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※ 引述 《chungrew (work hard, play hard)》 之銘言: : 標題: [討論] 法國有能力打贏阿爾及利亞戰爭嗎? : 時間: Tue Sep 22 21:08:31 2020 :   : 1954~1962年 :   : 法國在歷經8年慘烈的戰爭 :   : 犧牲數萬條法國人的性命後 :   : 終於承認失敗 :   : 戴高樂總統宣布承認阿爾及利亞獨立 :   : 阿爾及利亞也公投決定獨立 :   : 上百萬法國人灰頭土臉的離開了阿爾及利亞 :   : 隨後 阿爾及利亞成立了獨立國家 :   : 並在1964年將法國人的石油公司國有化 :   : 看維基百科 :   : 說主因是因為法國社會已經因為戰爭陷入分裂和對立 :   : 政治上陷入困境 :   : 甚至多次發生政變、遊行示威等 :   : 戴高樂認為戰爭打不下去 :   : 這才全面撤退 :   :   :   : 然而 :   : 戴高樂在1958年剛上台的時候可不是這麼說的 :   : 戴高樂說:『阿爾及利亞是法國神聖不可分割的一部分』 :   : 對法國而言 阿爾及利亞是特殊的 不只是一般的殖民地 :   : 而是當作法國屬地 法國領土的延伸 :   : 大量的黑腳(移居阿爾及利亞的法國人)也支撐著當地的經濟與政治 :   : 法軍精銳武器精良又驍勇善戰 :   : 本文想要討論的是 :   : 假如重來一次 :   : 法國統派有沒有可能戰勝阿爾及利亞的獨立勢力 :   : 堅決捍衛法國偉大祖國的領土完整 :   : 打敗叛軍、游擊隊 :   : 並克服軍方的離心勢力 :   : 維護法國領土完整呢? :   : 或者說,有沒有可能讓阿爾及利亞高度自治 :   : 然後採用某種聯邦的形式 :   : 讓法國跟阿爾及利亞繼續統一 :   : 也許關係類似於英格蘭與北愛爾蘭 :   : 或是丹麥跟格陵蘭這樣 :   : 總之,請教法國如果想要打贏阿爾及利亞戰爭 :   : 讓法國繼續統治阿爾及利亞 :   : 或是由法蘭西本土和阿爾及利亞共組聯邦 :   : 有可能嗎? :   : 大家覺得呢? :   : -- : Sent from my Windows :   : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.64 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1600780113.A.98C.html : 推 gsx56840: 法國在軍事上已經接近勝利,是因為國內政局不穩戴高樂才 09/22 23:55 : → gsx56840: 抽手 09/22 23:56 : 推 gsx56840: #1PstGVgF 09/23 00:08 : 推 jason222333: 只要有阿獨在 很難 會有一堆恐怖份子襲擾法國 09/23 07:44 : → chungrew: 可能要把居民徹底區隔出來 像是北愛爾蘭那樣 09/23 09:57 : → chungrew: 沿海建立幾個省 完全只有法國白人定居 09/23 09:59 : → chungrew: 法國單獨和這幾個省公投合併 大概就沒有問題 09/23 10:01 : → chungrew: 應該說是像克里米亞 09/23 10:03 : 推 cht1234: 背後有蘇聯美國大魔王在亂,很難 09/23 10:34 : → cht1234: 想想英國真的很聰明,搞了個大英國協,遙尊女王 09/23 10:35 : → chungrew: 可惜法國波旁家正統派從亨利之後就絕嗣了 09/23 20:40 : → chungrew: 沒辦法用出個大法蘭西國協 09/23 20:41 : 推 Jameshunter: 波拿巴:選我選我 Make France grest again! 09/23 21:04 : → chungrew: 大拿破崙的直系後裔也斷絕了吧? 09/23 21:06 : → chungrew: 跟奧地利公主生的皇子"羅馬王"早逝又沒子嗣 09/23 21:07 : → chungrew: 現在Bonaparte家的人都是旁系後裔 09/23 21:08 : → AlisaRein: 拿破崙三世: 09/23 21:13 : → AlisaRein: 大英國協的成員也不是跟英國皇室有關吧? 09/23 21:14 : 推 verdandy: 英國就外交老狐狸,懂得如何放手殖民地又讓大部分 09/24 09:50 : → verdandy: 殖民地願意後續合作,反倒建立一個國際性聯盟 09/24 09:50 法國戰後已經衰弱,卻因為面子不願放棄殖民地 連統治基礎已經被日本全毀的越南/印度支那都仍然想支配,更別說視同內地的阿爾及利亞 如果想要全阿爾及利亞,那一開始就要講明讓阿爾及利亞獨立不可能,但是阿爾及利亞各省 可以享有相當於美國各州的半獨立等級自治權 (擁有基礎武力支配權、制定州憲法) 降低獨派的敵意,不要反反覆覆讓人家覺得你們高盧人在裝孝維或是緩兵之計 並且將沿岸地區進行更深法國化,特別在阿爾及爾地區推行法蘭西價值:只要認同自己是法 國人,不論血統是高盧、羅馬、柏柏爾、阿拉伯、猶太人,不論信仰是天主教、新教、正教 會、伊斯蘭教或原始信仰,一律都是平等的法蘭西公民,擁有國會席次和總統選舉權 一般來說,爭取到真平等就不會鬧了 但是通常宗主國情感上就是會不願意 然後……就是信守承諾,不要搞什麼修憲宣布拔除自治地位或憲法法院解散阿爾及利亞本土 政黨、公民權重新跟高盧本土建立區別 如果還是要走到兵戈相向 那就是先收縮以確保阿特拉斯、台爾山脈以北地中海地區為主,本土空缺可以交給德國傭兵 但北非一定要法國人親自去 然後組織高盧、黑腳(移居阿爾及利亞的本土法國人)、哈基人(認同法國的阿爾及利亞本 土穆斯林) 守衛這些地方,蓋起防線,暫時放棄南方 然後黑腳本來就是法國人不用擔心,但是對哈基人給與法國公民權,再召集北部本地人 跟他們說加入法軍就立刻擁有完整法國人身份 如果國會許多保守派不爽那更好,戴高樂就更強硬表示「他們雖然信仰人種都跟法國不同, 但既然認同三色旗,披著法國軍裝就是當然的法國公民,憑什麼要跟巴黎人有差別待遇」 收買哈基人及阿特拉斯北方本土人民心 這樣再不濟也能保住地中海沿岸,再殘食南方獨立地區,變成北阿和南阿 最終可能北阿南阿就變成南韓北韓或南蒙北蒙 久而久之,北部也會失去對南部窮國阿爾及利亞的認同感 不過最大的點是,美國很討厭殖民帝國 前總統小羅斯福更是厭惡到極點,在他眼中恐怕英法跟日本荷蘭等都是同一邊的壓迫者而不 是朋友 史實上日本垮掉,二戰結束後美國就開始弄英法,把她們的殖民帝國瓦解掉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.143.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1600953625.A.5F1.html
saram: 美國本身從殖民地獨立,美國本來就不是一個殖民主義國.09/24 21:58
saram: 但是他們找樣接收別人的殖民地,如菲律賓,波多黎哥.... 09/24 21:59
saram: 從西班牙手上.你接收別人的小三,你就不算養小三.09/24 22:00
saram: 美國統治菲律賓五十年.比日本統治台灣還刻薄.09/24 22:01
saram: 日本是想把台灣人改良成日本人.至少也作了基礎建設如水庫09/24 22:02
saram: 公路鐵路,也開發港口.09/24 22:03
saram: 美國甚麼都不幹.菲律賓農民起來反抗,美軍就下鄉屠殺,一次09/24 22:04
saram: 征伐把一做西班牙教堂的鐘搶走,最近表示善意,又送回菲律賓09/24 22:05
saram: ,被杜特蒂消遣.09/24 22:06
saram: 美國不善於殖民,但是特愛駐軍.他在古巴與美國正常交往時租09/24 22:08
saram: 借了古巴一個小角落關達那摩基地,後來古巴政變卡斯楚上台09/24 22:09
saram: 又租約到期,古巴要美國退出.美國不肯,到今天為止還不肯走.09/24 22:10
saram: 他每年把租金匯到古巴政府國際帳號裡,但古巴從不領取.09/24 22:11
saram: 你看囉,死也不走,不把他國主權放眼裡.09/24 22:12
saram: 要我提巴拿馬運河的駐軍?不用了.09/24 22:12
saram: 唯一肯離開的是南越.死了五萬美軍以後.09/24 22:13
saram: 新殖民帝國!09/24 22:13
民族主義請一邊去 ※ 編輯: sanae0307 (42.76.143.12 臺灣), 09/24/2020 22:30:53
saram: 此板有規定言論受限嗎?09/24 22:43
wittmann4213: 此版沒規定,但你不照原PO 設定的思路走,他會不爽 09/24 23:24
wittmann4213: 。 09/24 23:24
正確說法是不尊崇本版版風,跟隨版風隨波逐流會被主流派針對性洗臉,就像這位也是不發 文但專門洗臉人的 ※ 編輯: sanae0307 (42.76.143.12 臺灣), 09/24/2020 23:44:23
saram: 你不是寫美國很討厭殖民? 09/24 23:50
verdandy: 眾人皆醉我獨醒 09/25 01:04
chungrew: 推這篇 09/25 06:00
otis1713: 不是啊,我認為美國對菲律賓本來就不打算當本土經營, 09/25 16:09
otis1713: 反過來的案例是夏威夷,要說美國人殖民很要糟糕?那波 09/25 16:09
otis1713: 多黎各為何不加入他們東邊的兄弟? 09/25 16:09
saram: 波多黎各一開始就是西班牙殖民地,哪有甚麼兄弟? 09/25 17:05
saram: 他要回歸西班牙嗎? 09/25 17:05
saram: 除了當殖民地外還能獨立嗎? 09/25 17:06
saram: 連美國都不要他們當一州. 09/25 17:07
saram: 美國對於殖民毫無興趣.統治菲律賓也是這種心態. 09/25 17:07
saram: 他們只想戰略上利益罷了.09/25 17:08
saram: 日本才真正有心經營台灣.09/25 17:09
chungrew: 推 對殖民地的策略不同吧09/25 17:22
csi9507121: 法國本土給德國傭兵守...法國有二戰被德國佔領的黑歷09/25 18:29
csi9507121: 史,再讓德國傭兵大量出現在法蘭西本土,只怕鄉民直接09/25 18:29
csi9507121: 炎上 09/25 18:29
AlisaRein: 說個笑話,日本有心經營台灣 09/25 23:57
sanae0307: 恭喜有人觸怒ROCer了,在本版說日帝好話是會引起血案09/26 01:13
sanae0307: 的09/26 01:13
sanae0307: 真正會經營台灣的只有中華民國,這條是本版共識,沒有09/26 01:14
sanae0307: 被嗆的準備就別挑戰這條09/26 01:14
AlisaRein: 你的另外一個假設就丟掉啦?09/26 02:50
AlisaRein: 也對啦,只有某人講不出什麼東西就開始混淆焦點。09/26 02:51
AlisaRein: 在某人的眼中大概就是日本好棒棒,神聖不可侵犯呢! 09/26 02:52
日帝統治本來就有功有過,根本不是單純為了榨乾所有資源和價值,只有中華民國史觀會污 衊「日治50年所有好的有益的都是為了榨乾台灣資源,沒安好心,中華民國的光復才真正從 這種壓榨中解放拯救了台灣同胞」 事實:日本帝國對台灣功過參半,並非所有舉動都是為了更深一層的壓榨台灣人 中華民國史觀:日本在台灣的所有舉動只分成暴行和方便暴行的前置動作。 所有有益台灣人的都是為了更高效榨乾台灣所有價值和資源,不但不是好事,反而是更深的 惡毒用意。 直到中華民國偉大光復了被竊據50年的臺灣省,台灣人民才真正從這張壓榨與痛苦中解放 民國?真是噁心的建立在仇殺的犯罪者之國,世界要和平,果然必須先打斷華夏民族的脊樑 ,讓華人失去中華大國這個依靠才行
sanae0307: 哎喲有人要開始狂戰模式了,我還是先開溜吧,被逮著可 09/26 03:13
sanae0307: 是沒完沒了的政治口水戰09/26 03:13
※ 編輯: sanae0307 (42.76.143.12 臺灣), 09/26/2020 03:25:19
saram: 日本人從未好心對待外國人.日本是基於將台灣變成日本固有 09/26 16:05
saram: 國土,也就是皇國之地而進行國土建設,不是殖民地建設. 09/26 16:05
saram: 日本政府推行皇民化政策,不是愛惜台灣人固有文化,而是要將 09/26 16:06
saram: 台灣人從小洗腦成皇國民,這幾乎成功了. 09/26 16:07
saram: 你喜歡當一個日本人,你就不必感激日本.因為這是應該的. 09/26 16:08
saram: 日本佔領台灣後,有幫助台灣人獨立建國嗎? 09/26 16:09
saram: 日本佔領朝鮮,新加坡,馬來亞,印尼,有幫助他們獨立建國嗎? 09/26 16:09
saram: 肏你祖國日本! 09/26 16:10
hit0123: 原po自己也開狂戰 狂噴政治口水呀... 09/26 16:16
chungrew: MRZ大大有好好聊過日本治理時期的事 09/26 22:04
chungrew: 沒看過的人建議好好去看看 寫得很好 09/26 22:04
saram: 日本不是也殖民朝鮮?不是也搞過基礎建設?沒日本,韓國連首爾 09/27 11:25
saram: 驛站,市廳都沒有?乞丐之都. 09/27 11:25
saram: 日本至少沒有屠殺韓國人如屠殺台灣原住民. 09/27 11:26
saram: 也沒讓韓國陷入二戰火海. 09/27 11:27
saram: 韓國人還可仗著日本,去滿州國拿好處. 09/27 11:28
saram: 但日本人一走,韓國人就拋棄日本姓氏,開始毒舌清算日本帝國 09/27 11:29
saram: 直到現在不停息.怎麼這樣?想想台人是如何美言日本? 09/27 11:29
saram: 明眼人一看,心裡有數了.甚麼是事實,時麼是歷史?全是"看法" 09/27 11:31
saram: 在你心中作祟而已.情人眼裡出西施,西施原來美不美都無所謂. 09/27 11:32
saram: 不要說韓人忘恩負義,也不要說台灣人知恩圖報. 09/27 11:34
saram: "私"看法而已. 09/27 11:35
kuma660224: 南韓是自己王朝被覆滅 狀況不同 09/27 11:48
kuma660224: 他們的朝鮮民族主義很早就成形 09/27 11:49
kuma660224: 跟台灣之前半無政府武裝鄉民體制狀況 09/27 11:50
kuma660224: 不能類比 也無法參考 09/27 11:50
saram: 甚麼?原來是民族主義?有民族意識的對日本善意居然忘恩負義? 09/28 06:10
saram: 還是沒有民族意識的人比較正常,會感恩戴德. 09/28 06:11
saram: 不過菲律賓也是原住民他們對美國賜給的民主政治也不感激. 09/28 06:12
saram: 現在成為暴君統治了. 09/28 06:13
kuma660224: 人家滅掉你千年傳承的王朝當然有差 09/28 17:30
kuma660224: 這根本不需要解釋 09/28 17:30
saram: 琉球王朝也被日本滅掉,但是琉球人也沒在乎. 09/28 19:47
saram: 琉球人至今願意當日本人,不說母語,也是事實. 09/28 19:48
saram: 每個地方的人反應不一樣的. 09/28 19:49
kuma660224: 琉球400年前就被入侵了也在講 09/28 23:21
kuma660224: 笑死 琉球人怎麼會在意這麼遠的事 09/28 23:22
kuma660224: 那時大明王朝都還沒滅亡呢 09/28 23:23
kuma660224: 要翻老帳 美國要不要仇英 09/28 23:24
kuma660224: 200多年前殖民之仇阿 09/28 23:24
kuma660224: 朝鮮半島是歷史還很近且是政治提款機 09/28 23:26
saram: 美國和英國有仇?你這是哪理套來的理論? 10/03 20:18
saram: 美國人就是英國人.英國人恨英國人?說不通. 10/03 20:19
saram: 美國人先祖都是"殖民者"!你搞清楚一點. 10/03 20:20
saram: 北亞美利加大陸,不是英國政府有意掠奪來的. 10/03 20:21
saram: 是英國移民海外墾殖落戶,英王要收稅,只好順勢統領. 10/03 20:22
saram: 這和英國統領亞洲的印度南洋根本不同精神. 10/03 20:23
saram: 英國人到印度時,印度早就有相當規模的國家特色,只是沒統一. 10/03 20:25
saram: 為什麼五眼聯盟如此貼近? 10/03 20:25
saram: 看看他們歷史吧.血統,語言,文化等等都是"英國人". 10/03 20:26
saram: 400年怎樣了?猶太人都兩千多年到處流浪,吃人家的米喝人家 10/03 20:27
saram: 的水,還拒絕認同人家呢.有機會就回原鄉復國了. 10/03 20:28
saram: 無民族認同,就別談民族主義那一套. 10/03 20:29