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剛好有人討論相關議題 節錄自:#1Y_P8E4H (Military) 作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板 Military 標題 [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文 時間 Thu Aug 18 09:12:41 2022 ─────────────────────────────────────── 最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論 剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照 只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣 原文來源 「不對稱」的作為-臺灣城市游擊戰 黃埔學報第六十六期民國一百零三年 陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院) 原文20頁,可以自己去看只列重點 ==== 1.定義 在現代戰爭中,城市作戰越來越難以避免。 如果能比對手更瞭解城市,並且能夠動員城市的資源和人員, 避開敵人的強點,就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。 游擊戰是弱者的手段,希望轉化弱點成為優勢, 在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時,就可採用游擊戰。 2.國民衛隊一定能組成 依據勞 斯的游擊戰理論, 有2%以上的民眾自願參加游擊隊,抵抗外敵入侵, 其他 98%的民眾則為默默支持,不會出賣他們; 國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。 3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊 臺灣直轄市所轄行政區,人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區 縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個 本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體, 以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹,再予以擴編為各縣市城市游擊總(大隊), 是比較適宜的快速組成方式。 https://imgur.com/DASKzih (註,當年桃園還沒升格) 4.國民衛隊組織及指揮體系 https://imgur.com/ZdNx9MS https://imgur.com/VPs6sQ8 https://imgur.com/BuZZYrz 臺灣的游擊隊組織,可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式, 是一種由上向下的組織方式, 透過動員機制將自願及動員的民眾,直接編成正規武裝游擊隊型態, 結合本島作戰區劃分,北、中、南、東 4 個游擊縱隊 人口超過 100 萬的縣市,成立游擊總隊(指揮官編階少將或由副市(縣)長兼任) 並依各總隊能量編組轄若干大隊(十萬人以上設大隊),每個大隊 2-5 千人 依大隊能量編組轄若干中隊(約 100-200 人)與區隊(30-50 人)。 5.國民衛隊的裝備 裝備,不在於武器的新舊和優劣,關鍵在於「有什麼、打什麼」。 其裝備以輕便、簡單、堅固、 修、通用為原則, 以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、 反裝甲火箭彈、地(詭) 、TNT 炸藥、汽油彈等 必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰 6.國民衛隊的訓練 a.組成訓練 幹部訓練為游擊部隊訓練的重心 置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。 b.作戰訓練 射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用 工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能 中共運用復藉武力展示、 合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、 並刻意公開高新科技武器研發成果,企圖恫嚇國人的心理與士氣。 以計畫性的動員方式編成,強調正規部隊與民間力量的結合, 但這只能保證游擊隊的建立,並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志, 宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理,認清我們的優點和必勝的根據 (註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳) 8.運用方式 (1)協助正規軍城防 1.掩護城防正規軍的側背 2.協助管制民眾,維持城市秩序 3.運用宣傳,凝聚民眾抗敵意志。 (2)建立獨立作戰能力 臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機: 1.淪陷區 2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣,正規軍轉為地下或退守深山時 (3)友軍帶路黨 當友盟或國際支援到達,或國軍在友盟支援下遂行反攻時, 游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰, 擔任嚮導、裡應外合,引導友盟攻擊目標及會師。 (大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨) (應該和烏克蘭現在用法差不多) 其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像 如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊 台灣就有32萬以上的反抗軍 另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍) 不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了 竟然想在黃埔軍外另立新軍... -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660785166.A.111.html -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1660795753.A.EBD.html ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/18/2022 12:11:42
hizuki: 支持是不是?拉新村去。游擊戰會誇就是窮到落草又無外援 08/18 12:51
Jameshunter: 現在來看只是變成專門吊自己人路燈的私刑部隊吧 08/18 13:22
UltraSeven: 你都知道了 那還不趕快寫報名表... 08/18 13:43
castlewind: 對付敵人(X) 對付自己人(O) 08/18 13:59
Jameshunter: 我又不信仰納粹 信的才去領表 08/18 14:11
overno: 國民突擊隊 Volkssturm體制?或國民兵 National Guard假 08/18 14:50
overno: 日戰士體制? 08/18 14:50
sanae0307: 二軍無法替代正規軍,強如美國 08/18 16:13
sanae0307: 最強的國民兵部隊跟正規美軍比也只是二流業餘玩家 08/18 16:13
PTTHappy: 美國國民警衛隊 以AF而言輸美國空軍 但屌打弱雞共軍空軍 08/18 16:15
PTTHappy: 此外 若有認真看完此文內容 就知該作者是想多建一套輔助 08/18 16:16
PTTHappy: 部隊協助國軍陸軍 畢竟在台灣火網下總有少數共軍竄上岸 08/18 16:17
PTTHappy: 像蟑螂一樣流竄 這種小股敵 若調正規陸軍單位剿滅不經濟 08/18 16:20
PTTHappy: 此外維護地方治安固然也是這類部隊功能之一 如果某些人 08/18 16:20
PTTHappy: 服從法律與命令 不做犯法的事 也不用擔心遭殃 擔心的是 08/18 16:22
PTTHappy: 心理有鬼的 呵呵 平常他們舔共得歡 套他們主子的話 小心 08/18 16:23
PTTHappy: 以後被拉清單 這正是舔共者嚮往的統治 或許如這些人所願 08/18 16:24
randy123: 很好奇…平時說民主國家言論自由,那假設我愛說中共好 08/18 16:34
randy123: 嚮往大祖國統一,結果台海真開戰那有人可以拿著我平時 08/18 16:34
randy123: 的言論說要吊我路燈? 08/18 16:35
PTTHappy: 1.法律不溯既往所以別擔心2.至於戰時 戰時軍律跟平時法 08/18 16:44
PTTHappy: 不同 有些人可以試試戰時去潛去區公所樓頂升上五星旗 被 08/18 16:45
PTTHappy: 發現後說開個玩笑而已這是行為自由..對自由的一知半解就 08/18 16:46
PTTHappy: 是這類不知法治之中自由在不同情境也會有著不同限制之輩 08/18 16:47
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/18/2022 17:19:34
sanae0307: 戰時對間諜和叛國罪採有罪推定,公開鼓吹譁變的話,憲 08/18 17:50
sanae0307: 兵或國安局可以直接帶走你不用逮捕令 08/18 17:50
sanae0307: 反抗的話可以直接視作敵人擊斃 08/18 17:50
sanae0307: 二戰美英都是民主國家,不像維琪法國和自由法國都是軍 08/18 17:51
sanae0307: 事獨裁 08/18 17:52
sanae0307: 但這並不妨礙英國政府動用戰時權力鎮壓親德派,不列顛 08/18 17:57
sanae0307: 法西斯聯盟在二戰開戰後被取締,高級成員大多遭到逮捕 08/18 17:57
sanae0307: 囚禁到二戰結束 08/18 17:57
sanae0307: 美國也一樣,太平洋開戰後,日裔美國公民被有罪推定關 08/18 18:00
sanae0307: 入集中營,完全沒有任何審判就關 08/18 18:00
sanae0307: 就憑夏威夷有日裔同情族人通敵,所以全美國日裔被羅斯 08/18 18:01
sanae0307: 福政府無條件視為間諜遭到迫害 08/18 18:01
castlewind: 看一下隔壁南韓的歷史...我還是支持軍隊國家化就好 08/18 19:10
sanae0307: 樓上,全斗煥是韓國國軍將領,一心會也是正規軍官組成 08/18 19:49
zeumax: 地方首長有兵權,跟緬甸有87像 08/18 20:40
zeumax: 地方州牧太守領皇令剿匪,天下大亂形勢大好 08/18 20:42
zeumax: 其實什麼方法都可行,問題是現在怎麼練,在哪裡練,誰出錢 08/18 20:45
zeumax: 都會影響不少 08/18 20:45
zeumax: 軍隊國家化是減少軍隊成為潛在治安威脅,亞速硬就是個例子 08/18 20:49
zeumax: 當然旗號還掛在中央底下,確保國家不分裂而已 08/18 20:49
zeumax: 但哪些人對平民百姓危險程度並不會更低 08/18 20:50
sanae0307: 亞速營被說成屠殺俄裔的證據,但實際上成員都是東部人 08/18 22:21
sanae0307: ,半數用俄語為母語,俄裔佔比也接近一半 08/18 22:21
zeumax: 過去十年前,烏克蘭基本都說俄語,血統和語言本身不危險 08/18 22:37
zeumax: 極端想法才危險 08/18 22:38
UltraSeven: 危險??? 等中共發動台灣黑道當內應上街亂殺人 08/18 22:41
UltraSeven: 你就會知道只靠警察而沒有國民衛隊有多安全了... 08/18 22:41
UltraSeven: 我都不想講台灣的黑槍多到隔沒幾天就有槍擊案... 08/18 22:42
UltraSeven: 戰爭時期最危險的就是手裡沒槍要看其他人臉色 懂??? 08/18 22:43
PTTHappy: 是否會地方軍閥化要看法治程度 美國各州長指揮該州國民 08/18 22:53
PTTHappy: 兵 但譬如紐約州長叫該州國民兵攻打華盛頓特區 恐沒人鳥 08/18 22:54
UltraSeven: 就算紐約州長真的叫國民兵打華盛頓特區也沒用啦 08/18 23:00
sanae0307: 台灣黑道作亂內應?笑死,大概就是被保安警察射死幾個 08/18 23:00
sanae0307: 帶頭的,加上一句「不投降就全部就地正法」的威脅後馬 08/18 23:01
sanae0307: 上崩潰求饒的等級 08/18 23:01
UltraSeven: 真當作其他人沒槍喔 如果大家都有槍 內戰就打不起來 08/18 23:01
UltraSeven: 你要先保證警察內部也沒有內應才能這樣講啊... 08/18 23:02
sanae0307: 順帶一提,目前台灣最敢射人的就是警察 08/18 23:02
UltraSeven: 而且如果已經登陸了~ 鐵定有一堆垃圾黑道想說賭一把 08/18 23:03
sanae0307: 軍事歷史證明,連民兵都不算的黑道流氓,在軍警這種國 08/18 23:03
sanae0307: 家暴力面前只算是菜雞 08/18 23:03
UltraSeven: 而警察在游擊戰模式下 也不可能保護到方方面面 08/18 23:04
UltraSeven: 你想單純靠警察就保護所有人安全是癡心妄想 不可能的 08/18 23:04
UltraSeven: 人類終歸只能依靠自己與自己的共同體 靠政府是沒戲的 08/18 23:05
sanae0307: 你說義大利或俄羅斯、美國的黑手黨我還相信,台灣的黑 08/18 23:05
sanae0307: 道?就是死幾個人陣型馬上崩潰的程度 08/18 23:05
sanae0307: 義大利的黑手黨在墨索里尼法西斯國家暴力之下也是被輾 08/18 23:06
sanae0307: 過去的份 08/18 23:06
UltraSeven: 你要知道 台灣人也沒辦法跟義大利人美國人俄羅斯人比 08/18 23:07
UltraSeven: 台灣人可能黑道連槍都沒拿出來 只是拿刀出來就跪了 08/18 23:08
UltraSeven: 這種素質 你要撐到警察過來 那不是笑話嗎... 08/18 23:08
UltraSeven: 光一個鄭捷就可以在捷運站引起大恐慌了更何況持槍黑道 08/18 23:09
UltraSeven: 我覺得你不要對台灣人素質跟政府作為太有信心比較好 08/18 23:10
jchin: https://www.youtube.com/watch?v=0hNUYHSHMcw 台灣民政府 08/19 06:07
jchin: 黑熊部隊算嗎? 08/19 06:07
zeumax: 有暴力的,誰都可能製造暴力衝突 08/19 10:22
zeumax: 國家武力只是比較維持共同秩序減少風險 08/19 10:22
zeumax: 國民衛隊淪為私人武裝施暴一點也不奇怪,特別是吊路燈這種 08/19 10:24
zeumax: 思想控制的狀況。 08/19 10:24
zeumax: 當然如果是到了末日狀態,那就沒啥差別了 08/19 10:28
castlewind: 真要講歷史證明的話 1895、1945喜迎「王師」的是誰呢 08/19 10:36
tc203816: 真要填補治安與防衛之間的空檔,學阿共二線部隊轉武警專 08/19 11:17
tc203816: 注各縣市監控與防衛就可以了,幻想打游擊ㄧ點意義也沒 08/19 11:18
tc203816: 有,真要殲滅小股敵軍優勢兵力各個擊破才是合理戰術。 08/19 11:18
overno: 義務役+後備軍人,完全可以處理這種問題 08/19 11:40
overno: 義務還有好處是,受過軍事訓練的人民,比較能處理缺電缺 08/19 11:42
overno: 瓦斯的狀況,長期戰時的國民時期也比較好維持 08/19 11:43
overno: 國民士氣(O),國民時期(X) 08/19 11:44
joh: 這種情況下,老共離間計就更容易使用,讓國民兵和正規軍自相 08/19 12:31
joh: 殘殺的機會更容易 08/19 12:31
joh: 至於國民兵打游擊戰?就像看到一群拿57的步兵亂開槍,結果暴 08/19 12:33
joh: 露位置反而被全滅一樣 08/19 12:33
Jameshunter: 樓上你確定正規軍就不會全滅嗎 台灣最近搞動員演習時 08/19 12:41
Jameshunter: 步兵遇到無人機臨空不是分散掩護而是成一縱列T91對空 08/19 12:42
Jameshunter: 射擊了 08/19 12:42
joh: 正規軍全滅不是要討論的 08/19 13:23
castlewind: 就算是蘇芬戰爭 芬蘭軍隊也是用正規軍去游擊戰吧 08/19 19:14
julianscorpi: 推文怎麼濕濕的,把水擦乾一點吧。 08/19 19:50
julianscorpi: 游擊戰的前提是環境支持,若當地無人支持,你正規軍 08/19 19:51
julianscorpi: 還是國民兵還是乞丐小隊,通通游不起來 08/19 19:52
sanae0307: 覺得有槍就有戰力的,麻煩去夜市射氣球再告訴我們你命 08/19 20:05
sanae0307: 中率多少 08/19 20:05
zeumax: 就算中了,解放軍也不是塞在孔的氣球 08/19 20:20
joh: 對某些國民衛隊的支持者而言,只要會開槍會衝鋒就可以打游擊 08/19 22:45
joh: 搞複雜戰術的後果就是一旦暴露位置就全滅,你想靠高樓打游擊 08/19 22:46
joh: 對方光直升機掩護作戰就搞死你,更不要說火炮配置重疊 08/19 22:47
joh: 照樣把游擊的部隊打爆,所以,搞這個有意義嗎? 08/19 22:48
joh: 更不要說空軍全滅下的本島防禦,我們"沒有"本錢打游擊 08/19 22:50
joh: 而且,真的有這種國民衛隊,要離間導致自己人互打的機會 08/19 22:51
joh: 比打游擊戰機率來的高很多,為何?因為沒人想白白送命 08/19 22:52
joh: 對任何歷史而言,只要決策忽略"人性"這點,這決策絕對是失敗 08/19 22:53
joh: 中的失敗 08/19 22:54
hizuki: 不支持追溯既往但可以抄家光榮共匪。國民衛隊的實力你比華 08/20 01:11
hizuki: 府還樂觀。既然那麼強,會去烏克蘭嗎? 08/20 01:11
joh: 我想castlewind大都提出一個關鍵問題了,忽略人性最後 08/20 10:17
joh: 沒有一個好成果,甚至還會破壞國家整體計畫 08/20 10:17
sanae0307: 最強民兵就是納粹黨衛軍,但是黨衛軍平均戰力跟國防軍 08/20 12:46
sanae0307: 比起來....... 08/20 12:46
sanae0307: 完全沒有原國防軍編入的黨衛軍部隊,有國防軍等級戰力 08/20 12:48
sanae0307: 的應該不到五個師 08/20 12:48
castlewind: 虛擬的erep eROC當初滅國都能搞出疑似「消失的國庫」 08/24 22:37
castlewind: 的事件 虛擬世界的利益都有人把持不住自己 各位真的這 08/24 22:38
castlewind: 麼篤定 自己同志沒有人會打著以槍謀權、謀私的可能? 08/24 22:39