee: 先宰了高中生張憲義 09/13 21:12
推 peter89000: 他大概會槍斃李登輝 09/13 21:19
→ allergy: 把那些日後台獨派的全家都海拋不就好了 09/13 21:30
→ kuma660224: 還要先把國民黨日後親共的也全殺了 09/13 21:39
→ kuma660224: 再清洗思想 跟文革87%像 09/13 21:39
→ kuma660224: 我想不出檯面上還有誰能活著 09/13 21:40
→ kuma660224: 最後也許老蔣自己失去外國支持 被暗殺 09/13 21:41
→ kuma660224: 歷史改變了，but 往更差方向... 09/13 21:41
→ AlisaRein: 把屏東蘇家、蔡家滅族還有到台南官田把陳家滅族，處死 09/13 22:13
→ AlisaRein: 李登輝，滅辜家 09/13 22:13
推 japan428: 老蔣開天眼，單搞國內政敵不是他1960s的主要考量，應該 09/13 23:17
→ japan428: 會更多的去推算怎麼影響美中政局的變化，比如派人用力 09/13 23:17
→ japan428: 鼓動文革到更難以收拾的程度，以及記取當年美國大選壓 09/13 23:17
→ japan428: 錯邊的教訓 09/13 23:17
推 jason748: 看了AlisaRein的回覆，歷史群組被人說深藍取暖地真的不 09/13 23:19
→ jason748: 冤枉 09/13 23:19
→ jetzake: ...為什麼就不說他會爭取蔣經國或是李登輝的歷史地位呢? 09/13 23:25
→ jetzake: 真在乎名聲這東西的話 這才是合理的選擇 09/13 23:26
→ jetzake: 嚴格來說 蔣介石的政治生涯算是成功還是失敗都有各種說法 09/13 23:27
推 gsx56840: 應該除了抱怨也無能為力了吧，1960的蔣就是一直在日記上 09/13 23:27
→ gsx56840: 抱怨手下將軍都廢物整天混吃等死，然後共匪又試爆原子彈 09/13 23:28
→ gsx56840: 害他反攻大陸的野望化為烏有，美國人也對他愛理不理 09/13 23:28
→ jetzake: 尤其跟毛澤東相比 毛澤東是接近斷子絕孫老婆也保不住的 09/13 23:28
→ jetzake: 老蔣至少是傳位給自己兒子 現在子孫也都過得不錯 09/13 23:29
→ jetzake: 要不是給共產黨打到台灣 老蔣能做幾任總統都還不知道 09/13 23:30
→ jetzake: 繼任自己的人選也輪不到蔣經國 至少前面還有個孫科 09/13 23:31
→ AlisaRein: 既然綠都說是蔣是殺人魔，用這觀點來說不是正好，怎麼 09/14 00:10
→ AlisaRein: 推給藍呢（笑） 09/14 00:10
推 katana89: 我覺得他會怨嘆 這能力怎麼沒早20年覺醒 看到1940～2000 09/14 12:49
推 katana89: 他能做的事情更多 09/14 12:49
推 pups914702: 老蔣:我想為極少數自由中國人民的黃昏，建立一個樂園 09/14 13:16
推 dawnny: 台灣菁英被滅掉多少 還讓加害者吃香喝辣七十年還不夠嗎? 09/14 15:39
→ totenkopf001: 在這版 70年不夠的 09/14 15:46
推 totenkopf001: 起碼7000年起跳 09/14 15:57
→ totenkopf001: 蔣會放棄大中國思想在這邊會一堆人崩潰吧XD 09/14 15:59
推 otis1713: 其實還好啦，某A也只能在這邊尋求自我慰藉惹 09/15 08:26
推 rjjq0305: 人的弱智不分藍綠，或是說不管人民幣還是台幣，都很香 09/15 08:41
→ kuma660224: 總要有地方讓同溫層發洩不滿 09/15 10:48
→ kuma660224: 讓非主流釋放壓力 有利社會穩定 09/15 10:48
→ chungrew: 也不是 當初葉公超就主張雙重代表權案 09/15 18:40
→ chungrew: 也不需要蔣介石放棄大中國思想 09/15 18:40
→ chungrew: 只要採取東西德 南北韓的模式就可以了 09/15 18:40
→ chungrew: 東西德 南北韓 都各自在聯合國有大使 09/15 18:41
→ chungrew: 蔣介石可以主動將聯合國安理會席次讓出 09/15 18:42
→ chungrew: 條件是維持中華民國在聯合國內 在1960有可能 09/15 18:42
→ AlisaRein: 漢賊不兩立是兩岸的共識 09/15 20:57
→ AlisaRein: 我記得當時雙方共識是漢賊不兩立不只一次有提了 09/15 21:28
→ kuma660224: 那大概也撐不久 因為兩岸規模差距太大 09/15 22:03
→ kuma660224: 即使中國為加入而同意，最後也會 09/15 22:04
→ kuma660224: 西方聯中制俄時 也能把台灣踢出去 09/15 22:05
→ kuma660224: 或是改成地區 中國台灣省代表 09/15 22:06
→ AlisaRein: 不是撐不久，是根本不可能 09/15 22:46
→ AlisaRein: 漢賊不兩立可不是只有老蔣說的 09/15 22:47
推 chungrew: 東西德可以 南北韓可以 就比照而已 09/16 21:24
→ chungrew: 東西德最後還是統一了 也不違背統一理想 09/16 21:25
推 chungrew: 這問題版上爭論過很多次了，事實很明瞭。 09/16 21:42
→ chungrew: 關鍵在於年分跟時間點的問題，區別很大。 09/16 21:43
→ chungrew: 這篇文章說的是1960年，拜託，1960年要看清楚 09/16 21:43
→ chungrew: 1960這個時間點，很多非洲國家都還沒加入UN 09/16 21:44
→ chungrew: 所以中華民國一方的票數是夠的，可以未雨綢繆 09/16 21:45
→ chungrew: 拖到1970年當然太晚 形勢上已經不利 09/16 21:46
→ chungrew: 如果1960就把保住聯合國會籍為目標，推動 09/16 21:47
推 chungrew: 雙重代表權案，放棄安理會資格，但保留會籍。 09/16 21:49
→ chungrew: 承認領土人民主權現狀，比照東西德、南北韓。 09/16 21:50
推 chungrew: 毛澤東周恩來也都是很彈性的人 沒那麼憨直 09/16 21:55
推 chungrew: 他們一看無論如何都無法排除中華民國會籍， 09/16 21:57
→ chungrew: 也會接受現實 再慢慢謀算 09/16 21:57
→ AlisaRein: cal之前有提到，毛周在時也是漢賊不兩立。體現在奧運 09/16 21:59
→ AlisaRein: 吧？那時候中華民國還在裏面中共死都不加入（我忘了詳 09/16 21:59
→ AlisaRein: 細他說什麼，大意就是不只老蔣「漢賊不兩立」連毛周都 09/16 21:59
→ AlisaRein: 是） 09/16 22:00
→ AlisaRein: 引用裏面的文字：首先來說第一階段﹐在1990 - 1994年 09/16 22:05
→ AlisaRein: 之前﹐ 09/16 22:05
→ AlisaRein: “ROC如何保有聯合國席位”這個命題﹐其實是有一個 等 09/16 22:05
→ AlisaRein: 價 命題的﹕ 09/16 22:05
→ AlisaRein: “如何不讓PRC進入聯合國” 09/16 22:05
→ AlisaRein: 因為容易被忽略的是﹐不但老蔣說漢賊不兩立﹐老毛更加 09/16 22:05
→ AlisaRein: 說漢賊不兩立。 09/16 22:06
→ AlisaRein: 那時候的國際大多數運動協會、世貿協定、世衛組織...P 09/16 22:06
→ AlisaRein: RC都是在1950年代自己退出的。 09/16 22:06
→ AlisaRein: PRC公開說的就是﹐聯合國如果有台灣（或老蔣、或ROC﹐ 09/16 22:06
→ AlisaRein: （或老蔣、或ROC﹐那時的世界不玩現在的 09/16 22:07
→ AlisaRein: 文字遊戲﹐大家都知道不管改什麼名﹐改什麼領導人﹐本 09/16 22:08
→ AlisaRein: 質是什麼）﹐ 09/16 22:08
→ AlisaRein: 那PRC就不參加聯合國。 09/16 22:08
→ AlisaRein: 所以聯合國的席位之爭﹐其實就是阻止PRC進入聯合國之 09/16 22:08
→ AlisaRein: 戰﹐ 09/16 22:08
推 chungrew: 那是毛周跟蘇聯還沒鬧翻的時候，赫魯雪夫上台 09/17 04:19
→ chungrew: 後中蘇之間一度鬧翻了 中國也感受到孤立之害 09/17 04:20
推 chungrew: 政治實力跟正當性都是必要條件 09/17 04:22
推 chungrew: 1960的美國總統是艾森豪，他訪問過台灣。 09/17 04:45
推 chungrew: 總之1960的時空背景完全不一樣，cal版友說的是過於去脈 09/17 04:47
→ chungrew: 絡化和簡化的說法。 09/17 04:47
→ chungrew: 2758號決議案實際上並未涉及台灣地位的討論， 09/17 04:48
→ AlisaRein: 2758決議是討論中國代表是誰，當然無涉台灣 09/17 04:52
→ AlisaRein: cal要說的是：在江澤民上台前，是不存在ROC與PRC共同 09/17 04:56
→ AlisaRein: 存在於同個組織空間 09/17 04:56
→ AlisaRein: 意即，在1960年代老蔣提出兩德模式的作法 不僅在中共 09/17 05:01
→ AlisaRein: 拒絕機率很高，國內的高層也不會理解---特別是跟中共 09/17 05:02
→ AlisaRein: 打生打死的 09/17 05:02
推 chungrew: 我們現在是在架空歷史版，是在這篇文章假設的基礎上討 09/17 05:07
→ chungrew: 論，這篇前提是1960老蔣開天眼。 09/17 05:08
→ AlisaRein: 老蔣開天眼，不是其他人開天眼。 09/17 05:09
→ chungrew: 先不管中共拒不拒絕，關鍵是美國接不接受。 09/17 05:09
→ chungrew: 只要美國接受台灣的提法，賦予新的法律地位。 09/17 05:10
→ chungrew: 那麼中共要加入就不是政權取代而是新國家加入 09/17 05:11
→ chungrew: 這在國際法上的意義是完全不同的。 09/17 05:12
推 chungrew: 關於政權取代沒辦法用否決權，但新國家加入和除籍是可以 09/17 05:14
→ chungrew: 動用否決權，美國立場將決定結果。 09/17 05:14
→ AlisaRein: 1950-1960年代搞兩德模式，你要先說服那些經歷過國共 09/17 05:17
→ AlisaRein: 內戰的那群說「我們跟老共和解吧」~你覺得是「尊從委 09/17 05:17
→ AlisaRein: 員長指示」還是「此事萬萬不可」？ 09/17 05:17
→ AlisaRein: 更正，應該是「我們接納中共進聯合國吧」 09/17 05:18
→ AlisaRein: 還是你認為老蔣說出來就沒有人有異議？ 09/17 05:19
→ AlisaRein: 先不說1949從大陸撤退，從1950-1960台海發生也不少戰 09/17 05:25
→ AlisaRein: 事 09/17 05:25
→ chungrew: 簡單講 時空背景不同 1960跟1971不同 09/17 05:45
→ chungrew: 如果是談1971 我也承認史實就是沒得救 09/17 05:46
推 chungrew: 但1960我方尚占優勢 有主動權 情況並不一樣 09/17 05:49
→ AlisaRein: 我就問你一句，是當那些經歷國共內戰的都是死人還是無 09/17 05:53
→ AlisaRein: 異議？ 09/17 05:53
→ AlisaRein: 你要怎麼說服那些人？還是「吾意已決異議者死？」 09/17 05:54
推 chungrew: 這就要看先總統 蔣公的權謀和手腕了 09/17 06:35
→ chungrew: 但至少在國際政治上如獲美國支持，是可行的。 09/17 06:36
推 chungrew: 其餘的如何提拔自己心腹，使之掌控軍隊不造反 09/17 06:38
→ chungrew: 或引導輿論、鞏固權力，則涉及權謀手段之運用 09/17 06:39
推 chungrew: 或因上帝視角， 蔣公可提出『國家統一綱領』 09/17 06:42
→ chungrew: 宣揚以三民主義、自由民主在未來統一中國模式 09/17 06:43
→ chungrew: 來滿足老兵們心理需求，他們只是需要一個理由 09/17 06:44
→ AlisaRein: 所以是在打高空嘛，只說相信 09/17 07:29
→ AlisaRein: 好像跟以前回答的沒什麼分別 09/17 07:31
推 chungrew: 你硬要假設國軍會直接造反也是在打高空啊！ 09/17 07:37
→ chungrew: 不滿是肯定有，但如何斷定必然造反？ 09/17 07:38
→ AlisaRein: 他們要的是回歸故土，而不是「三民主義、自由民主」更 09/17 07:39
→ AlisaRein: 何況接納中共而讓他們坐大的「歷史」歷歷在目--例如抗 09/17 07:39
→ AlisaRein: 戰時期毛澤東的「共赴國難」結果導致中共坐大甚至屢次 09/17 07:39
→ AlisaRein: 背刺國軍（例如新四軍事件） 09/17 07:39
推 chungrew: 比如用功名利祿收買高層，用封官許願收買中層，用戰士 09/17 07:41
→ AlisaRein: 在中共不良歷史下，是如何相信「在聯合國的兩個中國」 09/17 07:41
→ chungrew: 授田證換取金錢收買底層，再用國統綱領給他們找好下台 09/17 07:41
→ AlisaRein: 不會重演在大陸時期的歷史呢？ 09/17 07:41
→ chungrew: 階，控制好政戰和宣傳。 09/17 07:41
→ AlisaRein: 這些都是經歷過國共內戰的人肯定經歷的慘痛教訊 09/17 07:42
→ AlisaRein: 還是說你只是因為讓老蔣放棄大陸連以前國府被共黨背刺 09/17 07:44
→ AlisaRein: 的歷史都要丟掉是嗎？ 09/17 07:44
推 chungrew: 不滿是肯定，造反則未必，堅持說必反也很奇怪 09/17 07:45
→ AlisaRein: 我好像從來沒說「造反」兩個字吧？ 09/17 07:46
推 chungrew: 南北韓之間沒有和平條約 也過了數十年 雙方也 09/17 07:48
→ chungrew: 各自在聯合國有席位，我意思是比照此一模式。 09/17 07:48
→ AlisaRein: 因為北韓是各方勢力的緩衝點。 09/17 07:49
→ chungrew: 雙方可以和平，也可以繼續敵對，但雙方都在UN 09/17 07:49
→ AlisaRein: 但台海不是，甚至國共「合作」最終變成國府被共黨背刺 09/17 07:50
→ AlisaRein: 在歷史上發生過 09/17 07:50
→ AlisaRein: 甚至在那串就被吐槽是當蘇聯是塑膠嗎？ 09/17 07:54
→ AlisaRein: PRC能搞掉ROC不就是把60年代後逐一獨立出來的國家拉到 09/17 07:59
→ AlisaRein: 他那邊去嗎？ 09/17 07:59
→ AlisaRein: 我要是老蔣，反而積極拉攏他們比搞什麼雙重代表來的穩 09/17 08:00
→ AlisaRein: 拉攏他們反而不用費心說服國內的人，還能開拓自己的國 09/17 08:02
→ AlisaRein: 際地位 09/17 08:02
→ AlisaRein: 毛周的態度明顯的非常硬「台北不去，北京不來」 09/17 08:25
推 AlisaRein: 附帶一提,中蘇交惡也有說法是在1956就開始交惡. 09/17 08:38