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※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.119.23.192 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1623501249.A.966.html ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/12/2021 20:43:35
csi9507121: UN透過表決成功把既有的會員國席次取消...還真是難以 06/13 00:46
csi9507121: 想像...現實的UN雖然出現過把ROC政府踢出去的表決案, 06/13 00:46
csi9507121: 可是那是在爭論何者才能代表"中國"上(由PRC取代ROC) 06/13 00:48
csi9507121: 現實還沒出現過既有的會員國資格被取消的案例...此例 06/13 00:51
csi9507121: 一開,也就意味著只要眾多小國聯合起來,就可以直接把 06/13 00:52
csi9507121: 特定國家(即使是G7等級)表決開除...這等於在鼓勵大國 06/13 00:53
csi9507121: 繞過UN另外與友好國家另立新組織...此舉反而會令UN被 06/13 00:55
csi9507121: 主要強權徹底邊緣化,反而重創UN威望 06/13 00:57
csi9507121: 而且這條時間線的中國不只經濟比現實中國落後,國土也 06/13 00:58
csi9507121: 更小,他又有何籌碼交換華約跟非洲小國支持這樣的表決 06/13 00:59
csi9507121: ? 更何況主要強國都有否決權,這當中只要一國動用,這 06/13 01:00
csi9507121: 樣的決議案就不可能通過(變更特定國家代表,跟直接把 06/13 01:01
csi9507121: 該國踢出,這是完全不同的兩種情境) 06/13 01:02
原來如此,既然這樣的話如果是中國用印度併吞錫金的方式試圖併吞滿州有可能嗎?
sanae0307: 如果正常經濟成長的話,滿州國在1990可能是法國或義大 06/13 01:42
sanae0307: 利那個等級的 06/13 01:42
sanae0307: 畢竟1920年代末都有3000萬人口 06/13 01:43
我記得故事線中滿州國作為極東戰爭的主戰場 好像打死很多人經濟也受到致命一擊整個趴下來
xikless: 這應該不太可能 06/13 19:14
xikless: 這世界的中國只能算是1/3個五常 經濟落後政局不穩 06/13 19:18
xikless: 不能把這世界的中國跟現實的中國混為一談 06/13 19:18
我覺得依照我們對現代中國民族主義的了解 中國人無論在什麼位面都得用"自古以來神聖不可分割去想辦法開疆拓土"
xikless: 而就像上一篇提到中國不會把首都設在北京的理由一樣 06/13 19:18
xikless: 這世界的滿洲國應該會把首都維持在內陸的新京而非遼陽 06/13 19:18
xikless: 我發現目前周邊國家的狀況都寫的不太完善 06/13 19:22
xikless: 中國幾乎沒提到失去外族領土後怎麼了 06/13 19:22
xikless: 日本也在1960年代後就沒有再說明白 06/13 19:22
xikless: 韓國滿洲更是直接變成劇本工具人... 06/13 19:22
我覺得滿州國變成亞細亞孤兒是一個好故事線 亞細亞孤兒二號可以是從東寧獨立的閔國 (閩國因為從來沒跟東寧以外的國家建交所以直接被中國民族主義者定調為 東亞的北塞浦路斯偽政權) 除此之外,星加坡的獨立一大原因跟馬來西亞的馬來人至上主義有關 如果當時東南亞還有一個華人的藍芳共和國 新加玻這個國家作為一個華人為主的東南亞國家還存不存在 抑或是是不是像我們這個味面的新加坡一樣我覺得 都是有打上問號的空間的
xikless: 中國有s大幫我補了大部分 06/13 19:23
xikless: 而其他國家幾乎都是一國可以再開一篇來講 06/13 19:23
介不介意我幫你設定中東地區? 然後我很好奇冷戰結束後那個位面的世界多極對峙是那些陣營對峙的格局? 附帶一提.....我的東寧航空史還在構思趕工當中 目前完成概念可以開始寫的部分只有到二戰 也就是東寧靠賣飛機給非主要交戰國有小賺一筆 (例如南斯拉夫、瑞士(雖然中立但是有打下盟軍軸心兩邊的飛機過)、 巴爾幹國家etc<其實仔細看二戰交戰國有落落長一大堆不只是幾大強國而已 我主要是想像東寧帝國賣飛機給強國以外的阿貓阿狗>) -- "太平洋蒼藍天映,千里江山尚翠菁。延平皇熊熊武威,青龍旗堅立東瀛! 大海兮子民兮皇帝,諸島兮團結者!萬歲!萬歲!~延平皇陛下。" 東寧帝國國歌<<延平皇帝讚歌>>第一段 (曲調同北韓金正日將軍歌:https://www.youtube.com/watch?v=U9XuzuNkC84
歌詞東寧文<台灣河洛話>) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.119.23.192 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1623601825.A.811.html ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 00:34:56 ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 00:37:25
csi9507121: 錫金從來沒加入過聯合國,而且一直是印度、英國的保護 06/14 01:29
原來如此,那如果要走滿州國和閩國在東寧進入軍閥恐怖時代 影響力盡失時、日本又在軍閥倒台後走向不插手外國事務的狀態淪為亞細亞孤兒 這個可能性還有嗎? ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:31:34
csi9507121: 國,甚至到現在該地區也不過60萬人口...但滿州國人口 06/14 01:30
csi9507121: 就算因戰爭壓低成長率,他的人口也不會比現實的南韓要 06/14 01:32
csi9507121: 少,甚至可能直逼一億人,而且這塊土地能源、金屬礦產 06/14 01:33
csi9507121: 農業樣樣不缺,國土面積又相當於西歐,除非滿州國自己 06/14 01:34
csi9507121: 自己放棄國家主權,否則看不出來關內ROC有併吞的可能 06/14 01:36
那變成亞細亞孤兒的可能性來講閔國比較大囉? 我會這樣問因為這會牽扯到東寧帝國的軍是政策進而影響東寧帝國的航空發展設定 ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:38:02
csi9507121: 最多就是滿州國壯大後想脫離日本、東寧影響實現自主性 06/14 01:37
還是滿州國也產生大清派試圖恢復大清結果造成滿州國就中國代表權被聯合國除籍? ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:39:17
csi9507121: 然後中國再見縫插針將滿州國爭取為自己盟國,但就算是 06/14 01:38
csi9507121: 這樣,這個滿州國也會是個畫三角形的存在,離被中國併 06/14 01:39
csi9507121: 吞還遠著...而若中國不放棄併吞滿州國,那滿州國就算 06/14 01:41
csi9507121: 想自主也不可能找中國結盟,反而更可能堅定在日寧陣營 06/14 01:42
csi9507121: 以此為依託抵抗中國併吞野心 06/14 01:43
所以這個位面閔國被亞細亞孤兒的可能性還比較大囉? ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:44:16
csi9507121: 閩國是有機會被併吞,可若他拿到UN會員國資格,那中國 06/14 01:49
csi9507121: 對其的併吞就很容易被國際社會視為侵略行為...除非他 06/14 01:51
不過閔國脫東獨立是軍閥恐怖時代當時東寧和中國可能聯手封殺閔國入聯 ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:52:34
csi9507121: 自己放棄國家主權 06/14 01:52
福建資源沒那麼豐富他比較有放棄的誘因 ※ 編輯: LaurenceS (174.119.23.192 加拿大), 06/14/2021 01:54:14
otis1713: 其實未必,福建算是大陸稀土重要產區 06/14 02:31
otis1713: 另外福建在整個東寧朝累積的先發優勢是中國不好追的, 06/14 02:34
otis1713: 然後我記得閩國獨立時,主要幾個君主跟東寧是有關係的 06/14 02:35
otis1713: ,講真的,這一段吃書吃的有點嚴重 06/14 02:35
otis1713: 在最古老的版本還有提到中共要收回金廈,然後被抗議、 06/14 02:38
otis1713: 到後面某板閩國是三個東寧皇室以類似大公國的方式和東 06/14 02:38
otis1713: 寧搞類似國協的方式獨出去的,到最後面軍閥恐怖 06/14 02:38
otis1713: 搞到當初完結我都搞不清楚到底是哪個版本了 06/14 02:39
xikless: 回o大 其實當時邊寫都在邊改變想法 06/14 13:39
xikless: 有些梗太早埋結果後來發現用不了就只好當作沒出現過 06/14 13:39
xikless: 第一個中國要收回金廈的線 06/14 13:39
xikless: 是假設「東日戰爭」有發生而出現「中華人民共和國」 06/14 13:40
xikless: 第二個福建在1940年獨立的想法是怎麼出現的其實我也忘了 06/14 13:40
xikless: 而正史線則是福建在1976年獨立 之後都會以此為準 06/14 13:40
xikless: 至於這篇提到的「福建在獨立後沒有跟任何國家建立邦交」 06/14 13:40
xikless: 是錯的 福建獨立初期就與菲律賓蘭芳建立了保皇同盟 06/14 13:40
xikless: 美國方面轉而支持福建 也是為圍堵軍政府這個不定時炸彈 06/14 13:41
xikless: 美國在冷戰末期 06/14 13:42
xikless: 放任中國惡搞泛亞這個好不容易碰巧湊出來的銅牆鐵壁 06/14 13:43
xikless: 根本是天方夜譚 06/14 13:43
xikless: 中國有沒有這個想法 跟他們做不做得到是兩回事 06/14 13:43