Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)

[slimchau (Solitaire)]

Reddit鄉民好強大
大概一星期前就把Benard=Arnold的線索都整理出來
https://goo.gl/UzgmZ3

所以看到這集結尾沒有太驚訝
但整集的劇情還是感覺很精彩啊

除了Bernard的真相之外
有個地方也蠻有意思
那就是William講的話跟MIB的相似之處
1. William在這集說他平常的生活就是read books

MIB在EP.4對lawrence說
"I'm searching for the end of the book. I've read every page but the last."

2. William在這集說
"I guess I just wanna find out what it means."

MIB在EP.4對lawrence說
"I wanna know what this all means."

Lawrence回他說
"See, now that's why I never learned to read."

另外，EP.4的導演Natali最近在訪談中
透露他在導第四集時，完全沒有被告知他在導的時間線到底是何時
(製作團隊故意不透露)

然後第一集其實2013就拍完
一直到去年才拍完第四集
這段期間有發生整個製作被shut down
為的是讓節目統籌能夠解決劇情的bug

這可能可以解釋EP.2的logo問題
有人發現某些早期公布的劇照和預告
EP.2裡的接待室logo是新的
但實際影集撥出時
logo卻改換成舊的

這應該顯示製作團隊對每一個小細節都非常小心


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推 Broyz: 雙駱：^___________^
→ JuiFu617: 雙線越來越明朗
推 fish0616: 機器人 Bernard 都穿西裝, 單獨與 Dolores 談的人穿的是
→ fish0616: 中間是類似拉鍊 (不是西裝的扣子) 的衣服
推 HayleyWill: 單線單線 夜裡哭哭
→ fralice: 支持雙軌的都跟樓上一樣愛挑釁?與其酸還不如發表高見跟大
→ fralice: 家討論比較有有意義。
→ shadow0326: 都?
→ dustinhuang: 雖然這行為不可取  不過你去看看之前的討論有某些人
→ dustinhuang: 超嗆的  會有這結果實在不意外
推 jacky0: 樓上生氣了啦  大家別挑釁單線 哭哭
推 Yunk: 好奇目前有明確證據指出Benard=Arnold嗎?
推 tingstart: 雖然我一開始覺得W=MIB,但看到W跟D的愛情戲會覺得MIB
→ tingstart: 拖D進去穀倉也太狠了....
推 monkey6: 一直吵單線雙線很無聊 而且口氣都很差
推 chrispherd: 搞不好Willium是MIB的機器人，為了跟Ford諜對諜
推 CaTkinGG: 對MIB來說 困在Loop裡的Dolores只是個機器人不是他愛的
→ CaTkinGG: 那個靈魂
推 onthesea: WW的討論文每篇都看了 單線支持者剛開始可嗆的咧
→ onthesea: 單雙未明的時候 連討論雙線都要被嗆
推 ccc101419: 現在看起來雙時間軸的感覺越來越明顯
→ ccc101419: Willams的時候 老鴇是Clem 後來才會Maeve接手
→ ccc101419: Bernald的:"What door?"還有"it doesnt look like any
→ ccc101419: thing to me"真的把我嚇到 在想想以前的片段 地下室的
→ ccc101419: 玻璃小房間裡面 "Bernald"嘗試給予Delores意識跟思考力
→ ccc101419: Delores問說 是我做錯什麼了嗎 還是你做錯了什麼 ?
→ ccc101419: "Bernald"回答說 我覺得你這樣(思考)很好 但是或許有人
→ ccc101419: 不喜歡 加上Ford回答 喔不 那時候Bernald還沒來這
→ ccc101419: 幾乎 可以確定Bernald是用Arnold的外型做的host
推 CaTkinGG: Ford和Bernald在Dolores旅程中一直把她拉出來問話是我懷
→ ccc101419: 而早先的地下室對話是來自另外一個時間軸
→ CaTkinGG: 疑時間軸的起始點 最好是這樣一直讓Dolores離開William
推 onthesea: 現在回去看#1O62ITUf覺得好笑 糞作糞剪輯腦補滿滿臆測
→ onthesea: 別再雙時間軸來亂來po廢文傷眼了...etc
→ CaTkinGG: 身邊他不會發現啦...但若Arnord-> William -> Ford找D是
→ CaTkinGG: 依序發生的 Anorld說故事培養D的思考->W&D尋找真理旅程
→ CaTkinGG: ->Ford藉由加新故事線(30年前W&D的故事)想問出D些線索
→ CaTkinGG: 那看起來就合理多了
推 ccc101419: 如果真的威廉是MIB，那也很恐怖 30年足以把一個白帽玩
→ ccc101419: 家變成黑到不行的黑帽 而且還對Delores超級粗暴(姑且不
→ ccc101419: 論拖進穀倉有沒有強暴她...)
→ CaTkinGG: 當時單軸是說這些對話場景是用Wifi在D腦中演練的我是覺
→ CaTkinGG: 得有點凹啦
→ ccc101419: 很明顯"現在的"Delores有能力說謊 而且已經經過覺醒
→ ccc101419: 而Ford大費周章準備加入的新劇情線 是否是打算拔除30年
→ ccc101419: 前Arnold在D身上做的功夫呢? 或者有其他意圖?
→ CaTkinGG: W&D的旅程結局可能導致Ford把westworld掌握得更緊(無聊)
→ CaTkinGG: William離開後的確創了一番事業 但回來卻找不到當初的We
推 jacky0: 單時間線的支持者不知道當初是在囂張甚麼
→ ccc101419: 嗯 W&D的旅程結局 應該會見到Arnold本人我猜
→ ccc101419: 或許會揭露當初Arnold的死因 還有A跟Ford分歧點
→ ccc101419: 然後"如果真的是雙時間線" 顯然Delores沒能成功解放
→ CaTkinGG: stworld 所以他在裡面流連了三十年卻覺得當初的它們最美
→ ccc101419: 被帶回原本的鎮上 多塞了一個Teddy進去牽絆她
推 CaTkinGG: 而現在時間軸MIB的找迷宮與Ford的故事線都是為了追尋初
→ CaTkinGG: 版Arnold天才靈感般所創造出的westworld
→ dustinhuang: 主要是Delores從農場出走跟遇到William那邊實在接的
→ dustinhuang: 實在太順了  甚至讓我一度懷疑難道真的是單線
推 ccc101419: 農場出走那段 可以這樣想
→ ccc101419: 原本設定的故事是Delores自己去農場救她父親而死
推 CaTkinGG: 這邊我是從D沒跟W交代父親的死因去猜 W甚至要家剛被搶的
→ ccc101419: 某次記憶發揮效果脫序演出後 出走遇到威廉
→ CaTkinGG: D的回鎮上 然後中間遇到小女孩那 回憶場景有D在葬禮上哭
→ ccc101419: 接下來30年後就多塞了Teddy 這樣Delores更不容易脫軌演
→ CaTkinGG: 所以兩次出走都是父親死亡 但遇到威廉的那次有葬禮
→ CaTkinGG: 現在這次D"父親"橫屍荒野 他的出走是在Ford監控下 創造
→ CaTkinGG: 故事線是讓D去走的~
→ dustinhuang: 這確實是很清楚  不過那個時間點一直在強調過去記憶
→ dustinhuang: 所以很多人都被混淆住了
→ dustinhuang: 我是一直靠黑衣人和威廉那堆連結站定雙線的
推 CaTkinGG: 這邊也有個混淆 主控室說有台機器人脫軌演出 要確認他是
→ CaTkinGG: 否是在陪遊客 然後就接到警長Host來問D情形被W出來解圍
→ CaTkinGG: 的場景 很像是"現在軸"主控室叫這個警長去確認D的行為
→ CaTkinGG: 但小女孩消失 被警長握住手回憶趴在墳前哭又留解釋空間
→ CaTkinGG: 變成: (現在線)獨行的D遇到小女孩 VS (過去線)D遇到警長
推 CaTkinGG: 剛回去看E04 麥特戴蒙對脫軌演出的D是指示"標記"給行為
→ CaTkinGG: 部 而非那段剪接想混淆觀眾的"派警長HOST去確認D的情形"
推 nosweating: 我覺得黑衣人還是羅根 可以這麼有錢應該不是一個女婿
→ nosweating: 可以達成的等級 搞不好威廉之後會被羅根殺死在園區內
推 LeobenYK: 我覺得黑衣人只是跟威廉、羅根有關，未必就是他們之一
推 Ericon: 董事會應該看過Arnold？
→ Ericon: 員工長得跟Arnold一樣不會被發現嗎
推 macrose: Delos是Arnold死後才趁危機入主樂園的，在那之前是閉門研
→ macrose: 發階段，只有Ford跟當時的員工知道Arnold的資料。
推 suckpopo: 搞不好黑帽人拖多力多滋進穀倉，只是要跟她玩大富翁阿
→ suckpopo: "我想要了解真正的你，為啥每次都買的到一整排房地產"
推 Ericon: 說不定W走迷宮遇到Arnold，誤殺他解救了樂園
→ Ericon: Logan順勢入主WW，他就是Delos家族
推 arbwen: 奇怪 為什麼有些推文寫的好像雙線已經確定的樣子
→ arbwen: 這集有出現什麼一定是雙線的證據嗎?
→ arbwen: 不論單雙線其實都可以呀 只要你覺得你的想法有道理
→ arbwen: 那就寫一篇來說說為什麼覺得是單或雙線呀
→ arbwen: 至少我是這麼做的啦 而且大家一起討論也才比較有趣呀
→ arbwen: 如果只是在推文裡這個哭哭那個哭哭
→ arbwen: 但自己對單雙線的想法卻說不出個所以然 這樣不好啦
→ shadow0326: 不用假裝自己沒有嘲諷過一樣的在那邊維持秩序啊
→ arbwen: 為什麼要這麼想呢 我只是提出雙時軸不合理的地方呀
→ arbwen: 這樣總是比在推文這裡哭哭那裡哭哭這樣無意義文字好多吧
→ arbwen: 如果能說的出雙時合理的解釋 那我也很高興能被打臉呀
推 shadow0326: 嘲諷這個詞是你自己用的呀
→ F2012: 為什麼要吵時間軸什麼的 好好看戲不行嗎
→ arbwen: 咦 難道你覺得因為logo不同就拿來說這是三十年前後的證據
→ arbwen: 是很合理的解釋嗎?
→ arbwen: 這樣規模的戲劇只用logo不同來分三十年前後會不會太容易
→ arbwen: 破解 只要隨便一組現在線人跟過去線人相遇就破了耶
→ arbwen: 而我提出不合理的地方 結果獲得的解釋都是還沒演還沒拍
推 macrose: 其實在社群網站上的這種激辯就是編劇要的效果，討論度高
→ arbwen: 就像你說那則推特提醒logo的 後來也有人指出是官網logo
→ macrose: 戲也順利獲得第二季的預定，你以為謎團會解釋，結果每開
→ arbwen: 按下去會有不同效果而已 可是雙時軸也是過度解釋那是證據
→ macrose: 一季，舊梗未解新梗又來了，舊角色雖然死了又加入更多新
→ macrose: 角色，你以為心中的疑惑在最後一季會有個解釋，最後才發
→ macrose: 現編劇發現舊梗收不完，乾脆超展開收掉故事，你發現自己
→ arbwen: 我也是覺得第二季開頭可能是Dolores從農場逃出的畫面開始
→ arbwen: 編劇大概會這樣玩觀眾吧XD
→ macrose: 被耍了，回頭查製作人的名字，才發現是"JJ.Abrams"
→ arbwen: 對了 shadow0326歡迎整理雙時軸論點出來唷
推 shadow0326: 那我瞭解了 不同意論點可以嘲諷 但不能哭哭
→ shadow0326: 至於我的論點和之前數篇文章多有重複 就不值一提囉
→ arbwen: 好吧 沒必要這樣 如果你覺得我那句我看的是VVestworld這句
→ arbwen: 很嚴重的話 那我向大家道歉 我只是想開個玩笑
推 Looming: 推好好看戲 之前真的不知道有啥好嗆的
→ Looming: 考慮到某家兄弟的編導 雙軸算客氣了吧
→ Looming: 沒來個倒敘 亂跳 亂拼 算很客氣的了 連續劇看爽的就好XD
推 CaTkinGG: 這集應該是因為得到新訊息: Benard機器人會忽略不利於他
→ CaTkinGG: 的資訊 所以Benard不該知道這個地下室(What door?) 也不
→ CaTkinGG: 可能帶著Dolores進入這個地下室說故事給他聽 代表那個說
→ CaTkinGG: 故事的Benard不是現在線 但想想也沒證明W&D是過去線就是
推 macrose: 薛丁格的時間軸
推 shadow0326: 說故事不一定在這個地下室吧 背景烏漆抹黑的
推 CaTkinGG: 但看得出來編劇導演有在玩時間軸的手法了
→ CaTkinGG: Anakin版友分享的比對圖:http://imgur.com/a/nTfG3
推 macrose: http://imgur.com/a/nTfG3
→ macrose: 沒有一刀斃命的證據，一切都沒辦法說死，特別是Host的存
→ macrose: 在可以把事情搞複雜，如果Bernard是用Arnold的外形創造的
→ macrose: 又為何不可能有William外型的William？
→ macrose: 雙時間軸暗示的這麼用力，反而很可疑不是嗎?
→ macrose: 網友很認真的以為這是幾何問題在解，結果最後才發現這是
→ macrose: 函數問題，這是我預期的結果XD
推 Anakin: 不過換個角度想，如果Hector是Ford的竊聽器，Bernard也可
→ Anakin: 能在Ford允許下帶著Dolores進小屋地下室
推 CaTkinGG: 因為還要考慮戲劇效果 Bernard=Arnold William=MIB這樣
→ CaTkinGG: 當謎題揭曉時(穿插把閃過片段的串聯)會很有戲劇性
推 Kurick: 這部除了時間軸之外現在又出了身份謎團這個坑
→ arbwen: 有個疑問耶 為什麼艾柏納西看的到照片?
→ arbwen: 如果現實照片會讓機器人產生懷疑自己存在的意義的話
→ arbwen: 那艾柏納西應該跟Dolores及Hector的回答一樣呀
→ Kurick: 讓我想起第一次玩fallout4的感覺
→ arbwen: 就是這照片對我一點意義也沒有
推 Anakin: 有問題的可能都是Arnold打造的Host，Bernard是Ford做的
推 macrose: 因為艾柏納西故障啦，他也是第一批被製造出來的HOST
→ chris610020: 有沒有可能是雙世界?
推 luv5566: 單線單線 夜裡哭哭  剛開播連提到都會被嗆
推 macrose: 有趣的事實：目前在這齣戲裡面有拍到從睡眠狀態醒過來的
→ macrose: 角色，幾乎都是HOST。William登場的第一幕也是從睡眠狀態
→ macrose: 醒過來的。這代表...?
推 luv5566: → onlySN: 第三集很明顯就打破雙時間軸說法了怎麼還有人
→ luv5566: 執迷不悟阿
推 ariachiang: 除非William的夢境有演出來，而且內容還得是惡夢才能
→ ariachiang: 證明他是機男
→ macrose: 本集的標題叫"視覺陷阱"，你看到的東西，就是真實的嗎?
推 sleepyrat: 難怪梅芙可以光著屁股逛公司，都沒人發現~~
推 macrose: Teddy也沒做夢啊，誰說一定要演出作夢?
推 shadow0326: 視覺陷阱，讓你看起來像遊樂園，其實是F的食品加工廠
推 allin26: 這篇推文真有趣..明明之前雙軸很認真想討論一直被嘲諷..
→ allin26: 各種噓和X作腦補腦洞都講的很開心 現在又說口氣請好一點
→ allin26: "口氣好一點"..雙軸版友之前就呼籲過了..還不是照被嘲笑
→ allin26: 不過現在來個三軸也不意外啦..我也不會說三軸是X作...
→ allin26: 幾軸都沒關係..只要劇情能處理好..都OK
推 vannysa: 如果MIB是威廉，那他之前進樂園，對Dolores也太粗魯了。
→ vannysa: 前幾集時。
→ arbwen: 拜託 有些人根本沒有討論呀 只是在單駝雙駝哭來哭去
→ arbwen: allin26你有貼過logo論點 所以我知道你有討論啦
→ arbwen: 只能希望大家不要被哭哭派釣到了 單雙軸都好
→ arbwen: 有想法肯分享才是重點
推 serval623: MIB拖Dolores  我覺得是要把她解體  確認她的機體現況
→ serval623: 所以才說要重新認識。
推 asd31415926: 我看前幾集推文都把雙軌罵超凶的 現在好不容易有機會
→ asd31415926: 可以嘲諷一下 臭了嗎QQ
推 ymcg: 從頭看討論+1 一開始說雙線糞作的不知道有沒有看完XDDDD
推 Grecie: 從頭開始看+1 的確一開始對雙線各種不屑一顧啊 怎麼才在這
→ Grecie: 要人理性討論不要酸 之前都沒出聲呢