Re: [假設] 荷蘭把印尼拆成好幾塊各自獨立可以嗎？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《vikk33 (vikk33)》 之銘言：
: 標題: Re: [假設] 荷蘭把印尼拆成好幾塊各自獨立可以嗎？
: 時間: Sat Dec 12 16:42:55 2020
: 　
: :         假設，荷蘭在1945年二戰剛結束後
: : 就看出印尼不可守，但是想要保留在荷蘭的經濟影響力
: : 就是類似後世英國在大英國協原殖民地國家、
: : 法國在西非原殖民地的那種影響力
: : 不想讓新印尼太強大
: : 把印尼拆成好幾塊，再放手讓印尼各群島個別獨立
: : 比如爪哇島、蘇門答臘島、帝汶、東帝汶等等
: : 印尼是個群島國家
: : 完全可以根據地理、島嶼、土著民族的不同
: : 還有一些土著酋長、部落酋長的區隔
: : 劃成5~7個國家或更多
: 這種可能性
: 其實是荷蘭人自己在19世紀就先斬斷了的
: 東印度跟後來被荷蘭官方接手的印尼
: 最早就是依據地理語言族群不同的間接統治
: 但是
: 1821年之後的歷任荷蘭總督
: 出於擴大控制產業跟防止土邦勾結其他國家
: 到1910年為止接二連三發動各種戰爭剿滅到剩沒幾個(日惹是今日僅存唯一一個)
: 到1945基本上已經來不及
: : 各自獨立，不使他們團結
: : 這樣各地都還要依賴荷蘭的經濟貿易安排
: : 荷蘭人還可以居中協調
: : 保留政治和經濟影響力
: : 大家覺得這樣可行嗎？
: : 可操作嗎？
: 雖然印尼本身各地落差極大
: 但是
: 在西方人來臨之前土邦已經形成了貿易與朝貢圈
: 也有形成一套lingua franca 叫做bahasa
: 就是今天的印尼語
: 跟馬來語大部分能互通
: 印尼人在這個lingua franca底下形成了自己的知識分子族群與傳播媒介
: 而荷蘭人也樂得放任，除公務員外也未大力推廣荷語節省成本
: 很多久住印尼的荷人也懂bahasa
: (以前當日本政府法律顧問的Kirkwood也是建議如此治台，但政治現實下被顛覆)
: 所以在反抗荷蘭之下形成單一印尼的想像的共同體
: 　
: 所以一切的一切到1945已來不及
: 　
: 再說回模仿法國對法語非洲的控制好了
: 法屬中西非的獨立運動大半是罷工等公民不服從方式
: 要不就是直接跟當地菁英講簽約就獨立
: 約一簽
: 不只產業
: 外匯也要存到法國由法國負責發行他們的貨幣
: 法國能如此在於
: 法屬中西非沒有任何武力後盾
: 印尼是1945戰爭一結束就去搶日軍軍火
: 還有失業日軍混進去打
: 怎麼比?
: 　
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.143.159 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1607762577.A.CD5.html
: 推 chungrew: 1945真的來不及了嗎？我不是說完全反對獨立              12/12 23:32
: → chungrew: 而以荷蘭整體的實力(還加上英國支援)，目標只是分割印尼  12/12 23:33
: → chungrew: 比如把Kalimantan單獨切割出來，讓它獨立                12/12 23:35
: → chungrew: Kalimantan的人口還不到荷屬東印度的1/10，反對力道較弱  12/12 23:37
: → chungrew: 又比如巴布亞，甚至連種族和宗教都和爪哇島那邊不同      12/12 23:41
: → chungrew: 荷蘭人如果從1945重返亞洲的最初時刻就全力運作分割獨立  12/12 23:41
: → chungrew: 最好是取得英法的支持和美國的默認，真的沒有機會嗎？    12/12 23:43

美國：我只是先對付軸心國，沒有說我不對付同盟國，反正殖民帝國都必須解體

英法：美國你他媽雜碎

美國不只德日，連英法都沒打算放過

為什麼會放過荷蘭？

: → chungrew: 至於失業日軍問題，剛好可以拿出來當成軸心國邪惡分子    12/12 23:44
: → chungrew: 從戰俘營中挑出日軍戰俘，威脅這些參與反抗運動的日軍    12/12 23:45
: → chungrew: 若繼續協助印尼本地土著負隅頑抗，就以煽動戰爭罪槍決    12/12 23:46
: → chungrew: 日軍戰俘，逼迫這些所謂的『失業日軍』退出戰場          12/12 23:47

當年加入印尼革命的日本軍，可是真的相信大東亞共榮的人

他們是帶著信念加入的，包含台獨英雄陳智雄（時任駐印尼日本外交官）也可以說是印尼國
父之一

這些人連家都不回，拋妻棄子也要參與印尼革命

他們不會憐惜同盟國手中的同袍性命

還不如查出身份，從日本找出他們家人朋友，威脅說不投降就把他們抄家滅族

或是家鄉夷為平地，寸草不生

才比較合理

不過美國不會答應


: → chungrew: 甚至可以用海軍艦砲，砲轟雅加達，讓土著知道荷蘭的決心  12/12 23:48
: → chungrew: 至於爪哇島，人口太多，註定是要放手讓它單獨獨立的；    12/12 23:49
: → chungrew: 因此荷蘭若有不惜代價貫徹戰略意圖的決心，就能這麼做    12/12 23:50
: → chungrew: 本戰略意圖是讓荷屬東印度分割獨立，並不打算再殖民爪哇  12/12 23:53
: ※ 編輯: vikk33 (114.43.134.71 臺灣), 12/13/2020 11:29:13

實力不夠多極制衡也沒用

史實西巴布亞合理獨立

隔天被印尼滅國

除非美國放棄解殖理想，不然日英法荷都別想保有殖民地或亂搞


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.224.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1607940094.A.999.html
推 chungrew: 蘇卡諾親共  或許可以在這上面做文章
→ chungrew: 美國未必會喜歡一個親共政權獨攬印尼
推 kuma660224: 那就史實而已 1962-1963英國曾佈署
→ kuma660224: 正規軍到新馬(有氫彈與轟炸機) 以嚇阻親共的印尼蘇卡
→ kuma660224: 諾政權.
推 jackliao1990: 蘇卡諾獨立戰爭前不親共   戰爭期間英國和荷蘭殖民
→ jackliao1990: 者合作讓他立場轉變