Re: [問題] 空氣清淨機的選擇

[liarboo (騙人不=相機商)]

※ 引述《liarboo (騙人不=相機商)》之銘言：
先講結論
: 如果免耗材又這麼有用，中國每個路口都裝一個靜電集塵不就沒有霧霾了

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: 推 rellik1979: 誰說免耗材很少用在人活動的室內? 美國一堆醫院、學校  11/08 14:47
: → rellik1979: 、辦公室 都是用免耗材機種。 不是那種一小台放室內的  11/08 14:48
: → rellik1979: 是整棟大樓或整層樓、整個家庭的整合新風系統。        11/08 14:49
請參考美國加州空氣資源委員會的說明
沒有CARB（美國加州空氣資源委員會）的認證是不可以在當地販賣的
http://bit.ly/2pSRUjK
你提到的hoenywell F300機型似乎還沒有通過CARB認證

CARB說明對於臭氧對人體的威脅與危害
http://bit.ly/2CsmJ1r

: → rellik1979: 由於HEPA濾網會造成嚴重的風量衰減 所以通常採用靜電   11/08 14:51
: → rellik1979: 集塵去搭配全熱交換系統、冷暖空調…等。 很多醫院都   11/08 14:52
: → rellik1979: 在用 甚至我同學他家的HVAC系統裡面就是用ESP filter   11/08 15:04
: 推 harrykuo: 請問上面提到的臭氧問題，除了活性碳有其他解法嗎？      11/08 15:10
: → rellik1979: 你去查Honeywell就好了 他們可是室內空調系統用ESP的   11/08 15:12
: → rellik1979: 常見品牌 我就沒聽說過他家的ESP在加州不能賣~~~       11/08 15:13
: 推 rellik1979: 至於h大的問題… 1.很多品牌的靜電集塵機後面會後置高  11/08 15:28
: → rellik1979: 活性細金屬網或是加強活性碳網 減少臭氧。  2.臭氧在   11/08 15:29
: → rellik1979: 環境中隨著空氣移動會逐漸分解為氧氣 而上面我說的全   11/08 15:29
: → rellik1979: 棟或全戶空氣系統的靜電集塵是裝在最前端的 過濾後送   11/08 15:30
: → rellik1979: 到室內還要經過全熱交換系統、除濕系統(可能有)和一段  11/08 15:31
: → rellik1979: 管道。 真正與人接觸的時候 臭氧已經分解到剩非常低的  11/08 15:32
: → rellik1979: 濃度了。 甚至有些廠商他們就標榜出來的風臭氧濃度超   11/08 15:33
: → rellik1979: 低 不會影響室內人員的健康。                         11/08 15:33
我家人就是因為眼睛接觸臭氧會過敏，不用到 50ppb就會過敏導致眼睛疼痛
（30ppb就不行了）
我才去查這些資料，才發現高階空氣清淨機BlueAir和IQAir甚至標榜零臭氧

因為臭氧很難過濾，當環保署警告戶外臭氧濃度過高時，我和家人必須時常躲到室內休息
你宣稱的臭氧快速分解到低濃度，可以提供一下說明依據嗎？

: 推 besthand: r大，你去 amazon 查一下有沒有靜電集塵的不就知道了？   11/08 17:42
: → besthand: 臭氧降解的時間約20分鐘，並沒有你想像中的快，是會累積  11/08 17:43
: → besthand: 廠商標榜的濃度是在全新的狀況下測試，隨時間會有變化喔  11/08 17:43
: 推 rellik1979: 剛才上amazon查了一下 有啊~  Honeywell F300E1019     11/08 17:59
: 推 aegis43210: 最好的方法是在靜電集塵機器的出風口附近再擺個活性碳  11/08 18:02
: → aegis43210: 便宜的清淨機                                        11/08 18:02
: 推 rellik1979: 才不用咧! 記得我好幾年前參加HVAC的展覽 當時就有公   11/08 18:22
: → rellik1979: 司提出他們的複合金屬催化網 立刻分解超過99.5%! 然後  11/08 18:24
: → rellik1979: 加加上紫外線燈管作為金屬再活化的能源 這樣一片金屬   11/08 18:25
: → rellik1979: 網 壽命…忘了幾萬小時? 臭氧降解20分鐘? 那是常溫而   11/08 18:26
: → rellik1979: 且沒有任何外在作用條件才會這麼久~~ 人家新的催化金   11/08 18:27
: → rellik1979: 屬出來……降解反應時間不到一秒!  在整合式空調系統   11/08 18:29
: → rellik1979: 中 臭氧老早就不是不能解決的問題了~~~                11/08 18:29
方便的話提供一下瞬間降解臭氧的設備，我很需要購買，謝謝
我已經找非常久了，醫生，廠商，我都找了許多都是說無解

: → faniour: 工業用排什麼到室外啊？平常無塵室就在用啊               11/08 22:07
難得遇到同業，小弟有幸也在無塵室待過一陣子
您指的是等級100還是1000的無塵室？
還是您的無塵室等級更高級可以說明一下那一個區塊使用靜電集塵
我在最重要的曝光顯影製程與設備裡面還沒有看過這種機器
如果有這樣的好設備，那我們無塵室的建置也不需要動不動就上千萬了

: 推 p122607: 因為耗材好賺，大家都能賺一手                           11/08 22:31
耗材真的很貴
所以工業用排出廢氣的部分才不能用濾網，這樣成本受不了，只能用靜電集塵

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推 starlkj: 好奇想知道你對POEIMA的清淨機消除臭氧狀況的想法
Poeima看起來用活性碳過濾臭氧，快的話一個月慢的話三個月就會耗盡
但是他看起來不會提醒我活性炭該換了
對於這點我無法冒風險，怕一忙起來忘了，怕有天回家，家裡出現了臭氧製造機

→ v3015: 臭氧是亦敵亦友，不要只會汙名化，重點還是濃度吧
→ v3015: 大金新的閃流放電技術累臭氧累計峰值都能控制在9ppb了
臭氧洗衣服或是消毒我都覺得超棒，非常厲害的科技
這些用法也不會讓人長時間暴露在高濃度臭氧下
但是持續在家裡24小時運轉長達一年以上的東西，我認為對於臭氧會過敏者要提醒

推 rellik1979: 我剛才找了一下 以 "日挥universal株式会社" 為例 他
→ rellik1979: 們家的https://reurl.cc/drQ5ey NHC-M觸媒網 在常溫下
→ rellik1979: 對臭氧的反應率都是99.x% (測試臭氧濃度為1ppm) 也就
我試過類似產品（類似裡面的NM型)，效果因人而異，至少我的情況改善不明顯
我需要的是將50~100 ppb將到10ppb以下即可，到ppm級的不用了
我不會讓自己家裡有臭氧製造機

→ rellik1979: 是說 1000ppb的臭氧 經過他家的觸媒網 出來只剩下不到
→ rellik1979: 10ppb的濃度 美國EPA建議的"長時間(8hr)接觸濃度"是
→ rellik1979: 70ppb 你說你家人30-50ppb之間就不舒服 那麼這家公司
→ rellik1979: 的產品趕快去買吧! 1ppm(=1000ppb)的濃度已經算是高到
→ rellik1979: 人體待在裡面只要2分鐘就會大哭/咳嗽/呼吸困難了 這種
→ rellik1979: 超高濃度只要一片 就能降到10ppb以下 讓人完全感受不
→ rellik1979: 到臭氧的存在(聞不到 也基本對人體無害的濃度)
推 rellik1979: 我在2012還是2013年的美國HVAC展覽就看過的東西 你找
→ rellik1979: 找很久找不到? 這種東西HVAC展裡面很常看到!Honeywell
→ rellik1979: 那台esp產生的臭氧達不達標根本無所謂! 後面加一片這
→ rellik1979: 種金屬觸媒就行了!如果怕不夠，那就2片! <0.01*<0.01
推 rellik1979: 最後 不要把CARB拿出來… 他們的認證都是小型室內機種
→ rellik1979: 大型的商用/醫院用/學校用/全戶型產品 去除臭氧真簡單
那你就繼續推廣大型商用吧
至少我待過的工廠，和你說的普及程度不太一樣，可能我們的比較low，水準不到
你可以從台積電的無塵室開始推廣，他們應該是業界最高標準了

推 deltaz: https://i.imgur.com/Al8I20q.jpg
→ deltaz: 20ppb?? 唬爛也唬少一點，空氣濃度都超過20ppb了，你在你
→ deltaz: 台灣還活著嗎？
我建議你可以先去了解眼睛接觸臭氧過敏的情形
風和日麗的你走在路上就會感到眼睛痠痛，直到你淚流不止，痛到崩潰

是的，我現在出門都要看環保署的環境APP查詢O3的濃度
所以光是在中午11點到下午3點之間，我們家出門都要注意哪邊濃度高
或者乾脆不能出門（室內臭氧濃度比室外低）
你可以看到臭氧快速上升的時間點
所以我才不能接受連室內的臭氧濃度都被提升

※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:13:34
推 deltaz: *30
※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:18:44
推 deltaz: 那你跟其他人討論空氣清淨機沒意義，你的意見一般人也根
→ deltaz: 本不用聽。你們身體狀況異於常人，跟一般人的需求不同，
→ deltaz: 應該要另外開一個討論串才是
請參考醫生說明
http://www.bcc.com.tw/newsView.3643933

很多人都會臭氧過敏，只是不知道那叫做臭氧過敏

在霧霾受到重視之前，出差中國也說那空氣一般人沒差
現在所有人都知道中國空氣的PM2.5對人體有害，裝潢的甲醛濃度誇張的高
之前去昆山，PM2.5濃度隨時都是100~200的跳
台灣認定的合理在35以下，75以上紫爆，中國認為100~200都還只是普通
那蘇州昆山上海的人，是要相信中國國家標準，還是台灣環保署的建議？
如果你身體素質好，那你可以不用管我的發言沒問題
※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:37:23
推 deltaz: 這不是我的素質好，而是你體質易於常人，你問看看有多少
→ deltaz: 這樣的人?? 30ppb在國家標準是綠燈好嗎?? 有特殊需求要獨
→ deltaz: 立討論，才不會討論臭氧半天才發現不是這濃度有問題，而
→ deltaz: 是你體質異於常人
→ deltaz: 國家標準以下都是綠燈
→ deltaz: 紅燈濃度都要到160以上去了
推 rellik1979: 我不知道你實際用的是哪一家 而且我舉例的日揮也不是
→ rellik1979: 我當初看到的展覽廠商 只是記得當初的展商有類似"工程
→ rellik1979: 實績案例"的東西 上面列了一堆公司名稱和一些醫院 想
→ rellik1979: 來他們應該不會造假?  但是否應用於無塵室就不知道了~
→ rellik1979: 我只知道靜電集塵有維護方便 風量衰減小 免耗材(但要
→ rellik1979: 定時清洗) 等優點。 所以不少民宅會採用(全戶空調)。
→ rellik1979: 在美國 我比較少看到台灣或中國這種一個房間一台空調
→ rellik1979: 的情形。 通常是冷暖空調+熱交換做在一起的全戶空調~~
推 rellik1979: 而空氣清淨的部份 一剛開始就做在空調的最前端了 也不
→ rellik1979: 是一台台機器放在各房間裡。
推 taya1991: 臭氧拿來吸就是有問題，擔心什麼污名化
推 v3015: 那你知道你吃的喝的多少都含有農藥食用色素嗎，那你還不是
→ v3015: 照吃喝，都說了濃度才是要在意的，那麼怕臭氧記得不要去
→ v3015: 接觸綠地大樹芬多精，因為他們都比清淨機釋出的臭氧量還高
推 rellik1979: 剛才找了一下無塵室用的設備 發現… 靜電集塵也是無塵
→ rellik1979: 室常用的設備啊~ 而且它是串連在HEPA濾網前面的：
→ rellik1979: https://www.genano.com/cleanrooms/technology
→ rellik1979: 看了幾家做無塵室設備的廠商 100-10000的 好幾間廠商
→ rellik1979: 都有靜電集塵設備 通常作為HEPA的前置設備之一 可以大
→ rellik1979: 幅延長HEPA的壽命。可見ESP也是無塵室的常用設備之一
→ ksk0516: 幸好都不接觸臭氧不用手機吹風機微波爐（誤