[請益] Sense8 Nomi的性向是什麼概念

[tontonni]

Nomi是變性人，原本男身是M ike。

就我的認知，

會去變性的男人，基本上都是gay，性向是男人，想要變成女跟男人在一起，變性後在“
形式”上是異性戀。

但Nomi變性後卻是跟女人在一起，他的性向是異性戀，那麼她一開始就不需要變性啦，用
男身去愛女生不就好，搞到變成女同志，現在連GG都割掉了，只好用假陽具。

繞一大圈還是異性戀orz(生理上是一男一女的異性戀，形式上是女同志)

請問大家有遇到這種奇人嗎？

男人變性變女同志是什麼概念？？




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推 LaBoLa: 就你認知錯誤  誰說變性男人都是gay??
推 ryu55ryu55: 想當女生跟喜歡女生是兩回事啊
→ LaBoLa: 同性戀就只是喜歡同性  不代表他們有變性傾向
→ sidhe: 異性戀是生理男心理男與生理女心理女。性別認同是很細緻的
推 velvetavt: 我沒遇過這樣的人。但這個問題人講解過。簡單來說就是
→ velvetavt: Mike是一個困在男性軀體中的女人，而這個女人是女同性
→ velvetavt: 戀。
→ velvetavt: 這個問題有人講解過(抱歉上面漏打字)
推 aneerie: 你的認知不代表別人的認知啊
→ velvetavt: 性傾向跟性別認同是不一樣的東西。
→ waterfall: 我之前認識一個女生，她的男友是gay，因為她就是認為
→ waterfall: 自己是男生又喜歡男生
推 kuopi: 這部戲真的是很棒，不管是藝術表現或某種程度的傳播效果！
推 pretzel: 你把性傾向跟性別認同搞混了
推 lovecfcm: 你搞不清楚，性向是女，性別認同也是女，所以他是同志
推 CYPan: 男同性戀就是男人，不會去變性。以目前比較常見的說法，Nao
→ CYPan: mi 是跨性別女同性戀
現實生活中，看到的變性人都是gay(零號)無誤，然後想要“成為女人”。

Nomi這種是不是過度想像出來的，根本不符合現實。

除非Nomi是bi，男女都可，但也不需要變性啊。
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 18:42:19
推 widec: 困在男性軀體中的女同志
這個說法有矛盾，如果Nomi喜歡女生，他也不需要變性啊，他只要扮女裝，而且比T多了
真GG不好嗎？
→ widec: 演naomi的演員真的是變性人哦 是不是女同我就不知了
→ ksng1092: 想要成為女人那就不是gay了啊...
誰說的，很多零號gay都幻想自己是女的，不然幹嘛把肛門當陰道。只是真正有極端勇氣
，採取激烈手段的人只有變性人。很多0號gay就是生理男，心理女。
推 pretzel: 看來你還是不太懂你搞不清楚的地方
推 cursedoll: 呃，你現實生活中看到的都這樣，其實某種程度表現出了
→ pretzel: 他是覺得自己是女地所以才變性 跟喜歡甚麼性別完全無關
→ pretzel:                 的
→ cursedoll: 因為你的性別觀念低落，願意在你面前展露的並不多喔。
 性別觀念還有分高跟低？性別不就是男跟女兩種？
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 18:46:48
→ pretzel: "變性"並不是因為喜歡另一個性別而變的
→ widec: 就無法認同跨下那一根，偏偏又喜歡女生
→ pretzel: 你去看一下名詞解釋吧 你的理解是錯的...
推 cursedoll: 可以瞭解你觀念上有點卡關轉不過來了，因為你很直觀地
→ cursedoll: 把異性戀之間的關係套用在其他性向上，就會造成誤解。
→ cursedoll: 如果真的想瞭解，建議你可以從前面推文有不少人提到的
→ cursedoll: 性別認同跟性傾向的差別去瞭解一下，會比較能理解。
→ widec: naomi算是極端的例子 現實中大多妥協成變裝癖(想當女生)
→ widec: 想當男生女生，跟什麼什麼戀，可以是分開來的兩回事
理論上與現實是否有差呢？
理論上，N omi可以成立，性向和性別認同可以分開

但現實中真的有Nomi這種嗎？
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 18:52:24
→ cursedoll: 略更正一下，變裝癖跟跨性別容易搞混，但還是有差喔:)
推 yuhurefu: 性別認同跟性取向是兩件事～
→ cursedoll: 不好意思，大多數的零號gay性別認同都是男性，你完全誤
→ cursedoll: 會了，而且肛交就只是性交方式的其中一種而已。
他們當然認同自己是男的，是因為覺悟自己不可能是女的，又不願意變性，所以用肛門滿
足自己當“受”的女方啊
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 18:59:09
推 widec: 原po算是站在男人的立場來觀察這件事 就會覺得無法理解吧..
 站在女人立場也不能理解啊，你認為女同志會喜歡變性的男人？
→ widec: 現實中好想沒聽說naomi這種例子 我也挺好奇的 XD
 所以Nomi是科幻想象多餘現實。
→ widec: 我個人是以文學創作的角色 這個角度來看待naomi
→ cursedoll: 有喔，雖然不算多，因為現實阻力等等的關係，但臺灣香
→ cursedoll: 港都有這樣的案例，只是未必願意選擇站出來。
噓 howard2451: 這篇的偏見也太可怕了吧...
噓 ioioxdd: 他喜歡女生也可以變性呀 他就是不想要GG  他就是想要用手
→ widec: 身為男人，喜歡女人，卻無法認同自己是個男人...很糾結呀..
→ ioioxdd: 指跟女生做愛不行嗎?   還有沒有0號GAY會認為自己是女生
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 19:04:54
→ widec: 人人都有偏見，所以才需要討論吧，也什麼可不可怕的
→ widec: 女同志會喜歡變性的男人←好像又把性別認同跟性取同混一起
→ cursedoll: 有案例是先因為性別認同問題做了性別重置手術，然後才
推 redplum: 看到第二句話 你的認知完全錯XD
→ cursedoll: 慢慢摸索出自己的性傾向為同性戀的。
推 ioioxdd: 就算是女人也有陰道高潮跟肛門高潮兩種 0號甲是男的原po
→ redplum: 自我性別認同跟性向是兩回事
→ cursedoll: 不好意思，不是他們喔，你亂講的對象就是"我們"喔XD
→ ioioxdd: 而且現實生活中像Naomi的人也存在 只是不多
→ cursedoll: 我壓根不會希望自己是女生，何來覺悟？又幹嘛要去變性
 那是因為你渡過了幻想期待自己是女生的階段
→ widec: 只是我會好奇 難道性別認同跟性傾向不會一起發展嗎
→ cursedoll: 用肛門當性器官的原因不是拿來當陰道，而是因為肛交很
→ cursedoll: 爽啊，不要自己在那邊亂幻想亂套好嗎XD
 很多零號根本不喜歡肛交，因為那邊不是陰道不會爽
推 yukuri: 當然有跨性拉啊，像台灣有一對MTF結婚喔。
→ cursedoll: widec:每個人的發展過程不同，像剛剛講得例子就是MtoF
→ cursedoll: 手術之後也曾經試著交往過男性，結果發現自己欲求的對
→ cursedoll: 象還是女性。
噓 cjy0321: 噓原po偏見 大家都解釋那麼多了 現實就是我有認識學長性
→ cjy0321: 別認同女 然後喜歡女
→ yukuri: 而且原PO可以先把對陽具的自豪放一邊好嗎XD
→ yukuri: 而且大家都解釋同性戀不代表想變性，原PO為什麼要這麼執著
 現實很多變性人就是gay，又認同自己是女的，所以去變性。變性人就是真同性戀，假異
性戀，現在gay群體又要切割變性人，說他們不是gay

變性人真可憐，幫Nomi QQ
推 redplum: 樓上不用噓原Po偏見 這沒有偏不偏見這回事 只是大家都需
→ redplum: 要新資訊 需要被教育而已
→ widec: 沒錯 因為初看naomi 這件事我也想了好一陣子 XDD
→ yukuri: 用肛門或假陽具真的只是為了高潮，原PO用不著這麼替人擔心
→ redplum: 感覺原Po帶著虛心請教請教的方式向大家請益 大家就趁這
→ redplum: 機會好好讓不了解的人了解就好
→ cursedoll: 如果再加上圈內其實鐵1鐵0遠比不分偏1或偏0少很多的事
→ widec: 最初心裡有個想法其實也跟原po一樣覺得naomi是不是太費事了
→ cursedoll: 實，不曉得原po腦袋會不會打結燒起來XD
→ pretzel: 感覺原PO就是不了解定義 但也不想了解的樣子
推 redplum: 相信像原po一樣不懂的人也是超多 尤其是長輩 需要大家有
→ redplum: 包容性的耐心解答
噓 Anakin: 先搞清楚性別認同跟性傾向
→ pretzel: 然後就陷在自己的思考邏輯裡
→ cursedoll: 其實也不能怪原po，就連同志圈內都有類似這種觀念的人
噓 XIII527: 看到這種論調就知道台灣性別教育多失敗...一堆人都解釋
→ XIII527: 的清清楚楚了還在那堅持0號=心理女，那我認識一堆已婚雙
 你不能否認0號=心理女，或許零號有心理男，但絕對有心理女。不然gay為什麼那麼娘!!
→ XIII527: 性戀0號是怎樣？駭客任務兄弟導演裡的哥哥去變性然後跟一
→ XIII527: 個FTM（但還留有陰道）在一起又是怎樣？性傾向跟性別認同
→ XIII527: 是兩碼子事有很難理解嗎？你是來討論還是來傳教的？
推 redplum: 我相信所有LGBT的人都希望圈外人懂自己 請有耐心點 不要
→ redplum: 看到很天真的提問就先噓
→ waynehow: 呃...其實導演就是一對變性人喔...兄弟變姊妹XD
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 19:24:03
→ cursedoll: 呃，你確定你有搞清楚零號的意思嗎？不喜歡肛交的就不
推 widec: 華卓斯基姐妹為人類開創新的一章呀
→ cursedoll: 會把自己認定是一號或零號了，1跟0不是固定的，互幹有
 零號不喜歡被肛，只喜歡吹，這種也有
 零號不喜歡被肛，只喜歡吹，這種也有
→ cursedoll: 沒有聽過啊="= 還有，肛交是會有快感的，裡面有神經叢
推 sidhe: http://queerology.net/2013/05/trans-gay-marriage/
→ cursedoll: 據嘗試過肛交的女性說法，肛交跟陰道交感覺完全不一樣
推 Anakin: http://tinyurl.com/zzljrrl Caitlyn Jenner告訴你性別認
→ widec: 原po...你確定肛交不會爽嗎？要有科學精神試一下(咦
→ sidhe: 你要實例 請看連結
→ Anakin: 同跟性傾向是兩回事
噓 yukuri: 好，現在可以噓原PO了吧XDD
→ cursedoll: 同自己是gay或les，你因為對方跨性別就說他是gay或les
這是心理上的，但生理永遠無法改變，是同性就是同性
→ cursedoll: 同自己是gay或les，你因為對方跨性別就說他是gay或les
這是心理上的，但生理永遠無法改變，是同性就是同性
→ cursedoll: 只會得到對方白眼，瞭解你有多性別盲而已。
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 19:29:59
→ yukuri: 誒女性肛交的感覺與男性不同喔，男性肛交是刺激前列腺。
→ cursedoll: 現在連性別氣質都搞混進來了，真的不是來亂的嗎XD
→ cursedoll: 男性肛交不只刺激前列腺喔，事關作愛爽度可不能馬虎！
噓 amoroe13: 娘什麼娘 覺得你這句話很過分
 很多gay就是娘啊，就是幻想是女生，動作聲音都娘
→ widec: 不要說跨性別者是同性戀(筆記)
噓 amoroe13: 娘什麼娘 覺得你這句話很過分
 很多gay就是娘啊，就是幻想是女生，動作聲音都娘
→ yukuri: 而女性陰道其實沒有神經，女性會高潮其實是刺激到陰蒂喔
→ pretzel: 他應該不是來亂的啦 只是理解錯誤又聽不進別人的解釋
推 redplum: 大家回家問老爸老媽應該超過一半搞不懂吧
→ yukuri: 吐槽下原PO，你自己都講出認同這詞了內，還要在硬扯性向喔
→ widec: 蔡康永都覺得形容娘不冒犯了 別生氣啦~
→ yukuri: 還有LGBT就有個T了XDD還在那邊幻想跨性被排擠，加把勁好嗎
→ yukuri: Redplum其實不用幫原PO護航了啦，我家爸媽解釋下就懂的事
噓 kiyoshiwong: 只覺得他是來亂的，上面講了一堆他還是只以爲他自以
→ kiyoshiwong: 爲的啊。
→ amoroe13: 般直男一樣好嗎，原po世界太小了
0號很man，兩種情況：

1.小時候很娘被霸凌，所以為了保護自己變man

2.被虐狂：喜歡被肛的疼痛感
→ cursedoll: 我也吐槽一下，老實說一堆0號都比一般異男還man很多，
→ amoroe13: 不懂不代表可以歧視、加諸偏見吧？我認識一堆0號都跟一
→ amoroe13: 般直男一樣好嗎，原po世界太小了
0號很man，兩種情況：

1.小時候很娘被霸凌，所以為了保護自己變man

2.被虐狂：喜歡被肛的疼痛感
→ cursedoll: 我們有市場競爭壓力的～
→ kiyoshiwong: 說真的你的懶趴也不一定會比女同志的手厲害啦。
→ yukuri: 沒冒犯Redplum的意思，只是覺得你已經不用幫原PO說話了。
→ kiyoshiwong: 講到好像有跟懶趴就萬事ok的樣子。
→ amoroe13: 而且異性戀也有肛交，關有沒有陰道什麼事？
推 ashin1069: 當你說出會變性的都是gay,代表你真的完全不懂這些議題
→ ashin1069: ，不要亂講比較好
→ yukuri: 如果想認識性別議題，推薦最新一期的國家地理雜誌喔
推 ashin1069: 適時的去念書對你比較有好處
噓 zeohealer: 知道台灣性別教育失敗，本來不排斥有人提出這樣問題
→ zeohealer: 但看你的回覆，滿滿的歧視和偏見，還完全不聽人解釋
噓 pigya: 人家好心解釋清楚，原po還持續堅持己見反駁，真的有意請益
→ pigya: 嗎？台灣的性別教育超失敗，更糟的是現今仍有一堆家長擋。
推 ashin1069: 不用英文解釋，同性戀跟跨性別也都知道是兩回事了，你
→ ashin1069: 能這麼沒腦袋也真的滿驚人的
噓 asdsasd: http://tinyurl.com/h4zfo72
→ asdsasd: 懶得看英文請直接看第二段 事實就是性傾向跟性別認同無關
→ asdsasd: 你在現實生活中沒看過不代表不存在, 別再將自己所見當成
→ asdsasd: 全世界了, 好嗎?
推 ashin1069: 人家原po就說過"就我的認知"咩XDD，沒常識又愛盧也無解
噓 ioioxdd: 為什麼好好的美劇版要討論這些基本知識  原po的回應懷疑
→ ioioxdd: 根本是來亂的    如果真的有心了解網路上都查的到
噓 XIII527: 一個人娘不娘是關性別認同屁事？你去原始部落看到女人殺
→ XIII527: 野豬砍柴火你會說她想變性做男人嗎？無知到可笑。我當初
→ XIII527: 跟朋友出櫃，不管同性戀異性戀朋友沒有一個有猜到的，我
→ XIII527: 他媽就是雙性戀不分啦，你又知道我想當女人？
→ k721102: 版主該出來掃地了
噓 melody5323: 噓原po偏見，一堆人告訴你觀念還聽不懂
噓 XIII527: 一般來講我都很願意好好用耐心與愛心解釋性別議題，但有
→ XIII527: 時候碰到這種死鴨子嘴硬在那假討論真歧視的就只好開嗆了
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 19:57:19
→ kayle: http://www.pts.org.tw/Dinner5/12.htm
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 19:57:41
噓 wowowg: 發這什麼歧視文章
→ kayle: 自己沒看到不代表不存在
→ yukuri: 回文超狂XD現在相信原PO其實是直同志故意反串讓大家討論的
噓 ymwu: 拒絕溝通、也沒意思要真的了解，那就是來曬無知而已囉
噓 thundelet: 真的不懂還假裝不懂
→ amscg1020: 性別認同和性傾向沒關係好嗎...
噓 cursedoll: 你的性別認定標準還在護家盟那個年代，該更新了喔～
→ cursedoll: 還有，不喜歡被肛的在圈內就不會去認定是零號了，你的
→ cursedoll: 零號定義可能只有在你腦海或萌萌認知中存在捏。
→ howard2451: 看原PO回文就可以知道他是來鬧的 大家不用跟他認真XD
→ cursedoll: 最後，0號很man跟你的兩個原因相關性其實不高，比較相
→ cursedoll: 關的反而是求偶需要，拜託不要再問你的腦內同志了。
→ cursedoll: 然後這種文跟應對我覺得你是蠻有被虐狂的屬性就是了啦
推 rhox: 生理性別/性別認同/性傾向 三個是可以獨立來看的東西
→ waspie: 建議看誰來晚餐的一集 叫"變男變女變變變" 兩個男生 性別
→ waspie: 認同都是女生 但是他們最後還結婚了
→ rhox: 絕大部分人是怎樣不代表世界上就只有這種可能性
→ rhox: 台灣的性別教育真的是很落後
噓 petshopboy: 大家太客氣了，這是偽裝的歧視文
噓 kingm41399: 性別教育不能等。而且如果看完Sense8還只糾結區分差異
→ kingm41399: 這件事你就完全漏掉這部戲很大的重點。人都會對自己有
→ kingm41399: 不同的認知定義和喜好，怎麼樣的人絕對都有，但那都不
→ kingm41399: 是最重要的
噓 ghostforever: 搞不懂不用在那自以為
噓 cursedoll: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482564099.A.A15.html
→ cursedoll: 原來就是我講的那種，同志圈內也有的性別盲啊～
噓 GogoSakuragi: 說是求教結果回文還是固執己見的歧視哈哈哈
→ pattda: 變性跟性向無關 有人變性去喜歡同性
噓 yukuri: 原來深櫃青年也是原PO發的！我還認真回耶！可...可惡
→ cursedoll: 最可悲的是因為教會關係，自己歧視自己還連帶其他人
→ pattda: 這篇被罵好慘XDD 只能說教育不能等 錯誤收到的訊息害死人
噓 cursedoll: 突然想到那些關於反同最大力的往往是深櫃的資訊。
→ yukuri: 原PO是明明懂，但到處求gay關注啦XDD
重申：本文絕沒有歧視gay。

只是覺得Nomi真的是奇人奇聞，好奇來po文，並回复自己想法。

其實我最喜歡Nomi和Felix的說。
→ cursedoll: 因為不能接受自己，就要把其他人拉到跟自己一樣悲慘/_\
噓 TYS1111: 前面那兩三頁的推文真是太客氣了，原po完全就是極度性別
→ TYS1111: 刻板印象+性別歧視+對同性戀誤解+自以為是，標準需要性別
→ TYS1111: 再教育的對象
推 pattda: 欸 所以是"反串" 那沒戲看了 散場~(搬椅凳
噓 ashin1069: 表示sense 8你沒看懂也不適合看，就別再po文招黑了
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 20:29:57
噓 cursedoll: sure～盟盟也堅稱自己沒有歧視，說他們很愛同志:)
→ yukuri: 誒，不是說自己也是gay嗎，反串設定也要背好啦XDD
→ pattda: 變性=頭腦有問題 是要這樣連結嗎?
→ widec: 萌萌的起手式是：我也有同志朋友...
噓 asdsasd: Nomi被說腦袋有問題是醫生要假借手術真殺人好嗎... 不只
→ asdsasd: 無法認知自己的歧視  現在是連劇情也看不懂嗎...
sorry 已修正會去重看前面
噓 ashin1069: 你自己頭腦有問題就快醒醒，屢屢秀下限何必咧
噓 cursedoll: 至少我們現在知道有問題的是誰了……肯定不是跨性別者
噓 amscg1020: 這是要偷渡頭腦有問題的意思嗎？
→ TYS1111: 反串不是這樣用的，不論原po是異性同性戀/是生理男性女
→ TYS1111: 性，po文的原始用意為何，這樣的性別認知套用到現代的台
→ TYS1111: 灣社會上，都可能在無形中對相關族群造成傷害，原po的討
→ TYS1111: 論精神值得鼓勵，但該重修的還是要重修
噓 Kzren: 標題的請益可以拿掉了，根本沒有要討論的意思吧
噓 sidhe: 給你實例也不看 顯然是歧視 還在說科幻
本人絕沒歧視，是真的對Nomi的性向好奇。
→ yukuri: 不不不，原PO如果只是請益大家都很樂意解答，但請看上面
→ yukuri: 貼的那篇原PO在甲板的“自介”，顯然是想到處引戰喔
噓 Yukirin: 性別認同跟性像是不同的也不必然相關　結案y
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 20:52:17
→ yukuri: 不過原PO這樣反串反而讓人知道版友們都滿熱心且清楚觀念呢
→ alex5629684: 請先用頭腦想過再發問
噓 casman: 原PO真的自己腦袋不清楚, 從甲板就在正常與不正常間糾結
噓 TYS1111: 有沒有歧視不是你自己說了算，是看你的言行而定，不然川
→ TYS1111: 普現在發ㄧ篇聲明說他沒有歧視女性，難道大家就會立刻相
→ TYS1111: 信他沒有歧視女性了嗎
甲板是甲板，歐美劇板就討論歐美劇，我又不是來亂，你可以看我在本板其它篇都是討論
劇情或角色啊。

幹嘛又掀甲板底來攻擊我。

我本文不就是討論Nomi此人
難道就不能好好討論她嗎

本板又不是甲板。或已成甲板第二？
噓 kevinsigma: 自我性別認同和性向是不同的東西啊
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 21:22:06
推 kruzin: 那你可能要更正一下自己的認知了 性向跟性別認同是兩回事
噓 ashin1069: 你真的滿可悲的，結案
→ kruzin:  同志不一定不認同自己的生理性別 而"表面上的異性戀"有
→ kruzin: 的也不認同自己的生理性別而覺得自己其實是同性戀
→ ashin1069: 基本觀念都沒有還凹說請益
→ velspa: 覺得你沒真正認識性別認同，只是用自己的想像(偏見)在猜
推 kruzin: 你的觀念還停留在男愛女、女愛男，所以覺得跨性別都是要去
→ kruzin: 符合這個框架，這是錯誤觀念。她變性純粹就是她認同自己是
→ kruzin: 女生，跟她愛男生還是愛女生沒有任何關係。
噓 w1982002: 性別不是只有男性和女性 性取向也不是只有同性戀和異性
→ w1982002: 戀 不過說那麼多你也聽不進去 因為你在po文之前心中早就
→ w1982002: 有答案了 你之是需要別人認同你的偏見罷了
→ earlgreym: 性向和性別是兩件事，搞混當然解釋不清楚
噓 yzkeroro: = = 可怕的偏見
噓 sss6218: 故意的啦
噓 chris3381: 好扯喔......看回應就知道不指偏見還歧視很重
→ babyface1977: 0號=心理女.. 哈哈哈，原po多唸點書好嗎
→ chris3381: 你多去外面的世界看看好嗎 一堆偏見還在那邊硬要
噓 chris3381: 性傾向跟性別認同無關 有些人性別認同就是認為自己是女
→ chris3381: 生
噓 ashin1069: 不過至少要慶幸至少推文的沒跟原po一樣瞎
噓 Spell16: "會去變性的男人，基本上都是gay"朝聖
噓 Shalone: 就我所知你所知的是錯的。
噓 chris3381: "0號=心理女" 那不分是什麼? 你對同志世界理解太狹隘
0號明明就很多心理女；娘娘腔的gay也是心理女，這不就是事實，還搬雙修來救援。

0號包含心理男和心理女。
並不是所有gay都是心理男。

變性人即使動手術了，還改變不了染色體是xy的事實，仍然還是生理男性。所以變性人跟
男性發生性行為，生理上還是同性戀性行為，是gay而不是Trans exual。當然他可以幻想
或自我欺騙是完全女生。

性別從來還只是男和女，只是多了假男和假女，或不男不女，把性別問題弄得很複雜，導
致需要有“高級”的性別教育。

gay族群排斥娘炮和變性人，把她們變成Trans。她們才是最邊緣的可憐人。這些人根本就
是gay。
噓 platolove: 你真是台灣性別教育失敗的最佳寫照
推 y6837660: 跨性別同志是確有其事，以前有在PTT發文過。而且她們在
→ y6837660: 這樣的狀況下合法結婚了
推 redplum: 台灣性教育根本沒教這個吧 會有錯誤觀念是一定的
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 22:30:12
噓 scenes: 概念是什麼東西?老師教你的還是父母教你的?
→ scenes: 為什麼我不能用男生的身體(女生的身體)去愛男生或女生?
噓 newN2: 無知好可怕 腦子是很好的東西 希望大家都有
→ scenes: 我愛一個人無關性別, 那又為什麼你說生下來就是男生或女生
噓 chris3381: 我傻眼 同志的體位也可以被你這樣心裡認同二元劃分 ？
→ scenes: 上面不用扯什麼0號什麼心理, 愛是互相給予
→ scenes: 無知的人在那裡分別0號1號 男生女生, 愛是互相
→ scenes: 你女友動嘴巴時你很爽, 相對的你幫動嘴巴幫你女友時他也爽
噓 hellodio: 2沒壞，性認同跟性傾向是兩回事好嗎
→ scenes: 所以有差別嗎? 角色那麼重要? 愛是什麼? 你明白?
噓 asdsasd: 事實都擺在眼前還能繼續裝睡也是蠻厲害的 然後還覺得自己
→ asdsasd: 只是在討論沒有歧視勒XDDDD  版友貼的連結你看得懂嗎
→ asdsasd: 都有異性戀去變性了 還堅持變性人都是gay是什麼概念?????
噓 aaa377: 你只想相信自己所相信的
噓 scenes: 然後0號都是心理男 心理女的理論, 你看看g片就明白了
噓 ashin1069: 好了啦，要是你對的話就不會被噓爆了，去念書啦
→ scenes: 你根本什麼都不懂, 說你其實根本上不知道自己也是其中之
噓 chris3381: 可能性有二 1眼界就是那麼狹隘2擺明來戰的 跨性別同志
→ chris3381: 例子明明就不少
→ scenes: 其中之一.. 罷了
推 Manaku: 感謝原po幫我問了我想問的問題 我就是怕被噓才不問的
噓 lion7683: 我投2 八成是來亂的
→ pattda: 現原型了 開始講到XY分男女 萌欸~
→ pattda: 原形
告訴你一個笑話1：

gay：變性人不是gay

告訴你一個笑話2：

gay：我們絕沒有心理女噢!

糟糕，除了變性人，心理女的gay也要被gay清黨變T rans
※ 編輯: tontonni (39.8.171.157), 01/18/2017 22:56:38
噓 scenes: 這三小啊?
噓 chris3381: 嘴裡說沒歧視 「娘砲」這種歧視字眼都出來了 歧視的人
→ chris3381: 都覺得自己沒在歧視
→ scenes: 真的嚇死路邊的寶寶了.I AM QUIT
噓 scenes: 其實大家比較想要看到 你本人是有多man 是有多不gay 或是
→ scenes: 你有多麼帥............?
→ scenes: 你應該一點都沒有, 所以LET IT GO, WE KNOW YOU
噓 LockHate: 浪費我時間看完 結果就只是想被噓而已～
推 pattda: 你沒事吧 到底受過什麼傷? 保重阿
→ scenes: 我們應該了解恐同, 因為他也是我們的其中一部份
噓 karalove: 說個笑話，原po想討論
噓 starchao: 這個不噓對不起自己浪費這麼多時間看一個不聽大家好心
→ starchao: 解釋，卻仍堅持自己的無知是正確的廢文
噓 karalove: 你應該不是真gay吧哈哈哈
噓 lion7683: 我希望你長相是好看的,否則搭配這腦袋你的人生會很辛苦
推 scenes: 樓上高能
噓 Morchan: 只能噓了
→ Morchan: 先去搞清楚性傾向跟性別認同好嗎
→ yukuri: 回覆下Manaku，原PO是現出原形才被噓，誠心請益絕不會招噓
推 kruzin: 你到底搞懂“性別認同”跟“性向”是兩回事了沒？？？
我懂了，這是兩件事不能混在一起，我前面有提到，只是我真的很好奇，Nomi這種案例真
的是奇聞。
噓 frozen0703: 又來了 搞不清楚狀況問問題態度超爛的人
噓 morgan6tin: .
→ frozen0703: 這部影集就想告訴你別分來分去，結果你還是分得很開
→ frozen0703: 心
噓 XIII527: 本來想說原來又是個自我厭惡的深櫃同志想放你一馬，看到
→ XIII527: 你的回應整個火起來。LGBTQ族群裡也一定有互相歧視的存在
→ XIII527: ，這點就是要靠多討論和教育，結果你他媽的不受教在那扯
→ XIII527: 刻板印象，我祝你活該一輩子當自我厭惡的深櫃同志。
推 kruzin: 你為啥那麼堅持Nomi不現實？我以前某個女老師就是自我性別
→ kruzin: 認同是男生，而她也愛男人，所以她都認為自己是男同性戀。
  他會不會只是腐女。
→ kruzin: 這種人不多，但不代表你沒遇到就是不存在好嗎
推 waynehow: 自己就要欺負自己 免等人來嗄咱欺負
→ ms0487468:  並不是很多零號都幻想自己是女的吧
但事實就是有對嗎，

大多0號搞不好小時候都幻想自己是白雪公主或灰姑娘，只不過長大了意識到自己永遠染
色體是XY才接受自己認同自己是男的。

樓上許多推文都指鹿為馬說0號不是心理女，本文歪掉不是從這而起
推 pattda: 是慾望城市的錯!(欸?
噓 platolove: 你真的可以放進台灣性別教育的歷史裡  反面教材的那種
→ platolove:   拿來借鑒的那種
→ platolove: 裝睡的人叫不醒
推 nyyfederer: 同學性傾向和自身的性別認同不一樣好嗎 同學
→ jo0903: 哇噻釣出一堆
噓 start04: 不噓一下對不起你的邏輯
噓 chuliet: 無聊
噓 feather0911: 性向跟性別認同是兩回事
噓 crywolfer: 引戰 沒邏輯 不google 各種獻醜 沒禮貌
推 dan8013: 請搜尋KKBOX副總織田紀香
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 00:17:11
噓 wwttyy: 神邏輯
噓 musicforever: 嗯哼
→ LPJ723: 你覺得自己是這樣，偏偏有一堆人自以為的說你其實是這樣
→ LPJ723: 換作你，你覺得是啥感覺... 這世界怎這麼多這種人...
→ LPJ723: 拼命的想要用自己的主觀來分類別人... 還不准人反抗...
噓 sunlin18: 嗯嗯
→ ksng1092: 真是奇文...原po要不要試試去gay板問"0號是不是很多都心
→ ksng1092: 理女只是最後因為XY而不得不認同自己是男性？"
噓 alanhwung: 性別概念零分
→ pattda: 那段邏輯滿有趣的 灰姑娘白雪公司一開始是怎麼來的
→ pattda: 後來又是怎麼接觸XY不得不認同 心路歷程好神奇
就gay小時候希望自己就是白馬王子愛的公主啊，只是長大後因為社會歧視變性人，再加
上自己不敢殘害自己身軀，又意識自己永遠不能變成真正的女人(X Y)，所以gay開始學習
接受自己是男的事實，這是大部分零號成長必經之心路歷程啦。
→ LPJ723: 別人對自己狀態的認知；還要你研究後同意才行真的是管太寬
→ wcc960: 性向來自於心理，心理男又喜歡男才能構成"同性戀"
樓上錯了哦，性向來自生理才進一步影響心理。如果性向來自心理，gay就能矯正成功了。
噓 astya: 能夠在美劇版被噓成這樣也真是不簡單XD
噓 OddJaz: 性別認同和性向根本兩碼子事為何硬要扯在一起呢
→ wcc960: 心理女→自認女而喜歡男就變成是以"異性戀"的心智在愛男人
推 pattda: 忽然想到同婚議題其實也是性別平權 之前看節目摩天輪搞不
→ pattda: 清楚狀況差點跟醫師吵起來XDD 這篇論調跟摩天輪87像
→ pattda: 到底什麼是心理女心理男? 自創文字就不要嫌他人愛亂搞
→ wcc960: 就又不構成"同性戀"的性向定義了
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 01:17:09
→ pattda: 還有 到底是本來就有但被壓制 這些新詞彙早就該存在
→ pattda: 還是別人故意搞花招把人搞暈?
→ pattda: 也就是說 你認為男愛男是不存在 我從幼稚園就他媽的想幹男
 本文討論0號心理女，Nomi就是心理女。
噓 devilcloud: 就說Sense8會氣死萌萌，果然WWWWWWW
→ wcc960: 或許是不該講"心理"，說天生的自我認知比較好
推 pattda: 的這類想法是不存在?  斷線..
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 01:22:46
→ pattda: 我就是在問自以為是公主想法是怎麼來的 天生? 看迪士尼後?
 就想被白馬王子愛啊

還有為什麼同志有自稱老娘？.....交給老娘.....
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 01:30:22
→ ksng1092: 但是nomi什麼時候是0號了？
 如果Nomi是1號那就更奇了，明明有真G G 誒
噓 chris3381: 睡前再噓一下 本日最瞎奇文
→ pattda: 我又重看你的文章 那段絕對取材真實事件 這類新聞滿多的
噓 rasputin: 0號男同≠心理女≠陰柔氣質，自己不懂一直拿舊觀念來辯
 是包含非不等於，而大家心知肚明，0號男根本大多是陰柔，娘，心理女。
→ pattda: 為什麼會本位主義的認為 女性就該被男人X?
 被男人x是很美好的事，你不要亂扯父權霸凌
→ pattda: 我認為自己是女人去變性為什麼不能愛女人 跟那根無關
噓 cursedoll: 最好是大部分零號的心路歷程啦，你的研究數據呢XDDD
→ ksng1092: 你不斷說"大部分0號都是這樣的"，請問依據是什麼？ 你是
→ ksng1092: 不是應該先去gay板調查看看？
推 pattda: "阿電視電影不都這樣演" 大概會回答這類吧XDD
→ pattda: 還有還有 "我身邊有同志都這樣"
噓 chris3381: 有幾個愛自稱老娘的又說自己是純一號 你又怎麼解釋？
那些說讓老娘幫你吹 又怎樣
→ cursedoll: 有同志自稱老娘那是一種對陰柔氣質歧視的柔性反抗，認
→ pattda: 我告訴你電影這類刻板印象已經被罵死了 之後會慢慢改
→ cursedoll: 真去探尋的話，他的性別認同還是男性，你連自己的族群
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 01:38:47
→ pattda: 影集有空間多樣化
→ cursedoll: 文化跟脈絡都沒搞清楚就在亂扯一通，拜託多交點教會之
→ cursedoll: 外的常識人朋友好嗎？廠廠
→ pattda: 你被X過嗎 講的這麼開心 抱歉 這句沒禮貌
→ cursedoll: 還有，我是不知道你為什麼自稱走出教會了卻還在用教會
→ cursedoll: 那一套來自虐式的否定自己，不過請去尋求專業諮商協助
噓 pigya: 跨板、拉板、雙板就有很多跨拉啦，Nomi不是世上獨一的。
→ cursedoll: 而不是自己無法認同自己，就用貶低的方式對待自己，還
→ cursedoll: 想跑去質疑為什麼別人不跟你一樣痛苦一樣自虐好嗎？
 我很認同自己哦沒有很痛苦
噓 chris3381: 大部分？明明是你自己主觀認定硬強加在人家身上
噓 cursedoll: 然後提到矯正也是一個很好笑的點，你真的瞭解矯正嗎？
→ cursedoll: 你知道這些矯正其實沒有辦法達到所謂的"恢復"，而是藉
推 pattda: 老娘... 有些講老娘其實講的很心酸 就是因為不斷被貼標籤
→ pattda: 不然你以為真心喜歡老娘的有很多嗎
→ cursedoll: 由療法讓症狀控制在可接受範圍內而不影響生活太多嗎？
→ cursedoll: 然後你的笑話一完全顯示出你還沒搞懂性別認同跟性傾向
 天啊，原來同志夜店的女王都不是gay，是跨性別
→ cursedoll: 的差別啊～我的老天鵝，超討厭開導死抱教會觀念的深櫃
推 pattda: 他都說被X很美好 是要怎麼搞懂兩者差異
噓 rasputin: 大家心知肚明0號男大多是陰柔娘心理女？你=世界難怪難溝
→ rasputin: 通
→ pattda: 你先放下那些美好我們好好討論可以嗎
→ pattda: 順便問一下 那個什麼心理男 你的啟發從何而來?
 我什麼時候提心理男
噓 cursedoll: 前面許多推文都說過了，性別氣質≠性別認同≠性傾向
當然不等於，但不等於沒有，是交集和包容的概念
→ cursedoll: 因為如果要這樣亂套，異性戀男性比較陰柔的該怎麼解釋
噓 chris3381: 去看他在甲版的發文被噓成什麼樣子吧 先不管他是不是同
→ chris3381: 志 從他的文字可以感覺到他對同志族群深深的惡意跟歧
→ chris3381: 視 也有可能這種歧視是不自覺的 上面的回文諸如娘砲之
→ chris3381: 類的用語也可以感覺到他對同志的不友善
告訴你一個笑話3：

gay：不可以說gay娘

覺得自己娘的gay要被排擠變trans了

原來主張多元友善的gay，不能包容生理男的變性人，不能包容生理男的娘炮，
不能包容生理男的心理女，這些都要丟到Trans裡面

→ rasputin: 當世界努力讓你看到性別多元時你仍用刻板印象強加解釋，
→ rasputin: 不覺得很荒謬嗎
噓 cursedoll: 順便再提一下，盟盟很愛說嘴的人只有兩種性別，不是男
→ cursedoll: 就是女，看xy或yy染色體決定的論調。事實上有例外，而
→ cursedoll: 且學界也還在試圖檢證中。
→ yukuri: 不要讓原PO知道有intersex啦這樣他還要想怎麼戰很辛苦內
噓 newN2: 還不刪文喔 繼續送你往XX邁進
噓 cursedoll: 我嚴重懷疑他會想，剛剛回去把他在甲板其他文看完了，
→ cursedoll: 發現本串早就重演過，原po一直躲著不去定義討論他用的
→ cursedoll: 詞彙，當被打臉時就躲回自己的世界下次重演。試圖用自
→ cursedoll: 虐的先知角色來滿足自己的心理挫折，跟我以前遇過的幾
→ cursedoll: 個教會深櫃認同路程非常相似= =
→ cursedoll: 然後這種狀況又偏偏不是自虐就算了，看到其他人活得稍
→ cursedoll: 微自在恣肆、能夠接受自己，就打破了他的內在倫常，導
→ cursedoll: 致他得錯亂崩潰的跳出來指責其他人：你們怎麼都不愧疚
推 pattda: 也就是說 他真的受傷了 那要怎麼幫他一把呢?
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 02:25:06
推 cursedoll: 請他有點病識感去找正統心理諮商吧，被教會規訓出來的
噓 chris3381: who care 有問題自己去看醫生啊
→ cursedoll: 價值觀沒有這麼好消解的，網路上也不了什麼忙。
→ cursedoll: 拿夜店女王來講就更顯露你的不瞭解了，你知道扮裝又是
→ cursedoll: 另外一個範疇，跟性別氣質、性別認同、性傾向沒有正相
有人推文噓我去區別去分類，到底是誰區別誰分類，明明都是性向是愛男，結果是gay自
己在區別在分類，區分gay和trans，現在連穿衣服也要區分。
→ cursedoll: 嗎XD 真的是越講越顯露出自己根本不瞭解只想迴護自己耶
→ cursedoll: 然後哩馬毫啊，你以為gay很強勢可以隨口說要包容別人嗎
→ cursedoll: 你怎麼不去問問跨、bi或是性別認同障礙者要不要被包含
→ cursedoll: 在gay這個群體裡面，完全霸權心態耶你XD
→ cursedoll: 你知道之前同志圈內才吵過，跨不想被較為主流的gay代言
→ cursedoll: 、擅自包納在裡面嗎？
老師：你們為什麼不跟原住民做朋友一起玩？

死屁孩：老師，是原住民自己不跟我們玩耶，他怪怪的!
不是我們不要，是他自己不要哦!
噓 elvisliang: 我就覺得奇怪一開始都沒人噓
→ pattda: 越聊越廣他回的了嗎
→ pattda: 別這麼兇 說不定他等著被幫忙XD
→ pattda: 除了腦很好用 中文也不難懂吧 到底...
噓 casman: 睡前再看一次奇文共賞, 原PO比在甲板更進化了, 我是指臉皮
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 03:07:36
噓 andythe30: 路過噓
噓 cursedoll: 你還是沒有搞懂而且完全不願意去尊重你拿來當武器耍的
→ cursedoll: 群體，要區分的原因在於每個不同的群體自我認同、自我
→ cursedoll: 言說、甚至欲求的路徑跟方式都有不同，你卻硬要混在一
→ cursedoll: 起然後為整個群體烙上一個沒驗證、你自己的刻板印象，
→ cursedoll: 不斷用全稱來偷懶的想要涵蓋全體，虧你好意思拿多元出
→ cursedoll: 來講？你的邏輯跟笑話全部都是偷換概念加上刻意擴大群
→ cursedoll: 體，比如人家指出反例，你就誣指對方是在講全體，武斷
→ cursedoll: 地用上都這個形容詞，真的沒發現自己有問題，還是拉不
→ cursedoll: 下臉？另外你的引喻也完全失當，你的說法就像在任意的
→ cursedoll: 說漢人排擠原住民，但事實上原住民根本不自認是漢人。
→ cursedoll: 我可以同理教會訓練出來的價值觀會試圖弄一個圓整的概
→ cursedoll: 念，想要用單一群體去代換多元價值，但我必須指出那既
→ cursedoll: 不負責任也偷懶，不僅懶得求證，更懶得思考。
→ cursedoll: 說實話，你已經從想要當沒人聽從的先知角色這個劇本已
→ cursedoll: 經完全破滅，現在只剩下死皮賴臉撐著覺得自己沒輸了XD
→ cursedoll: 然後再幫你補充一下同志圈小常識，扮裝皇后未必是gay，
→ cursedoll: 性別認同也未必是女性，甚至有些佼佼者不認為自己是在
→ cursedoll: 模仿女性的穿著或神姿，而認為自己就是自己的分類。
噓 zx3426300: 真可憐
噓 s949106: 我也有個問題
→ s949106: 某人發文，原本是來問問題的
→ s949106: 就我的認知，
→ s949106: 來問問題的人，基本上都是心裡有疑問，是正常人，想要得
→ s949106: 到答案，有解答後至少在"形式"上會說聲謝謝。
→ s949106: 但某人得到答案後卻不認同答案，他不認同別人的答案，那
→ s949106: 他一開始就不要發文啦，自己想自己對不就好，搞到人人喊
→ s949106: 打，現在一堆人筆戰他，只好自己浪費時間回文。
→ s949106: 繞一大圈還是比較相信他自己說的orz(實際上是想發表自己
→ s949106: 的看法，形式上是問問題)
→ s949106: 請問大家有遇過這種奇人嗎？
→ s949106: 問人問題又不接受別人給的答案是什麼概念？？
噓 OldGeng: 你在說什麼啊
噓 tpenig: 廢文請轉八卦版
噓 boyea55: 還說討論，根本自己就有偏見了啊。還拉原住民下水，很弱
→ boyea55: 耶。
噓 diemaster: 安安你好，廠廠
噓 aneerie: 你在你的框框跳不出來還不接受別人跟你講的，你不一定是
→ aneerie: 對的，在這個案例上你回覆就是滿滿的歧視，不要再用神邏
→ aneerie: 輯合理化自己的認知了 掰
噓 terryming: 偏見與無知
→ fuhoren: 答案已經出現了，看你能不能接受而已
噓 bluewoba: 很明顯原po就只想用自已的想法來理解世界  再討論也沒用
噓 daihsiaoyuan: 傻傻的
噓 kyotenkacat: 心存定見又不想接受別人的解釋，那你到底想問什麼？
→ kyotenkacat: 難道要大家回你「對，Nomi這種人根本不存在，真是亂
→ kyotenkacat: 演」嗎？
我早就接受大家好心的解釋了，我的盲點就是把性別認同和性向混在一起。只是懷疑Nomi
現實真有可能嗎？

樓上有人貼一則新聞，台灣有很類似Nomi的例子，但其實不是哦，似是而非。新聞裡，那
個要變性的男人(未變性)喜歡的是帥哥。新聞中可以感受到這位心理女的未變性男跟拉子
結婚，有很大原因不就是滿足家人期待子孫滿堂。這跟很多gay(心理男)被迫娶娶妻生小
孩的情況是一樣的。

還有樓上也有人分享一個統計圖，異性戀竟然只有佔人口比例23%!!!!  誰信!!

奇怪，我是跟樓上幾位活在同一個世界嗎？樓上幾位gay是不是像高堡奇人一樣，來自另
一個gay世界的平行時空，然後帶那邊的統計數據來？

這跟基督徒拿聖經去說服人是一樣的哦，因為聖經對不信教的人是沒有意義。同志自己製
作的網站及統計圖，同志的現生說法，這些就是同志自己的新約聖經。有點像互相取暖用的

天啊，異性戀只有23%，原來LGBT才是地球多數!!!真是奇聞，那LGBT幹嘛每次提包容少數
，異性戀多數霸權。

Sense8一開始有一幕很好笑，

媽媽：Mike

Nomi：媽，我已經不是Mike，我是Nomi

媽媽：拜託，這裡不是你的部落格，這裡是美國



還有

大家明明刻意忽視0號中的心理女，然後就扯不分，很man，甚至還說女王有些是異男反串
，但女王肯定也有心理女的gay啊

很多零號說話強調，小動作，拋媚眼，甚至化裝保養，根本就很娘，這些就是心理女。

很man的男人內心也會住著小公主啊！我自己有時就是這樣。Man也是一種社會保護色，而
且現在心理女不man都不行了，因為gay自己都在排擠心理女和娘腔。

我臉皮厚？我只不過是個覺醒gay，說出皇帝沒穿新衣的純真小孩。

噓 ghostforever: 到底在鬼扯什麼東西 心存偏見還裝成想討論這樣？
噓 ashin1069: 台階還不下，不多念點書，現實生活你會吃苦的
噓 rasputin: 回文值得再噓
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 10:34:14
噓 Kzren: 裝成gay不會讓你變得比較有說服力好嗎
噓 Kzren: 今天不是你說一句"我是gay"你就會變成gay的，不要再幻想了
噓 chris3381: 娘"砲"這個詞彙就滿滿的歧視 跟faggot一樣 還在辯
→ Kzren: 萌萌最擅長的就是腦補惹
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 10:47:32
噓 chris3381: 還有看回文就知道根本不是來討論的 純粹想戰
噓 chris3381: 攻擊一個群體 還在那邊代表他們講話 真是噁心的文章
噓 cursedoll: ……覺醒gay？whatever～你開心就好。
→ cursedoll: 現在烏鴉跟牛虻都這麼好當喔，想當然爾地套自己的推論
→ cursedoll: 就可以。國王新衣的純真小孩自喻也看膩了啦，高端一點
→ cursedoll: 會用卡珊德拉～
→ cursedoll: 跨性別舉出的例子當然只會是類似，因為每個人建立認同
→ cursedoll: 的過程、路徑甚至在其中遭受到的挫折都不一樣，硬要拿
→ cursedoll: 一個範本去套其他的才是有問題好嗎？
→ cursedoll: 然後你連人家拿出來的圖都看不懂，性別觀念還真的就停
→ cursedoll: 在盟盟階段而已捏，那邊說的異性戀是完全異性戀，性別
→ cursedoll: 光譜中的極端，當然不會多啊，你到底知不知道情慾對象
→ howard2451: 版主為什麼還放著這篇存在阿= =
→ cursedoll: 是同性或異性在現在比較普遍的說法是有一定的曖昧跟流
→ cursedoll: 動性的？一堆有認真去接觸過性別議題就該知道的東西都
→ cursedoll: 瞢昧無知，還敝帚自珍地以為自己點破了同志圈的大盲點
→ cursedoll: 真的就是學界常常出現的那種民科專家耶，學界早就探討
→ cursedoll: 到翻掉還更深入紋理的東西不去瞭解，自己捧著過時被論
→ cursedoll: 證出一堆破綻的論述玩得很開心還以為人家跟不上你的討
→ cursedoll: 論，真的只能笑了。innocent跟naive是有差的好嗎？
噓 cursedoll: 自創的心理女也是看一次笑一次，性別氣質就在講這個的
→ cursedoll: 啦，前面還說你懂了性別認同≠性別氣質，結果還是拿那
→ cursedoll: 套出來講，別鬧了好嗎？我在跟npc對話嗎= =
噓 chris3381: 就是個長老阿~還是有歧視跟偏見的長老 最瞎的那種NPC
噓 cursedoll: 還有啊，小蜜蜂上身再補充一下，俗稱的c弟是有一定市場
→ cursedoll: 的，再者就是，所謂的娘跟man其實很不精準，要看時間場
→ cursedoll: 域決定，有很多g或l會追求不被固定的娘或man所定義、有
→ cursedoll: 時候man有時候又娘娘的耍可愛的伴侶，你真的跟圈內脫節
→ cursedoll: 蠻大的喔？get a real life & some friends, okay？
噓 cursedoll: 我就先不挑你對霸權理解的錯誤了，真是滿滿的槽點。
→ ksng1092: 凡是說自己是覺醒的大多都是...(嘆氣)
噓 Jumpinggenes: 把某些特質框限在單一性別就是種偏見 奇文共賞 廠廠
噓 scenes: 覺醒gay真是戳中我笑點 現場有覺醒bi還是覺醒Straight嗎?
噓 jedahs: ........
噓 alanhwung: 死不悔改也沒有要學習 繼續噓
→ alanhwung: 說「覺醒」我覺得倒是還好 代表承認本質w
噓 alanhwung: 有沒有現實狀況是性別認同女的生理男 男同志 當然有
→ alanhwung:  不願/不想/不能變性跟自己的性別認同是無關的
噓 alanhwung: 且從上述情況的該個體個人認知看來 應會把自己理解為「
→ alanhwung: 異性戀」
淚 好不容易認同自己是同性戀，現在又要糾正為異性戀，而且是不敢變性的異性戀，純0
的gay很慘。
→ velvetavt: 原PO我不知道你是不是有什麼困擾、痛苦，但你這樣的戰
→ velvetavt: 法令人看了很無力，要戰就正面迎戰，不要迴避啊!
我沒迴避啊？
→ velvetavt: cursedoll對你的評論很好，你從頭到尾只會
→ velvetavt: 偷換概念加上刻意擴大群體
→ velvetavt: 這樣的論戰是能討論出什麼結果嘛!
噓 asdsasd: 我已經懶得吐槽那些莫名的思想了，只想提醒一下那份調查
噓 asdsasd: 母體是變性人喔wwwwww
噓 Lovetech: 台灣有這樣的變性人 在PTT還有帳號shemale 以前常在各大
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 12:26:52
→ Lovetech: 板出現 他曾已婚也有孩子 但想當女人 所以變性為女人跟
→ Lovetech: 老婆仍維持婚姻關係 但後來因為家族壓力離婚 他並非gay
噓 giabu: 文盲
→ Lovetech: https://goo.gl/Lx2T0l 相關報導 許小姐以前也有在PTT
→ Lovetech: 波文說她想以女性身份跟老婆接觸 其實這種人沒你想像中
→ Lovetech: 少 只是很多異性戀男女只是想想 不見得真的去變性
噓 Lovetech: 另外 我還要噓原波對陰道及肛門的概念 你知道陰道其實很
→ Lovetech: 難高潮嗎? 這就是為何一堆G點和陰蒂玩具 就是因為陰道很
→ Lovetech: 難高潮 所以是靠外在其他感受在輔助
→ Lovetech: https://goo.gl/8Hti06 補充一下性知識
→ Lovetech: 另外 既然不是女的 就不要隨便講出"站在女人立場也不能
→ Lovetech: 理解" 因為的確有不少女人 想以男性身份跟男性有性接觸
噓 kyouya: 變性基本上都是GAY?!
噓 alanhwung: 好煩喔我認真你也不想理 那我也只好繼續噓了
噓 kyouya: 其實就是你對這世界的認知還不夠多:)世界很大請多拓展視野
噓 shadowpower: 單純噓跳針
噓 Daniel2468: OMG
噓 kyouya: 差不多要XX了吧
大家戰成這樣，心理女的gay都嚇到了，不敢來幫我說話和分享他們的見聞。

我一口難敵眾口，我又不是什麼都懂。

有些推文切割心理女的零號不是gay，只會傷害選擇沉默的零號gay，大家都在看。雖然ga
y有各種差異，但性慾是男性是一樣的，大家都是生理gay(XY對X Y)，這是科學事實，至
於心理上要選擇當男當女那是自己的事。

本文只是討論Nomi不知為何最後會變成這樣。

我想Nomi是bi，可能也是男女都可，搞不好lito她也可以。只是他遇到很man的黑人女友
，重要是Nomi跟她有愛，Nomi本身不在乎男女，只在乎對的人。
噓 alanhwung: 幫補刀
噓 chris3381: 你是沒看過愛用保養品 裝可愛 裝偽娘的異性戀男生喔?
噓 chris3381: 還有噓你說把肛門當陰道 肛門就是肛門
→ chris3381: 如果男同把肛門當陰道 那女生玩ANAL的又是??????
噓 shadowpower: 幫噓
※ 編輯: tontonni (61.231.179.119), 01/19/2017 13:25:22
噓 chris3381: 一堆瞎的要命的偏見~一堆人才是被你這篇文章嚇到了勒
→ chris3381: 說到傷害~難道你就沒傷害到那些內心明明認同自己是男生
→ chris3381: 卻喜歡當零號的男同性戀者嗎?
噓 Lovetech: 我也是嚇到 一個自稱gay的人在那邊說0號都是心理女
→ CYPan: 並沒有過度想像，現實中就是有，生理男，性別認同是女性，
→ CYPan: 然後喜歡女生。很多人已經強調了，性別認同與性傾向
→ CYPan: 完完全全是兩回事。男同志就是男人，不會去變性。
→ Lovetech: 看了你在別板覺得... 陰道是拿來生產用 不是滿足性慾用
噓 casman: 竟然還沒演完啊 (哈欠)
→ CYPan: 對不起我上面最後一句好像又過度為人分類了，應該說，
推 rasputin: 你不是覺醒gay，其實你是不是gay根本不重要；你只是堅持
→ rasputin: 刻板印象和人對槓來獲得虛幻自我價值和有人願意與你互動
→ rasputin: 的假象。
→ CYPan: 一個人是否想變性，與他喜歡什麼性別兩者其實不相干啊 ...
推你這句，心理女也一樣。
噓 rasputin: 按錯補噓
噓 newN2: 版主可以處理一下嗎？
噓 cursedoll: 試著釐清一下，生理性別男性、性別認同女性，沒有做性
→ cursedoll: 別重置手術，性傾向的對象女性，那就是MTF的跨性別拉啊
→ cursedoll: 還在那邊心理女的gay咧- -
噓 NUBABA: 為甚麼你會認為變性後一定要去喜歡男(女)生!?
但現實生活中大多數的案例是這樣
噓 shadowpower: 無法受眾人歡迎，只好受眾人厭惡
推 Refauth: 這篇文章怎麼了？！
本來是討論Nomi的性向，最後歪掉變成：一個捍衛心理女的gay被gay主流圍剿的情況。
→ somniloquist: 現實舉例：http://queerology.net/2016/08/sex-gend
→ somniloquist: er-fluid-change/
→ somniloquist: 性別氣質/性別認同/性傾向是不同的，沒有絕對關聯
→ somniloquist: 不是你沒聽過看過就不存在/不是事實好嗎
噓 yukuri: 哇～這麼多人理你耶，原PO一定高興死了XDDD
很難過，樓上本來人很nice
噓 ashin1069: 版主暫時留著也不錯 至少確定九成的人沒跟著一起瞎
我知道我的問題了，還是心理女這個字。我自以為這個詞比什麼M R T T R P組合成的字好理解多了，結果好像誤會。

心理女：0號男性渴望與想要成為異性戀中女性的角色，認同模糊又男又女，最極端的情形就是變性，完全變成女性。

很諷刺的是，大家推文都說性別認同≠性別氣質≠性向，這之間是流動的情形，我也受教長知識，並沒有一直堅持故我。

問題來了，既然性別是流動的，幾位gay認定的gay定義卻是固定狹隘的：

生理男+ 認同男+ 性向男

卻切割心理女的零號gay情形如下：

生理男+心理女(未變性甚至扮演man)+性向男。

我認為上述情形也是gay
噓 DexterMorgan: 在影集板能被噓爆 你也真是厲害
※ 編輯: tontonni (39.10.69.49), 01/19/2017 15:43:04
噓 dimmy1001: 朝聖噓~
噓 cixerxer: 去看點書
→ velvetavt: 原PO的主論述出來了，正面提出問題與見解了，請大家好
→ velvetavt: 好跟他討論吧!
→ velvetavt: 交流一下想法也不錯。
噓 cursedoll: 你要討論至少要站在同樣的立論基礎啊……你知道跨性別
噓 chris3381: 懶得理你 你自己去甲版跟他們討論吧
→ cursedoll: 者未必會去進行性別重置手術，主要是看他對自己的性別
→ cursedoll: 認同嗎？依照你所謂心理女的定義，那在一般溝通中會被
→ cursedoll: 定位在跨性別女性。當然你要自己擴大解釋gay的定義，那
→ cursedoll: 其實也沒什麼大不了的，只是你所說的gay跟其他人所說的
噓 chris3381: 重點是自己對自己身份的認同 不是變不變性的問題 有些
→ cursedoll: 會是歧義就是了。同志圈也有論戰是gay不應該被男同性戀
→ chris3381: 男人內心就是認為自己是女生 性向可能喜愛男生也可能
→ chris3381: 喜愛女生 是不是同性戀不是你單方面可以做決定的
→ cursedoll: 獨占，不過最後為了方便溝通，主要還是這樣使用就是了
→ cursedoll: 然後甚至你自己定義中對自己性別認同不確定甚至刻意不
→ cursedoll: 去認定的，有一群的確是這樣的人，他們乾脆回頭使用了
→ cursedoll: 先前的queer這個詞來指涉自己的群體。
→ cursedoll: 但回到你原先聲稱的gay只是不夠有勇氣進行性別重置手術
→ cursedoll: 的心理女，很抱歉還是得指出你這是錯誤的以偏概全。
噓 ashin1069: 你一直沒有知道你出了甚麼問題 希望你早日覺醒
噓 chris3381: 心裡認同是女生的男孩的自我認同是異性戀還是同性戀這
→ chris3381: 是由你單方面替他們決定的嗎？ 我其實看不太懂你到底在
→ chris3381: 「捍衛」什麼 也許他們喜愛被當作女生看待 認為自己跟
→ chris3381: 異性戀沒什麼不同甚至看片也是看一男一女交媾或甚至喜
→ chris3381: 愛看女對女而排斥看男對男 說到底這還是自我認同的問題
→ chris3381: 啊
噓 swark: 性向跟性別認同是兩碼子事！
→ velvetavt: 原PO你似乎認定 唯有生理男性+生理女性 才能產生情慾、
→ velvetavt: 愛戀。所以你才會認為0號男同志是渴望成為女性的"心理
→ velvetavt: 女"，但現實不是這樣的，同性戀就是愛戀的對象為同性，
→ velvetavt: 就這麼簡單。
噓 chris3381: 你一直聚焦在生理 但我認為自我認同才是最重要的 你一
→ chris3381: 直執著在生理方面替他們定義 這難道不是一種冒犯嗎
噓 chris3381: 看到你用「捍衛」兩字就覺得很好笑 前面直接用娘砲這
→ chris3381: 種難聽之極的字眼 現在又假裝自己在幫助他們 卻完全忽
→ chris3381: 視他們自我認同到底覺不覺得自己是同志 只用生理來定義
→ chris3381: 別人 都是你「覺得」你「認為」到底在捍衛什麼啊？
→ yukuri: 好啦，原PO認真問你，你所說的那段歷程是不是你的經歷？
→ yukuri: 你覺得這樣的自己無法融入gay圈嗎？
→ yukuri: 如果那是你的經歷，其實你可以不用執著這點，自我認同才是
→ yukuri: 最重要的。如果不是你的經歷那真的乾你屁事廠，如果真有如
→ yukuri: 此的人，他自我認同是gay那麼別人也管不著。不過這邊是我
→ yukuri: 個人觀點啦。
噓 LaBoLa: 我對不起大家給了第一個推  補噓回來
噓 ianweng509: 你這個態度你確定你身邊的朋友是的話敢讓你知道?
→ ianweng509: 無知不是錯 但戰了一百頁還搞不清楚就真的是智商問題
噓 anyalee: 我到底看了殺小
噓 XIII527: 拿古早男女刻板印象去說0號同志都是心理女再說自己只想討
→ XIII527: 論Nomi、自己沒歧視，不是討罵？然後再偷代換字眼，開始
→ XIII527: 在那假裝替心理女討哭哭？那前面被你說都是隱性性別錯置
→ XIII527: 的0號不就活該被你“分析”？前面就用了一堆性別與性傾向
→ XIII527: 歧視的字眼，現在又來哭腰說主流gay切割心理女，你的腦子
→ XIII527: 是忘在你媽子宮裡嗎？
→ rasputin: 認真回你：所以LGBTQIA就是在包容更多的變異族群，當人
→ rasputin: 們越是尊重越是接納，越會認真看待彼此的異同並同時讓所
→ rasputin: 有人找到安身立命的認同族群--而你最初的問題也能迎刃而
→ rasputin: 解。
推 hereafter: 我有在看這篇推文 不反對討論影集性別議題
→ hereafter: 但是請大家注意不要超出人身攻擊的界線
→ hereafter: 同時這個板不希望看到連續噓文的情況 這是板規
噓 XIII527: 你這種人八成就是在Grindr上打啥“非0”、“非1”、“man
→ XIII527: 找man”然後字裡行間透露出性別特質歧視又強辯那些只是
→ XIII527: 自己喜好但“娘炮姐姐妖尼姑”成天掛嘴然後私底下喝個水
→ XIII527: 都會翹蓮花指的矛盾gay。各種行為特質都沒有問題，有問題
→ XIII527: 的都出在你這種自我歧視又不敢承認的人身上。
噓 XIII527: 回到劇情討論：你第一次回文就說了什麼“現實生活中，看
→ XIII527: 到的變性人都是gay(零號)無誤，然後想要“成為女人。Nomi
→ XIII527: 這種是不是過度想像出來的，根本不符合現實。”光一開始
→ XIII527: 你就否決了生理男性頃向女同的可能性，所以板友才開始要
→ XIII527: 糾正你觀念，看過這麼多實例和研究報告(如果你真的有看
→ XIII527: 懂的話)，那你現在明白回答：你認同像Nomi這種例子是存在
→ XIII527: 現實中的嗎？
→ chris3381: 嗯?他很明顯就是在戰 還那邊用歧視性用語 這種版主ok?
→ chris3381: 連續噓/推文的限制在哪?別版是不準連續"無意義"噓文
→ chris3381: 這版是只要回覆都噓就不可以還是怎麼樣?噓表示不認同阿
→ chris3381: 又不是來亂的
噓 lovecfcm: 我一開始竟然認真回答