[假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？

[cjol (勤樸)]

(剛好隔壁版板主文章有提及相關議題)

比起日後歷經軍閥割據、中原大戰的中華民國

在政治、財政相對穩定的袁世凱時期

（當然還是很有問題，不過一定比國府時期好）

在陸軍上跟日本的差距比較沒那麼大

（海軍本來就輸，到了老蔣時代日中差距只會更大）

在簽訂二十一條時，中華民國是否有能力跟日本一戰


在袁世凱的領導下，北洋政府表現可能贏過之後的國民政府嗎



節錄自#1VAHhSNv (Warfare)

 作者  jimmy5680 (If Penguins May Fly)                          看板  Warfare 
 標題  Re: [問題] 清末至二戰達到列強水準的中國將領                            
 時間  Tue Aug  4 16:22:48 2020                                               
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不過中國的將領要有所謂的「列強水準」是有一個黃金時間點──1906~1916年。
為什麼要挑這個時間點？
因為在這十年間，所謂的列強包含了奧匈帝國和義大利這些垃圾陸軍，
帝俄和法軍在一戰前期也都有一大堆不堪的指揮官(從霞飛撤換半數將領可見一斑)，
而歐洲列強直到1916年的時候都還沒有完成轉型現代戰爭的蛻變；

相對來說，北洋軍於1905年河間會操、1906年彰德會操後已開始具一定程度的戰力，
並且在辛亥革命(1911年)前後的表現其實是頗為優異的，
直到袁世凱過世(1916)的時候應該也還沒有稀釋、分裂到不堪的程度。

北洋軍在1911年的戰術表現可參考：鄺智文，〈1911年漢口、漢陽戰役中的北洋軍〉
(收錄於《共和維新：辛亥革命百年紀念論文集》，google books有試閱)

北洋六鎮在清朝滅亡前夕是集結全國之精粹所鑄成，遠非清末其他武裝能比擬，
漢口、漢陽戰役中雖然兵力呈劣勢，卻仍然是一路力壓南方的新軍和民兵，
湖北新軍已經是勉強與北洋軍並稱的清末主力了，仍然在漢口的激戰中大敗，
即使黃興帶湘軍增援也無法扭轉劣勢，黃興的胡亂指揮更導致革命軍損失慘重。

前引該文就提及觀察漢口、漢陽戰役的英軍與日軍軍官都認為北洋軍受過嚴格鍛鍊，
在戰術、組織與後勤方面的成果都比較令人滿意，惟兵力匱乏而攻勢緩慢，
但這就不是指揮官能輕易解決的了，是朝廷根本沒有後備動員能力。

北洋軍懂得使用疏散線列，善用火力和掩蔽，進退有度而不盲目衝鋒，
隨時可抽調不同單位組織彈性的特遣隊，後勤能支持鐵路作戰、糧食彈藥供給充足，
國府到二戰的時候大半的部隊(尤其是軍閥部隊)都未必能辦到。

換句話說，北洋軍的馮國璋等人，在1906~1915年的這十年之間，
其實很有可能是比後段班列強的許多政治任命將軍還要稱職許多，
至少放在列強也是合格以上的軍長。

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.164.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1601540308.A.F09.html
推 bob2096tw: 那時候正在打一戰，打日本可能會被當同盟國一起被打爆
※ 編輯: cjol (119.14.164.92 臺灣), 10/01/2020 16:44:40
→ jimmy5680: 體量和炮兵已經差太多，我說的只是步兵素質而已
→ jimmy5680: 日俄戰爭時日軍已能打奉天會戰，北洋才多少人
→ moslaa: 英日同盟
→ moslaa: 去了解一下
→ moslaa: 最佳的時間點是大日本帝國終於被圍毆的時候
→ moslaa: 那是什麼時候？答案是，日本終於失去最後理智去咬美英的
→ moslaa: 時候
→ moslaa: 咦，這不就是史實線嗎？
→ moslaa: 史實就是珍珠港後美國對日宣戰
→ moslaa: ROC也跟著宣戰
→ moslaa: 古人是沒有今人的開圖知識，但不表示古人是白癡
→ skytank: 日俄戰爭的那種強度和規模已經不是中國能承受的
→ ChoshuArmy: 這是不是忘了光頭怎麼輸掉大陸的?
→ FMANT: 沒可能  你自己翻歷史書  袁世凱有自己領兵打過一場勝仗嗎?
→ FMANT: 甲午戰爭  八國聯軍   都是跑   日本打來估計真的三月亡華
→ kuma660224: 袁世凱其實是...喬王    戰場不用贏
→ kuma660224: 自己不起義也不平叛 喬到變成總統
→ kuma660224: 但後來也證明 當時直屬軍隊根本不堪打
→ kuma660224: 所以稱帝失敗  這狀態要它跟日本開戰？
→ kuma660224: 對手再爛也不是各省團練軍閥等級...