※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
: 時間: Sun Mar 10 16:34:47 2024
:
: : → kennethchen: 如果條件極端一點，沒有學校教育，以我父母的程度 03/10 13:09
: : → kennethchen: 我應該很早就在鄉下做低技術工作，不是在竹科做IC 03/10 13:09
……
: : 推 Defence24: 普大認為天才才能被徵選啊 03/10 14:30
: : → Defence24: 底層乖乖做好底層 03/10 14:31
: 你長期看我對現行學校教育的意見應該知道我的看法是相反
:
: 現行教育是製造大量庸才，一堆可能是天才的人，在現行教育中被教壞，相信自己很笨
: 乖乖的做底層<---這本來就是普魯士教育設計的功能，量產砲灰
: 悲哀的是這些被搞成量產砲灰的人竟然還多數感恩這迫害體系
:
: 社會經濟產業分工多元化，應該是讓每個人都是天才
: 數學87沒關係，你很會嘴，也很有用，嘴不贏人沒關係，你很細心，也很有用
: 天生我材必有用，在現行教育做不到，所以沒有還比較好
:
: 沒有學校教育不是就沒有教育，你還有家庭教育跟社會教育
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家庭教育? 下面細說。
社會教育? 今天你一個人高中畢業，可以單憑社會教育成為醫師律師會計師等?
怎樣的社會教育這麼威武?
: 其實現在學校教育占比就很低，純左一堆研究都顯示各國都一樣最後相關係數最大是家庭
: 也就是說一堆教育專家在世界各國亂整一堆學校教育制度最後影響最大的都還是家庭教育
:
麻煩寫明白，所謂「最後影響最大的都還是家庭教育」，是指在哪方面的影響?
是指人格和道德方面的影響，還是工作上需要的專業之影響?
說到家庭教育，今天一個傳統家庭的老爸出外工作，請問工作時間從幾點到幾點?
回家有多少時間教育子女? 下班後都不用休息的? 回家都沒有家務要做的?
好，老爸出去工作賺錢養家，家庭教育讓老媽一把罩。不好意思，請問這位媽媽
教育程度要到哪裡? 大學畢業生就足以勝任畢業學系的所有課程? 版上有這種自信
的大學生們，吱個聲讓大家認識一下?
再請問，即便這種家庭教育能成功，那意思是老娘當年啥大學專業學系畢業，
子女就只能繼續承接老娘的衣缽? 不然請解釋一下，電機系畢業的老娘，憑啥本
事教育醫學系的子女?
然後大學畢業的娘，怎樣教出碩士博士的子女? 高中畢業的怎教出大學程度的
子女? 以下類推。
: 家庭教育通常是文史才必定需要家庭環境要求很高，因為沒賺頭少人會搞文史社會教育
:
: 若是IT產業絕對沒問題，沒有現行教育，產業自己設訓練機構，還對窮人更有利
證據何在?
: 因為現行學校的總成本，要上到大學，對窮人家庭負擔還是很大
: 但產業訓練機構非常可能根本完全免費，而且上的比大學教的更學用相關得多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
免費? 訓練的師資和設備，「誰出錢」?
普蘭可應該不會說是國家出錢吧? 如果還是國家出錢，不就是公立技職教育加上
國家補助私立技職教育體系?
: 更快就業(6+4變成只要2~3年)，就業後升遷加薪更快，對窮人幫助極大
: 現在的大學才是在害慘窮人，就別說純左整天說窮人考上呆呆比例少這種問題
:
證據何在?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.144.10 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710059689.A.1EF.html
: ※ 編輯: plamc (111.248.144.10 臺灣), 03/10/2024 16:51:43
: 推 Defence24: 還是太大了 檳榔攤的家庭教育應該很難知道自己是IC des 03/10 17:10
: → Defence24: ign 好手 沒有九年義務教育知道自己數學物理不錯 他只 03/10 17:10
: → Defence24: 是檳榔和結冰水特別會算的小孩而已 03/10 17:11
: 不需要知道啊，現在IC設計員工難到從小知道自己是好手，沒有吧?
: 只要家長知道IC設計賺錢，然後又不用學費，還只要2年就畢業就能開始賺錢
: 馬上也叫小孩去念
: 推 kennethchen: 這以前在版上有講過啊，因為電子電機其實是分很多工 03/10 17:25
: → kennethchen: 作，最後開出來的課表會跟現在大學電機系差不多 03/10 17:26
: → kennethchen: 因為這種獨立機構也不太可能直接決定每個人去哪部門 03/10 17:27
: 推 kennethchen: 每部門的都放一點，就變現在大學電機系的課程樣子了 03/10 17:30
: 推 kennethchen: 然後現實的問題是這個免費EE職訓誰能來讀？要考試？ 03/10 17:39
: → kennethchen: 如果要考試就會變成有補習班教如何通過這個考試。 03/10 17:40
: 這就來到跟現行學校不一樣的一點，現行學校每年招生人數大體上不變，所以有零和遊戲
:
: 產業訓練機構不同，很成功的補充了新鮮的肝以後，產業發展大蓬勃，幹爆韓國之類的
: 需求放大，隔年馬上規劃招收加倍，多多益善，你有錢補習的人要來爭搶隨便，
: 產業訓練機構看的是最終訓練的結果不是你能考上，一定是很容易考上，但不容易畢業
: 補習考進來沒那個能力不能用的人，早早就淘汰掉，補新的學生進來
: 不然我產業要自己吃這些垃圾人嗎....
果然普蘭可所謂產業訓練機構是指產業自己訓練自己的員工。
很好，訓練需要的教師和設備不用錢的?
比方說讓醫院訓練實習醫師或住院醫師，不需要專科醫師去帶?
現在因為法律的關系，不是古代學徒制，所以住院醫師有薪水領。但是醫院的管理
階層是吃素的? 現在制度裡面住院醫師被院方這個操那個操，不就是因為住院醫師
不但可以免費學賺錢的醫術還能領薪水，所以醫院也要想辦法從這些人力資源撈回
本錢? 真以為天下有白吃的午餐?
同樣道理，如果我國法律把醫院這套住院醫師制度搬到比方說電子業啥的，搞出
啥住廠工程師。那麼資方照樣會想方設法從這些又可以免費學賺錢技術有可以領薪
水的住廠工程師身上搾取利益。
: 推 kennethchen: 其實以碩士生來說有大加倍過->矽導計畫 03/10 18:19
: → kennethchen: 然後隔年打爆不合現實，三年開發計畫都算短期 03/10 18:22
: → kennethchen: IC設計員工難到從小知道自己是好手->如果類比的話 03/10 18:23
: → kennethchen: 物理不好就會避開了 03/10 18:24
: → kennethchen: 其他的大部分還是跟數理能力有正相關，雖然不是絕對 03/10 18:25
: → kennethchen: 先進製程開發也是物理不行的不太行 03/10 18:25
: 推 kennethchen: 然後要練真的，培訓成本很貴，所以要員額加倍的話 03/10 18:27
: → kennethchen: 一年級就變得教一些數理課程來看成績，以後下重本 03/10 18:28
: → kennethchen: 講起來就覺得跟把現在電機系嚴格二一也差不多。 03/10 18:30
這邊提及的是另一個層次的問題。
理想上，大家都只想學「有用的、能賺錢的」知識、技術。問題是，現實生活
上，總有些基礎知識、技術。
以上面電子業來說，電子或電機工程師，能夠完全不懂電子電路學等等的基
礎課程，然後只要硬背前輩怎樣執行當前工作的標準作業流程就好?
回到普蘭可的大學專業。我國現行醫學教育制度，想到醫院當住院醫師學習
有用的賺錢醫術，前提是你通過國家考試拿到醫師執照。要報名醫師執照考試
，你要有醫學系畢業證書。要拿到醫學系畢業證書，你要先學會或者至少通過
醫學系要求的各種醫學相關基本科目，而那堆科目當中至少有一堆是不能直接
拿來診療患者賺錢的。比方說生理學、解剖學、化學、物理學等一堆。
那請問普蘭可與其支持者要主張，把上述現行醫學教育當中那些「無用的」
知識都剃除嗎?
那技術呢? 比方大體解剖，已經立定志向不走外科的醫學生都可以免修了?
各種醫學造影技術的人體圖鑑辨別技術呢? 已經立定志向只走不看醫學影像
診療的醫學專科的醫學生都可以免學了?
: ……
: 推 kennethchen: 因為普大的回答根本是基於他反學校教育 03/10 20:44
: → kennethchen: 照他的論點大部分的學科他都會說幫助接近0 03/10 20:44
: → kennethchen: 他的回答不是針對歷史科跟歷史系，而是現行教育的所 03/10 20:46
: → kennethchen: OO課跟OO系都很垃圾，限在歷史根本無法回應他的論點 03/10 20:46
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.111.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710078882.A.9A3.html